Page 1 of 2

Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 12.4.2016 19:45
by skeptik
Pozdravljeni!

Po današnjem rutinskem scrollanju po FBju naletim na to objavo : ( https://www.facebook.com/peter.repovz/p ... 1499437878 ). Nič takšnega, pač še en iskalec teorij zarote. AMPAK! Skrbi me predvsem to, da ima ta objava 2500 share-ov, v dobrem tednu. Kar pomeni, če privzamemo, da ima povprečen facebooker 200 prijateljev, doseg objave okrog 0.5 milijona ljudi, to je skoraj vsak slovenec, ki je na Facebooku!?

In takšne stvari me skrbijo, namreč s takšnimi objavami se pod pasom tolče po vseh znanstvenih raziskavah, ki so bile kadarkoli izvedene. Zavaja se javnost in se jo straši in s tem se krha zaupanje v znanost. Kot bodoči (upam) raziskovalec, trenutno še študent, na področju naravoslovja si ne želim, da je kvalitetno znanstveno-raziskovalno delo v družbi ničvredno.

Zato predlagam in pozivam vse, ki sodelujejo pri Kvarkadabri, da poskuša objaviti čimveč proti-člankov takšnim nakladanjem in javnosti pokazati kaj je resnica. Brezvezno šarlatansko nakladanje je tako rekoč v vsaki hiši in tisti, ki kaj damo na znanost se ne smemo kar tako pustiti poniževati in dopuščati, da se nevedne ljudi tako zavaja!

Lep pozdrav

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 12.4.2016 20:54
by Rock
skeptik wrote:Pozdravljeni!
Po današnjem rutinskem scrollanju po FBju naletim na to objavo : ( https://www.facebook.com/peter.repovz/p ... 1499437878 ). Nič takšnega, pač še en iskalec teorij zarote. AMPAK! Skrbi me predvsem to, da ima ta objava 2500 share-ov, v dobrem tednu. Kar pomeni, če privzamemo, da ima povprečen facebooker 200 prijateljev, doseg objave okrog 0.5 milijona ljudi, to je skoraj vsak slovenec, ki je na Facebooku!?
In takšne stvari me skrbijo, namreč s takšnimi objavami se pod pasom tolče po vseh znanstvenih raziskavah, ki so bile kadarkoli izvedene. Zavaja se javnost in se jo straši in s tem se krha zaupanje v znanost. Kot bodoči (upam) raziskovalec, trenutno še študent, na področju naravoslovja si ne želim, da je kvalitetno znanstveno-raziskovalno delo v družbi ničvredno.
Zato predlagam in pozivam vse, ki sodelujejo pri Kvarkadabri, da poskuša objaviti čimveč proti-člankov takšnim nakladanjem in javnosti pokazati kaj je resnica. Brezvezno šarlatansko nakladanje je tako rekoč v vsaki hiši in tisti, ki kaj damo na znanost se ne smemo kar tako pustiti poniževati in dopuščati, da se nevedne ljudi tako zavaja!
Lep pozdrav
Je opozorilo pred aspartamom res zavajanje?

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 13.4.2016 13:09
by skeptik
Je opozorilo pred aspartamom res zavajanje?
Seveda je, namreč opozorilo se sklicuje na popolnoma izmišljene posledice uživanja aspartama, ki znanstveno niso bili nikoli dokazani. Hkrati zlorablja ime zdravnice, ki je na svoji spletni strani napisala, da nikoli ni izjavila karkoli od napisanega. Dodatno pa kot vir navaja dr. Franceta Susmana, ki niti približno ni referenca za opozarjanje o nevarnih stranskih učinkih kakršne koli substance.

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 13.4.2016 17:56
by derik
skeptik wrote:In takšne stvari me skrbijo, namreč s takšnimi objavami se pod pasom tolče po vseh znanstvenih raziskavah, ki so bile kadarkoli izvedene. Zavaja se javnost in se jo straši in s tem se krha zaupanje v znanost. Kot bodoči (upam) raziskovalec, trenutno še študent, na področju naravoslovja si ne želim, da je kvalitetno znanstveno-raziskovalno delo v družbi ničvredno.
Jaz se na tvojem mestu zaradi takega zapisa ne bi sekiral, razen če te to še kako drugače osebno ne zadeva. Kvalitetno znanstveno delo ima trden ugled, bo pa med ljudmi kljub temu vedno izpostavljeno kritikam, tudi neupravičenim. Šele na neki točki, če se zmote in laži preveč razširijo, je treba opozoriti, da so dejstva drugačna.

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 13.4.2016 18:41
by Rock
skeptik wrote:
Je opozorilo pred aspartamom res zavajanje?
Seveda je, namreč opozorilo se sklicuje na popolnoma izmišljene posledice uživanja aspartama, ki znanstveno niso bili nikoli dokazani.
V takih zadevah je pomembna razlika med 'dokazati, da snov ni škodljiva' in 'ni dokazano, da je snov škodljiva'.
Hkrati zlorablja ime zdravnice, ki je na svoji spletni strani napisala, da nikoli ni izjavila karkoli od napisanega.
Lahko navedeš link?

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 14.4.2016 1:12
by shrink
Širjenje psevdoznanosti, teorij zarot in podobnega je na socialnih omreżjih zelo pogost pojav. Kar skrbi, je nekritično sprejemanje (lajkanje) "dejstev", ki jih sicer povprečno izobražen uporabnik lahko razkrinka z nekaj kliki. V zvezi z anticepivstvom in ostalim (chemtrails, HAARP itd.), kar se "prodaja" po medmrežju ponavadi v paketu, smo debatirali tukaj:

viewtopic.php?p=97215#p97215

Kot sem že omenil, vidim glavni problem v tem:
shrink wrote:Mislim, da so glavni razlog za porast popularnosti šarlatanstva ravno socialna omrežja, katerih uporabniki so deležni toliko informacij, da se jim enostavno ne zmorejo prav posvetiti (kaj šele kritično ovrednotiti): med pregledovanjem stanj, slik, dogodkov in ostalega balasta svojih kontaktov pač "nimajo časa" (kot se je enkrat izrazil nekdo, ki je propagiral cel paket šarlatanstva), da bi se npr. posvetili znanstvenim argumentom, zakaj je cepljenje koristno in neškodljivo, zakaj so "chemtrails" pravzaprav običajne kondenzacijske sledi (ki so ob določenih pogojih lahko obstojne tudi več ur), zakaj HAARP ne more spreminjati vremena (sevalna energija, ki jo cel sistem vnaša v atmosfero, je za en velikostni razred manjša od tiste, ki jo vnaša povprečna strela) itd. Raje na prvo žogo verjamejo temu, kar lajkajo in šerajo vsi ostali.

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 14.4.2016 3:10
by Rock
shrink wrote:Širjenje psevdoznanosti, teorij zarot in podobnega je na socialnih omreżjih zelo pogost pojav. Kar skrbi, je nekritično sprejemanje (lajkanje) "dejstev", ki jih sicer povprečno izobražen uporabnik lahko razkrinka z nekaj kliki. V zvezi z anticepivstvom in ostalim (chemtrails, HAARP itd.), kar se "prodaja" po medmrežju ponavadi v paketu, smo debatirali tukaj:
viewtopic.php?p=97215#p97215
Si bom ogledal.
Kot sem že omenil, vidim glavni problem v tem:
shrink wrote:Mislim, da so glavni razlog za porast popularnosti šarlatanstva ravno socialna omrežja, katerih uporabniki so deležni toliko informacij, da se jim enostavno ne zmorejo prav posvetiti (kaj šele kritično ovrednotiti): med pregledovanjem stanj, slik, dogodkov in ostalega balasta svojih kontaktov pač "nimajo časa" (kot se je enkrat izrazil nekdo, ki je propagiral cel paket šarlatanstva), da bi se npr. posvetili znanstvenim argumentom, zakaj je cepljenje koristno in neškodljivo, zakaj so "chemtrails" pravzaprav običajne kondenzacijske sledi (ki so ob določenih pogojih lahko obstojne tudi več ur), zakaj HAARP ne more spreminjati vremena (sevalna energija, ki jo cel sistem vnaša v atmosfero, je za en velikostni razred manjša od tiste, ki jo vnaša povprečna strela) itd. Raje na prvo žogo verjamejo temu, kar lajkajo in šerajo vsi ostali.
Edini plavzibilni odgovor je: "zakaj HAARP ne more spreminjati vremena (sevalna energija, ki jo cel sistem vnaša v atmosfero, je za en velikostni razred manjša od tiste, ki jo vnaša povprečna strela)" - samo ta stavek je namreč argumentiran.

Ostalo je šarlatanstvo (kar sam očitaš, a morda očitek v resnici ne drži).

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 14.4.2016 3:32
by Rock
Dodajam glede 'cepljenja' (je cepljenje koristno in neškodljivo):
  • ● da, cepljenje je 'koristno' - za družbo: je poceni; in učinkovito (prepreči obolenje populacije v velikem odstotku)
    ● da, cepljenje je 'neškodljivo' - za propagatorje cepljenja (za proizvajalca cepiva; za naše zdravstvo kot pravno osebo): v primeru nesrečnega dogodka odškodnine ni možno iztožiti, ali praktično ni možno iztožiti
V resnici ni tako:

cepljenje je zdravstveni poseg v telo, ki utegne povzročiti smrt ali ireverzibilno okvaro - in to se v 'redkih primerih' tudi dogaja.
Naša dejanska pravna ureditev obveznega cepljenja je slaba (nepravilna, zavajajoča).

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 14.4.2016 10:56
by vojko
Rock wrote:Dodajam glede 'cepljenja' (je cepljenje koristno in neškodljivo):
  • ● da, cepljenje je 'koristno' - za družbo: je poceni; in učinkovito (prepreči obolenje populacije v velikem odstotku)
    ● da, cepljenje je 'neškodljivo' - za propagatorje cepljenja (za proizvajalca cepiva; za naše zdravstvo kot pravno osebo): v primeru nesrečnega dogodka odškodnine ni možno iztožiti, ali praktično ni možno iztožiti
V resnici ni tako:

cepljenje je zdravstveni poseg v telo, ki utegne povzročiti smrt ali ireverzibilno okvaro - in to se v 'redkih primerih' tudi dogaja.
Naša dejanska pravna ureditev obveznega cepljenja je slaba (nepravilna, zavajajoča).
Če prafraziram islamskega farja, katerega debilno izjavo sem citiral v linku, ki ga navaja shrink:

"Besides with or without the vaccine, Jesus protects his own," ... :lol:

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 15.4.2016 4:13
by Rock
vojko wrote:
Rock wrote:V resnici ni tako:
cepljenje je zdravstveni poseg v telo, ki utegne povzročiti smrt ali ireverzibilno okvaro - in to se v 'redkih primerih' tudi dogaja.
Naša dejanska pravna ureditev obveznega cepljenja je slaba (nepravilna, zavajajoča).
Če prafraziram islamskega farja, katerega debilno izjavo sem citiral v linku, ki ga navaja shrink:
"Besides with or without the vaccine, Jesus protects his own," ... :lol:
Pripomba na ignorantsko izjavo ideološkega rdečkarja:

islam sicer priznava J., vendar le kot enega od prerokov (pri čemer je Mohamed mnogo večji prerok), za muslimane J. ni Bog (Alah).

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 15.4.2016 13:42
by vojko
Rock wrote:
vojko wrote:
Rock wrote:V resnici ni tako:
cepljenje je zdravstveni poseg v telo, ki utegne povzročiti smrt ali ireverzibilno okvaro - in to se v 'redkih primerih' tudi dogaja.
Naša dejanska pravna ureditev obveznega cepljenja je slaba (nepravilna, zavajajoča).
Če prafraziram islamskega farja, katerega debilno izjavo sem citiral v linku, ki ga navaja shrink:
"Besides with or without the vaccine, Jesus protects his own," ... :lol:
Pripomba na ignorantsko izjavo ideološkega rdečkarja:

islam sicer priznava J., vendar le kot enega od prerokov (pri čemer je Mohamed mnogo večji prerok), za muslimane J. ni Bog (Alah).
Irelevantno brbljanje, ki skuša menjati temo. Tema pa je 'škodljivost' obvezne vakcinacije, Preprosti! Koga briga, kdo koga od neobstoječih entitet v 4.000 religijah priznava in kdo je "mnogo večji prerok" ... :lol:

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 16.4.2016 3:18
by shrink
Rock wrote:
shrink wrote:Kot sem že omenil, vidim glavni problem v tem:
shrink wrote:Mislim, da so glavni razlog za porast popularnosti šarlatanstva ravno socialna omrežja, katerih uporabniki so deležni toliko informacij, da se jim enostavno ne zmorejo prav posvetiti (kaj šele kritično ovrednotiti): med pregledovanjem stanj, slik, dogodkov in ostalega balasta svojih kontaktov pač "nimajo časa" (kot se je enkrat izrazil nekdo, ki je propagiral cel paket šarlatanstva), da bi se npr. posvetili znanstvenim argumentom, zakaj je cepljenje koristno in neškodljivo, zakaj so "chemtrails" pravzaprav običajne kondenzacijske sledi (ki so ob določenih pogojih lahko obstojne tudi več ur), zakaj HAARP ne more spreminjati vremena (sevalna energija, ki jo cel sistem vnaša v atmosfero, je za en velikostni razred manjša od tiste, ki jo vnaša povprečna strela) itd. Raje na prvo žogo verjamejo temu, kar lajkajo in šerajo vsi ostali.
Edini plavzibilni odgovor je: "zakaj HAARP ne more spreminjati vremena (sevalna energija, ki jo cel sistem vnaša v atmosfero, je za en velikostni razred manjša od tiste, ki jo vnaša povprečna strela)" - samo ta stavek je namreč argumentiran.

Ostalo je šarlatanstvo (kar sam očitaš, a morda očitek v resnici ne drži).
Tudi vse ostalo je argumentirano, a kaj bi to vedel ned. prav., ki po pravilu ne zna ločevati zrnja od plev, t.j. znanosti od šarlatanstva, in ga tudi praviloma vleče k slednjemu. :lol:

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 16.4.2016 4:16
by Rock
vojko wrote:Irelevantno brbljanje, ki skuša menjati temo.
Nepovezano brbljanje brbljavca.
Tema pa je 'škodljivost' obvezne vakcinacije, Preprosti!
Vem, da si zato prešel na islam, moteni Sluzavec.
Koga briga, kdo koga od neobstoječih entitet v 4.000 religijah priznava in kdo je "mnogo večji prerok" ... :lol:
Zakaj se potem sklicuješ na imama in Jezusa, zaslepljeni nevernik?

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 16.4.2016 4:30
by Rock
shrink wrote: Tudi vse ostalo je argumentirano,
Da, vse si dokazal, nepismeni KMM.
a kaj bi to vedel ned. prav.,
Če bi vedel, ne bi spraševal, moteni Kvazinaravoslovec.
ki po pravilu ne zna ločevati zrnja od plev,
Fizik naj ne sodi o flori, zmedeni CENZURA.
t.j. znanosti od šarlatanstva,
Opusti šarlatanstvo, zanimaj se za znanost.
in ga tudi praviloma vleče k slednjemu. :lol:
Vsi te vlečejo za nos, Ostržek.
(Izpeljanka iz tega je shrink, pove etimologija. Tudi tu velja nomen est omen.)

Re: Kako preprečiti širjenje laži?

Posted: 16.4.2016 5:16
by shrink
Rock wrote:
shrink wrote: Tudi vse ostalo je argumentirano,
Da, vse si dokazal, nepismeni KMM.
V svoji neizobraženosti dokazov ne vidiš, še če kdo z njimi maha pred tvojim nosom, ned. prav. P. Modic. :lol:
shrink wrote:a kaj bi to vedel ned. prav.,
Če bi vedel, ne bi spraševal, moteni Kvazinaravoslovec.
Aha, spet motena klasika ned. prav. P. Modica:

"Ne vem, zato sprašujem, a na osnovi odgovorov ostalih bom vedel, če ostali vedo". :lol:
shrink wrote:ki po pravilu ne zna ločevati zrnja od plev,
Fizik naj ne sodi o flori, zmedeni CENZURA.
Vsakdo količkaj naravoslovno izobražen zna ločevati zrnje od plev, le ned. pravniki, ki praviloma izbirajo pleve, ne. :lol:
shrink wrote:t.j. znanosti od šarlatanstva,
Opusti šarlatanstvo, zanimaj se za znanost.
Katero znanost? Morda katehetsko? :lol:
shrink wrote:in ga tudi praviloma vleče k slednjemu. :lol:
Vsi te vlečejo za nos, Ostržek.
(Izpeljanka iz tega je shrink, pove etimologija. Tudi tu velja nomen est omen.)
Spet narobe, magister ned. prava, le sam prazne besede razdiraš. LOL

Zazri se pa spet v ogledalo: morda uzreš svoj imbecilni rokoko stil in pa še koga zraven, ki ga objema; saj veš: "Gliha vkup štriha." LOL