Teorija relativnosti in magnetizem

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
maxwell
Posts: 99
Joined: 16.11.2011 19:10

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by maxwell » 28.3.2016 15:16

Praviš, da je PTR izmišljotina. Torej me zanima razlaga rezultatov v tem eksperimentu: https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2 ... experiment.

maxwell
Posts: 99
Joined: 16.11.2011 19:10

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by maxwell » 28.3.2016 15:27

Rozman wrote:
Ali ni ravno prvo načelo PTR, da so vsi inercialni sistemi enakovredni med seboj?

To, da so vsi inercialni sistemi enakovredni med seboj pomeni, da ks lahko postavimo kamorkoli in da noben ks ni privilegiran. Pri tem pa PTR opazovalcu opisuje dogajanje le, če se opazovalec nahaja v izhodišču tega ks.
Rozman wrote:
Če misliš v enačbah za kontrakcijo dolžine in dilatacijo časa,...; seveda nastopa relativna hitrost v faktorju gama.
Gama pomeni, kako opazovalec iz svojega ks vidi potek časa in razdalje na objektu, ki ga opazuje.
Vem, kaj je gama. Kaj ko bi podal enačbe, katere si imel v mislih. Nenazadnje je to ja fizika.

User avatar
GJ
Posts: 2629
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by GJ » 28.3.2016 17:46

Rozman wrote:Četudi bi satelit poznal svojo hitrost do enega in izbranega GPS sprejemnika, temu GPS sprejemniku satelit ne more prilagajati frekvence svoje ure, ker ima do vsakega GPS sprejemnika drugačno hitrost.
Saj ne prilagaja frekvence, tepec šarlatanski! :!: :oops:
Tudi sanja se ti ne kako deluje GPS.
Daj najprej se poduči kako sploh deluje!
Z zgornjim stavkom si povedal še enkrat vse o sebi, torej, da si bolnik in CENZURA_ hkrati!
Frekvence svoje atomske ure jasno, da ne more satelit prilagajati, ker je pač vgrajena atomska ura, ki je iz lastnega opazovanega sistema točna v mejah toleranc.
Daj izobrazi se najprej: http://www.astronomy.ohio-state.edu/~po ... 5/gps.html
Buuu...
Sram te bodi!

Lep večer vsem...

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by Rock » 28.3.2016 18:57

shrink wrote:Pa dobro, sv. Mudonjac, kaj si res tako bebav? Dokaz je nazadnje posredoval derik; glej njegov zadnji link tukaj:
Rozman je deriku že bil odgovoril.

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by shrink » 28.3.2016 20:49

Rock wrote:
shrink wrote:Pa dobro, sv. Mudonjac, kaj si res tako bebav? Dokaz je nazadnje posredoval derik; glej njegov zadnji link tukaj:
Rozman je deriku že bil odgovoril.
O čem spet flancaš, sv. Mudonjac? Hotel si dokaz, a si ga že imel pred nosom. Sedaj pa se izgovarjaš na šarlatana, ki tako in tako le halucinira. Tvoja oglašanja so vedno bolj patetična, ned. prav. :shock:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by Rock » 28.3.2016 22:22

shrink wrote:
Rock wrote:
shrink wrote:Pa dobro, sv. Mudonjac, kaj si res tako bebav? Dokaz je nazadnje posredoval derik; glej njegov zadnji link tukaj:
Rozman je deriku že bil odgovoril.
O čem spet flancaš, sv. Mudonjac? Hotel si dokaz, a si ga že imel pred nosom. Sedaj pa se izgovarjaš na šarlatana, ki tako in tako le halucinira. Tvoja oglašanja so vedno bolj patetična, ned. prav. :shock:
Kvazinaravoslovec: dokazovanje se nadaljuje (z morebitno dupliko derika na Rozmanovo repliko).

(V pravu vlada red in pravičnost:
vsak ima pravico do izjave; prizadeti ima pravico do odgovora; sodnik odloči, kdaj je konec navedb in dokazovanja, in sodnik nato tudi meritorno odloči.
Vsaka samovolja, zloraba pravice, žalitve - so sankcionirane ali v naprej preprečene.)

Rozman
Posts: 1441
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by Rozman » 29.3.2016 3:35

Deriku sem rekel, da v prvem koraku obravnava le PTR.

PTR niti teoretično ne more vplivati na GPS. Vsak GPS sprejemnik ima glede na satelit svojo hitrost. Zaradi različnih hitrosti vsake od točk na Zemlji (nekatere se približujejo, druge oddaljujejo, nekatere mirujejo) bo dilatacija časa do vsake točke drugačna. Raznolikost medsebojnih hitrosti pa ne omogočajo usklajevanje frekvence signala na satelitu skladno s PTR za posamezne GPS sprejemnike.

Deriku sem obljubil, da vpliv STR obravnavava v drugem koraku in to naj bo sedaj.

Standardiziran merilnik toka v daljnovodu meri tok na osnovi vpliva magnetnega polja ob daljnovodu na hitrost svetlobe v optičnem vlaknu (Slika 26 v Eseju o svetlobi). Magnetno polje spremeni valovno dolžino svetlobe, ne pa na frekvence svetlobe. Podobno je izmerjeno, da gravitacijsko polje vpliva na valovno dolžino svetlobe (Slika 27), ne pa na njeno frekvenco. Satelit v orbiti se nahaja v spremenjeni gravitaciji, zato ta gravitacija vpliva na valovno dolžino izsevanega signala. Tu ni nobene STR, le lokalni vpliv gravitacije na en konkreten pojav, to je obliko EM valovanja. Spremenjeno gravitacijo valovne dolžine morajo upoštevati in korigirati pri zasnovi satelita.

Torej ne duha ne sluha o PTR ali STR v primeru GPS.

User avatar
vojko
Posts: 11115
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by vojko » 29.3.2016 6:36

Rozman wrote:Deriku sem rekel, da v prvem koraku obravnava le PTR.

PTR niti teoretično ne more vplivati na GPS. Vsak GPS sprejemnik ima glede na satelit svojo hitrost. Zaradi različnih hitrosti vsake od točk na Zemlji (nekatere se približujejo, druge oddaljujejo, nekatere mirujejo) bo dilatacija časa do vsake točke drugačna. Raznolikost medsebojnih hitrosti pa ne omogočajo usklajevanje frekvence signala na satelitu skladno s PTR za posamezne GPS sprejemnike.

Deriku sem obljubil, da vpliv STR obravnavava v drugem koraku in to naj bo sedaj.

Standardiziran merilnik toka v daljnovodu meri tok na osnovi vpliva magnetnega polja ob daljnovodu na hitrost svetlobe v optičnem vlaknu (Slika 26 v Eseju o svetlobi). Magnetno polje spremeni valovno dolžino svetlobe, ne pa na frekvence svetlobe. Podobno je izmerjeno, da gravitacijsko polje vpliva na valovno dolžino svetlobe (Slika 27), ne pa na njeno frekvenco. Satelit v orbiti se nahaja v spremenjeni gravitaciji, zato ta gravitacija vpliva na valovno dolžino izsevanega signala. Tu ni nobene STR, le lokalni vpliv gravitacije na en konkreten pojav, to je obliko EM valovanja. Spremenjeno gravitacijo valovne dolžine morajo upoštevati in korigirati pri zasnovi satelita.

Torej ne duha ne sluha o PTR ali STR v primeru GPS.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by derik » 29.3.2016 9:19

vojko wrote:
Rozman wrote: . . .
Torej ne duha ne sluha o PTR ali STR v primeru GPS.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Skratka, najprej trdi, da teorija sploh ne drži, potem, da pri GPS-u ne pride do izraza, ter končno, da je vpliv prekomplicirano upoštevati.

Me spominja na moža, ki mu je počil sposojeni lonec in se je ob vračanju izgovarjal z argumenti, da si lonca sploh ni izposodil, da je bil počen že prej, ter da itak ne gre za razpoko in je lonec čisto v redu.

User avatar
vojko
Posts: 11115
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by vojko » 29.3.2016 9:34

derik wrote:
vojko wrote:
Rozman wrote: . . .
Torej ne duha ne sluha o PTR ali STR v primeru GPS.
:lol: :lol: :lol:
Skratka, najprej trdi, da teorija sploh ne drži, potem, da pri GPS-u ne pride do izraza, ter končno, da je vpliv prekomplicirano upoštevati.

Me spominja na moža, ki mu je počil sposojeni lonec in se je ob vračanju izgovarjal z argumenti, da si lonca sploh ni izposodil, da je bil počen že prej, ter da itak ne gre za razpoko in je lonec čisto v redu.
Derik, a ne vidiš, da gre za hudo motnjo in da razborit dialog ni možen? Možakar je gluh in slep za matematične, logične in eksperimentalne dokaze, ki ste mu jih ponudili do sedaj že neštetokrat, zato sem že zdavnaj opustil upanje na kakršenkoli razumen diskurz. On bo gnal svojo lajno naprej, pa če bi mu dokaz (recimo v obliki komunikacijskega satelita) padel na glavo. Dialog z njim je dialog z magnetofonom.

Tvoja metafora z loncem je ustrezna, gotovo pa poznaš tudi tale izgovor moža, ki ga je žena ujela in flagranti z ljubico:
Ž: Kaj pa počneš na tej ženski, prasec?!
M: Scal sem, pa me je nekdo porinil, da sem padel nanjo ... :D

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by derik » 29.3.2016 10:26

Vojko wrote:Derik, a ne vidiš, da gre za hudo motnjo in da razborit dialog ni možen?
Vidim, vidim, a nimam izkušenj za terapevtsko pogovarjanje. Takale navodila sem našel, pa se zdaj mučim z implementacijo:
If you suspect someone in your life is suffering from psychosis, the worst thing you can do is ignore the problem. 
Ok, torej je treba na nek način reagirati na oglašanje. Ne gre za klasičnega trola, pač pa za zdravstveni problem. "Don't feed the troll!" za ta primer ni pravi pristop.
Demanding that someone is wrong may strengthen delusions.
Torej, namesto "Motiš se!" bi bilo treba reči "Pa si res prepričan?"
Avoid playing along with delusions though, as this only enables the psychotic disorder.
Torej, ne se strinjati, kadar se moti. Povedati svoje mnenje.

In most cases, psychological issues are never fully cured.
Kaj pa s tem? :?

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by shrink » 29.3.2016 10:38

Rock wrote:
shrink wrote:
Rock wrote:Rozman je deriku že bil odgovoril.
O čem spet flancaš, sv. Mudonjac? Hotel si dokaz, a si ga že imel pred nosom. Sedaj pa se izgovarjaš na šarlatana, ki tako in tako le halucinira. Tvoja oglašanja so vedno bolj patetična, ned. prav. :shock:
Kvazinaravoslovec: dokazovanje se nadaljuje (z morebitno dupliko derika na Rozmanovo repliko).

(V pravu vlada red in pravičnost:
vsak ima pravico do izjave; prizadeti ima pravico do odgovora; sodnik odloči, kdaj je konec navedb in dokazovanja, in sodnik nato tudi meritorno odloči.
Vsaka samovolja, zloraba pravice, žalitve - so sankcionirane ali v naprej preprečene.)
Ned. prav. P. Modic, dokazovanje se je začelo in se nadaljuje le v območju somraka zakristije, kjer je pravni standard sledeč (ocena s tvojega matičnega, sedaj vnebovzetega, RKC foruma):
Mastodon wrote: :shock:
kdo za vraga tebe uči pravo? A ve, kakšne klobasaš?
:lol:

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by Rock » 29.3.2016 16:50

vojko wrote:
Rozman wrote:Deriku sem rekel, da v prvem koraku obravnava le PTR.
PTR niti teoretično ne more vplivati na GPS. Vsak GPS sprejemnik ima glede na satelit svojo hitrost. Zaradi različnih hitrosti vsake od točk na Zemlji (nekatere se približujejo, druge oddaljujejo, nekatere mirujejo) bo dilatacija časa do vsake točke drugačna. Raznolikost medsebojnih hitrosti pa ne omogočajo usklajevanje frekvence signala na satelitu skladno s PTR za posamezne GPS sprejemnike.
Deriku sem obljubil, da vpliv STR obravnavava v drugem koraku in to naj bo sedaj.
Standardiziran merilnik toka v daljnovodu meri tok na osnovi vpliva magnetnega polja ob daljnovodu na hitrost svetlobe v optičnem vlaknu (Slika 26 v Eseju o svetlobi). Magnetno polje spremeni valovno dolžino svetlobe, ne pa na frekvence svetlobe. Podobno je izmerjeno, da gravitacijsko polje vpliva na valovno dolžino svetlobe (Slika 27), ne pa na njeno frekvenco. Satelit v orbiti se nahaja v spremenjeni gravitaciji, zato ta gravitacija vpliva na valovno dolžino izsevanega signala. Tu ni nobene STR, le lokalni vpliv gravitacije na en konkreten pojav, to je obliko EM valovanja. Spremenjeno gravitacijo valovne dolžine morajo upoštevati in korigirati pri zasnovi satelita.
Torej ne duha ne sluha o PTR ali STR v primeru GPS.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Zlikovski vojko, če nimaš protiargumentov, molči.

Svoj podrepniški stil prihrani za svoj prosluli komunistični forum, ali za pristaše 'misleca tisočletja".

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by Rock » 29.3.2016 17:07

derik wrote:
vojko wrote:
Rozman wrote: . . .
Torej ne duha ne sluha o PTR ali STR v primeru GPS.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Skratka, najprej trdi, da teorija sploh ne drži, potem, da pri GPS-u ne pride do izraza, ter končno, da je vpliv prekomplicirano upoštevati.
Me spominja na moža, ki mu je počil sposojeni lonec in se je ob vračanju izgovarjal z argumenti, da si lonca sploh ni izposodil, da je bil počen že prej, ter da itak ne gre za razpoko in je lonec čisto v redu.

Rozman je konkretno odgovoril:
  • - 'PTR niti teoretično ne more vplivati na GPS', ter to obrazložil
    - glede STR pa: 'Tu ni nobene STR, le lokalni vpliv gravitacije na en konkreten pojav'
Če na to odgovarjaš 's sposojenim počenim loncem', bi ti sodnik odvzel besedo, ter ti še formalno eksplicitno ponudil, ali predlagaš še kak dokaz - sicer bi zadevo zaključil.

TEŽKO VERJAMEM, A JE ŽAL PAČ LOGIČNO, TO JE SEDANJI DOMET KV.
Očitno trditev Rozmana, da so kvalitetni diskutanti zapustili forum, drži.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Teorija relativnosti in magnetizem

Post by Rock » 29.3.2016 17:11

derik wrote:
Vojko wrote:Derik, a ne vidiš, da gre za hudo motnjo in da razborit dialog ni možen?
Vidim, vidim, a nimam izkušenj za terapevtsko pogovarjanje. Takale navodila sem našel, pa se zdaj mučim z implementacijo:
If you suspect someone in your life is suffering from psychosis, the worst thing you can do is ignore the problem. 
Ok, torej je treba na nek način reagirati na oglašanje. Ne gre za klasičnega trola, pač pa za zdravstveni problem. "Don't feed the troll!" za ta primer ni pravi pristop.
Demanding that someone is wrong may strengthen delusions.
Torej, namesto "Motiš se!" bi bilo treba reči "Pa si res prepričan?"
Avoid playing along with delusions though, as this only enables the psychotic disorder.
Torej, ne se strinjati, kadar se moti. Povedati svoje mnenje.
In most cases, psychological issues are never fully cured.
Kaj pa s tem? :?
Vpliven dokaz, za kaj je Kv. sposobna, in za kaj ni.

Locked