Teorija relativnosti in magnetizem

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Zaklenjeno
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Spet ti je uspelo preskočiti lastno senco, Preprosti! :lol:
Te metafore ne razumem, osla jahajoči vojkec.
Sluzavec napisal/-a:Ker vidim, da te abstraktne - predvsem verbalne - metafore močno dajejo, bova za razumevanje te metafore naredila takole: lepega sončnega popoldneva (okoli 16. 17.00 ure bo optimalno) pojdi na sprehod. Sonce ti naj sije v hrbet, da boš pred sabo videl svojo dolgo senco. Nato se zaleti in jo skušaj preskočiti ... :lol: :lol:
Vidim, osla jahajoči vojkec, da imaš tudi ti težave z računanjem časa.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Spet ti je uspelo preskočiti lastno senco, Preprosti! :lol:
Te metafore ne razumem, osla jahajoči vojkec.
Sluzavec napisal/-a:Ker vidim, da te abstraktne - predvsem verbalne - metafore močno dajejo, bova za razumevanje te metafore naredila takole: lepega sončnega popoldneva (okoli 16. 17.00 ure bo optimalno) pojdi na sprehod. Sonce ti naj sije v hrbet, da boš pred sabo videl svojo dolgo senco. Nato se zaleti in jo skušaj preskočiti ... :lol: :lol:
Vidim, osla jahajoči vojkec, da imaš tudi ti težave z računanjem časa.
Poučen poskus lahko izvedeš tudi ob 17.30 ... :lol:

Ampak obvezno mora sijati sonce. Po 22.00 uri ga boš težko izvedel. Razumeš zakaj? :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Spet ti je uspelo preskočiti lastno senco, Preprosti! :lol:
Te metafore ne razumem, osla jahajoči vojkec.
Sluzavec napisal/-a:Ker vidim, da te abstraktne - predvsem verbalne - metafore močno dajejo, bova za razumevanje te metafore naredila takole: lepega sončnega popoldneva (okoli 16. 17.00 ure bo optimalno) pojdi na sprehod. Sonce ti naj sije v hrbet, da boš pred sabo videl svojo dolgo senco. Nato se zaleti in jo skušaj preskočiti ... :lol: :lol:
Vidim, osla jahajoči vojkec, da imaš tudi ti težave z računanjem časa.
Poučen poskus lahko izvedeš tudi ob 17.30 ... :lol:
Ampak obvezno mora sijati sonce. Po 22.00 uri ga boš težko izvedel. Razumeš zakaj? :lol:
Momljanje brez repa in glave, revček napihnjeni.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
Te metafore ne razumem,
Te metafore ne razumem,
Te tudi ne,
:lol: :lol: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Sluzavi napisal/-a:
Preprosti je napisal
Te metafore ne razumem,
Te metafore ne razumem,
Te tudi ne,


Vsi globoko sočustvujemo, ubogi dementnež.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
Sluzavi napisal/-a:
Preprosti je napisal
Te metafore ne razumem,
Te metafore ne razumem,
Te tudi ne,


Vsi globoko sočustvujemo, ubogi dementnež.
:shock: :lol: :lol: :lol:

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rozman »

  • Naj vidimo še nekaj agonije zagovornikov PTR
Opazovalca A in B opazujeta svetlobni žarek, ki potuje od točke A do B. Opazovalca A in B mirujeta v odnosu drug na drugega. Opazita, da žarek, ki med njima potuje s svetlobno hitrostjo, pot preleti v času t. Ob strani je opazovalec O. Opazovalca A in B se gibljeta proti opazovalcu O, oziroma se opazovalec O giblje proti opazovalcema A in B.
Slika
Opazovalec O ne glede na svojo hitrost do A in B vidi enako razdaljo med A in B, kot jo vidita opazovalca A in B. Opazovalec O pa zaradi hitrosti do opazovalcev A in B zaznava, da čas pri opazovalcih A in B teče počasneje, kot opazovalcema A in B. Posledično opazovalec O opaža, da žarek enako razdaljo AB, kot jo vidita A in B, preleti v času t', ki je krajši od časa t. Opazovalec O na relaciji AB posledično zaznava večjo hitrost svetlobe od svetlobne hitrosti.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

Rozman napisal/-a:
  • Naj vidimo še nekaj agonije zagovornikov PTR
Opazovalca A in B opazujeta svetlobni žarek, ki potuje od točke A do B. Opazovalca A in B mirujeta v odnosu drug na drugega. Opazita, da žarek, ki med njima potuje s svetlobno hitrostjo, pot preleti v času t. Ob strani je opazovalec O. Opazovalca A in B se gibljeta proti opazovalcu O, oziroma se opazovalec O giblje proti opazovalcema A in B.
Ne razumem:
če se opazovalca A in B gibljeta proti opazovalcu O, potem A in B v odnosu drug na drugega ne mirujeta. Morda: le njuna medsebojna oddaljenost se ne spreminja?

Kaj pomeni oziroma: se vsi trije premikajo, ali samo A in B?

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a derik »

Rock napisal/-a:
Rozman napisal/-a:
  • Naj vidimo še nekaj agonije zagovornikov PTR
Opazovalca A in B opazujeta svetlobni žarek, ki potuje od točke A do B. Opazovalca A in B mirujeta v odnosu drug na drugega. Opazita, da žarek, ki med njima potuje s svetlobno hitrostjo, pot preleti v času t. Ob strani je opazovalec O. Opazovalca A in B se gibljeta proti opazovalcu O, oziroma se opazovalec O giblje proti opazovalcema A in B.
Ne razumem:
če se opazovalca A in B gibljeta proti opazovalcu O, potem A in B v odnosu drug na drugega ne mirujeta. Morda: le njuna medsebojna oddaljenost se ne spreminja?

Kaj pomeni oziroma: se vsi trije premikajo, ali samo A in B?
Če slepec slepca vodi, oba v jamo padeta. Rozmanu še ni uspelo priti čez ta oslovski most, zato te bo že takoj na začetku zapeljal v napačno razumevanje. Če te res zanima PTR, si najprej preberi tole: http://www.kvarkadabra.net/relativnost-posebna

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

derik napisal/-a:
Rock napisal/-a:Ne razumem:
če se opazovalca A in B gibljeta proti opazovalcu O, potem A in B v odnosu drug na drugega ne mirujeta. Morda: le njuna medsebojna oddaljenost se ne spreminja?
Kaj pomeni oziroma: se vsi trije premikajo, ali samo A in B?
Če slepec slepca vodi, oba v jamo padeta. Rozmanu še ni uspelo priti čez ta oslovski most, zato te bo že takoj na začetku zapeljal v napačno razumevanje. Če te res zanima PTR, si najprej preberi tole: http://www.kvarkadabra.net/relativnost-posebna
Vidim, da ne znaš pojasniti niti dveh preprostih vprašanj.

Kar si napravil odlično, je navedba linka. (A moja prošnja je bila v nečem drugem, ne v navedbi konkretnega linka.)

Toda tvoja abstraktna navedba takoj povzroči tri probleme: (a) je nakazani članek res odgovor, (b) kakšen je ta odgovor, (c) ter ali je odgovor pravilen.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a: Ne razumem:
če se opazovalca A in B gibljeta proti opazovalcu O, potem A in B v odnosu drug na drugega ne mirujeta. Morda: le njuna medsebojna oddaljenost se ne spreminja?
Pa saj to je isto, če se oddaljenost (razdalja) med A in B ne spreminja, potem mirujeta v odnosu druga na drugega.
Rock napisal/-a: Kaj pomeni oziroma: se vsi trije premikajo, ali samo A in B?
Gibata se A in B proti 0 ali pa se 0 giba proti A in B, lahko pa bi se tudi A in B proti 0 in hkrati tudi 0 proti A in B, vendar, kdo bi to od njih vedel, če se vsi gibajo enakomerno pospešeno. :D Hecno je, da veš lahko samo TI, če opazuješ sistem in imaš še kakšno dodatno informacijo. 8)

Drugače pa, vse se giblje, nič ne miruje. :wink: Še več, vse smeri so enako verjetne.
Zadnjič spremenil bargo, dne 5.3.2016 14:27, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ne razumem:
če se opazovalca A in B gibljeta proti opazovalcu O, potem A in B v odnosu drug na drugega ne mirujeta. Morda: le njuna medsebojna oddaljenost se ne spreminja?
Pa saj to je isto, če se oddaljenost (razdalja) med A in B ne spreminja, potem mirujeta v odnosu druga na drugega.
To je napačna utemeljitev.
Če se zgolj 'oddaljenost' ne spreminja, zgolj tozadevno ni spremembe, sicer pa se glede na njuno izhodišče v času premikata oba, in ne samo eden.
In pogovarjamo se prav o relativnostni teoriji.
Slabe formulacije hitro povzroče razmišljanje v napačni smeri, in s tem povsem nesmiselne zaključke.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ne razumem:
če se opazovalca A in B gibljeta proti opazovalcu O, potem A in B v odnosu drug na drugega ne mirujeta. Morda: le njuna medsebojna oddaljenost se ne spreminja?
Pa saj to je isto, če se oddaljenost (razdalja) med A in B ne spreminja, potem mirujeta v odnosu druga na drugega.
To je napačna utemeljitev.
Če se zgolj 'oddaljenost' ne spreminja, zgolj tozadevno ni spremembe, sicer pa se glede na njuno izhodišče v času premikata oba, in ne samo eden.
Saj, samo ona dva tega ne vesta, edino kar lahko izmerita je razdalja med njima in ker se razdalja med njima ne spreminja, se ne gibljeta drug glede na drugega. :wink:
Rock napisal/-a: In pogovarjamo se prav o relativnostni teoriji.
Ah, pogovarjamo se o gibanju.
Rock napisal/-a: Slabe formulacije hitro povzroče razmišljanje v napačni smeri, in s tem povsem nesmiselne zaključke.
Verjetno. :wink:
Zadnjič spremenil bargo, dne 5.3.2016 14:32, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Kaj pomeni oziroma: se vsi trije premikajo, ali samo A in B?
Gibata se A in B proti 0 ali pa se 0 giba proti A in B, lahko pa bi se tudi A in B proti 0 in hkrati tudi 0 proti A in B, vendar, kdo bi to od njih vedel, če se vsi gibajo enakomerno pospešeno. :D Hecno je, da veš lahko samo TI, če opazuješ sistem in imaš še kakšno dodatno informacijo. 8)
Vedeti mora pisec propozicij.
(Menda je zgolj eden od naših kolegov ponosen na svoje nerazumevanje lastnih besed.)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8301
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Kaj pomeni oziroma: se vsi trije premikajo, ali samo A in B?
Gibata se A in B proti 0 ali pa se 0 giba proti A in B, lahko pa bi se tudi A in B proti 0 in hkrati tudi 0 proti A in B, vendar, kdo bi to od njih vedel, če se vsi gibajo enakomerno pospešeno. :D Hecno je, da veš lahko samo TI, če opazuješ sistem in imaš še kakšno dodatno informacijo. 8)
Vedeti mora pisec propozicij.
No ne vem, če bi rekel, da mora vedeti. Od njega se mogoče pričakuje da bi naj vedel, a ne?
Rock napisal/-a: (Menda je zgolj eden od naših kolegov ponosen na svoje nerazumevanje lastnih besed.)
Veš tako rečem, veliko je takih, ki sami sebe ne razumejo, stavil bi celo, da je takšna krepka večina. :wink:
Zadnjič spremenil bargo, dne 5.3.2016 14:37, skupaj popravljeno 1 krat.

Zaklenjeno