Adavanced Relativity - AR

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Zaklenjeno
1stein
Prispevkov: 2
Pridružen: 11.1.2010 20:16

Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a 1stein » 11.1.2010 20:20

Ker me ju3 čaka izpit, nujno potrebujem odg. na ti dve vpr.:
Kaj je pri Einsteinu raztezanje časa?
Kaj je relativizacija sočasnosti?

Romb
Prispevkov: 5
Pridružen: 2.2.2010 15:02

Re: nujno 2 vprašanji

Odgovor Napisal/-a Romb » 22.2.2010 15:20


TimeEinstein
Prispevkov: 643
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein » 30.4.2011 22:25

raztezanja časa ni,
le hitrost materialnih sprememb je relativna
glej www.timelessuniverse.net :D

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a shrink » 30.4.2011 23:31

TimeEinstein napisal/-a:raztezanja časa ni,
le hitrost materialnih sprememb je relativna
glej http://www.timelessuniverse.net :D
Meaningless garbage.

TimeEinstein
Prispevkov: 643
Pridružen: 26.4.2011 0:00
Kontakt:

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a TimeEinstein » 2.6.2011 23:16

čas ni zvečilni gumi.....da bi se raztegnil ali skrćil

recimo da je čas 4-ta dimenzija prostora
a mi zna kdo razložit, kako skrčenje te 4-te dimenzije vpliva na hitrost ur
a zna kdo natančno opisat ta mehanizem, to povezavo ?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a shrink » 2.6.2011 23:20

TimeEinstein napisal/-a:čas ni zvečilni gumi.....da bi se raztegnil ali skrćil

recimo da je čas 4-ta dimenzija prostora
a mi zna kdo razložit, kako skrčenje te 4-te dimenzije vpliva na hitrost ur
a zna kdo natančno opisat ta mehanizem, to povezavo ?
Meaningless garbage.

sinbad
Prispevkov: 81
Pridružen: 24.10.2010 18:01

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a sinbad » 9.12.2011 11:38

Ali sta trditvi pod 8 in 8a v razkoraku? Vrata se za Tino odprejo sočasno (trditev 8), zelena luč pa jo osvetli pred rdečo (trditev 8a).

Miselni poskus 8: Tinina dolga ladja ima na začetku in na koncu avtomatska vrata. Tina želi, da se ji oboja vrata med vožnjo mimo tvoje ladje odprejo sočasno. Na vrata zato pritrdi svetlobni senzor, ki vrata odpre takoj, ko nanj pade svetloba. Nato se Tina postavi točno sredino med vrati in hkrati posveti v obe smeri. Ker je razdalja Tine do obojih vrat enaka (stoji namreč na sredini ladje) in hitrost svetlobe absolutna, bo čas leta svetlobe do prvih vrat enak času leta svetlobe do drugih vrat. Oboja vrata se bodo torej za Tino odprla sočasno. Nas pa zanima, če se oboja vrata odprejo sočasno tudi zate, ki Tinino ladjo opazuješ s svoje mirujoče ladje?
Odgovor je ne! Poglejmo zakaj. Ko Tina posveti v smer obojih vrat, se iz svetilke na pot podata dva svetlobna žarka. Ker je svetlobna hitrost enaka za vse opazovalce ne glede na to od kje gledajo svetlobni žarek, potuje svetlobna fronta na obe strani enako hitro tudi zate, ki vidiš Tinino ladjo drveti mimo z veliko hitrostjo. Ker pa se Tina zate premika, bo svetloba prišla do njenih zadnjih vrat prej, kot do sprednjih. Zadnja vrata Tinine ladje se bodo zate odprla prej kot prednja, saj jih bo svetloba dosegla prej, ker ji v tem sistemu ni treba prepotovati celotne razdalje, saj so se ji vrata med tem, ko je potovala, približala. Vrata na začetku ladje pa bo žarek dosegel kasneje, saj se mu sproti odmikajo in jih mora tako loviti.

Če te miselni poskus ni povsem prepričal in si še v dvomih, si lahko ogledaš še en poskus, ki relativnost simultanosti pojasni na malo drugačen način.

Miselni poskus 8a: Tina se ti približuje v novi dolgi vesoljski ladji. Sedi natanko na sredini ladje v kateri je tema. V trenutku, ko je Tina točno ob tebi, na obeh koncih Tinine ladje posvetita svetilki. Po nekaj trenutkih te oba svetlobna žarka s svetilk dosežeta hkrati: zeleni žarek iz začetka Tinine ladje in redči žarek iz konca. Tinina ladja pa se v kratkem času, ko žarka potujeta proti Tininem sedežu, premakne proti točki, kjer si videl, da se je posvetila zelena luč in stran od točke, kjer je posvetila rdeča luč. Zelena svetloba bo dosegla Tino torej pred rdečo, ker je prepotovala krajšo pot. Tino boš tako videl najprej, kako jo osvetli zelena svetloba in nato še rdeča. Tudi sama Tina najprej vidi zeleno luč in šele nato rdečo in se s tabo povsem strinja, da se zanjo zelena luč pojavi pred rdečo. To kar smo povedali do sedaj ni še nič presenetljivega. Vendar se spomnimo, da Tina verjame, da se nahaja točno v središču svoje mirujoče vesoljske ladje. V njenem opazovalnem sistemu potujeta svetlobna žarka iz obeh koncev ladje do nje z enako svetlobno hitrostjo in oba žarka morata prepotovati enako pot. Zato, ker jo zeleni žarek od spredaj doseže pred rdečim od zadaj, mora nujno sklepati, da se je najprej sprožil zeleni blisk in šele nato rdeči nekaj trenutkov kasneje. Tina se s teboj, ko trdiš, da sta se oba bliska sprožila sočasno, ne bi strinjala. Tina upravičeno trdi, da se je zanjo zeleni blisk dogodil pred rdečim.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a shrink » 9.12.2011 12:09

Ne, gre za različna poskusa: pri 8 opazi sočasnost Tina, pri 8a pa ti.

sinbad
Prispevkov: 81
Pridružen: 24.10.2010 18:01

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a sinbad » 9.12.2011 12:21

Še vedno ne razumem. KO Tina (8) posveti proti vratom (spednjim in zadnjim) se za njo vrata odpro sočasno. KO pa v drugi ladji (8a) posvetita rdeči in zeleni žarek istočasno, jo doseže zeleni prej (Tinin opazovalni sistem). Tega ne razumem.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a shrink » 9.12.2011 12:37

sinbad napisal/-a:Še vedno ne razumem. KO Tina (8) posveti proti vratom (spednjim in zadnjim) se za njo vrata odpro sočasno. KO pa v drugi ladji (8a) posvetita rdeči in zeleni žarek istočasno, jo doseže zeleni prej (Tinin opazovalni sistem). Tega ne razumem.
Pri 8 Tina opazi sočasnost in ti nesočasnost, pri 8a pa je ravno nasprotno. Ne vem, zakaj bi eno bilo v razkoraku z drugim.

Vedež
Prispevkov: 1043
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a Vedež » 9.12.2011 13:15

Ne nakladaj, Tina lahko opazi le tisto kar gleda. Ko gleda v smer rdeče luči, jo bo videla prej kot zeleno ker mora obrnit glavo. Če bo gledala v smer zelene luči, jo bo videl prej kot rdečo, ker mora obrnit glavo.

Razloži pametnjakovič, kako lahko Tina gleda v obe smeri hkrati. Je morda Anunak ali E.T. ali pa je pobegnila iz grozljivke tipa Izganjalec hudiča ?

Ti boš meni nakladal o E.T. jih ... ??? pojdi v osnovno šolo na tečaj anatomije, ha ha ha :lol: :lol: :lol:

sinbad
Prispevkov: 81
Pridružen: 24.10.2010 18:01

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a sinbad » 9.12.2011 13:32

shrink napisal/-a:
sinbad napisal/-a:Še vedno ne razumem. KO Tina (8) posveti proti vratom (spednjim in zadnjim) se za njo vrata odpro sočasno. KO pa v drugi ladji (8a) posvetita rdeči in zeleni žarek istočasno, jo doseže zeleni prej (Tinin opazovalni sistem). Tega ne razumem.
Pri 8 Tina opazi sočasnost in ti nesočasnost, pri 8a pa je ravno nasprotno. Ne vem, zakaj bi eno bilo v razkoraku z drugim.
Primer 8a mi je razumljiv tako z mojega opazovalnega sistema, kot iz Tininega. Kar se tiče primera 8 pa samo v tem primeru, če mora "informacija" da so vrata odprta priti do Tine, v tem primeru bo Tina zaznala da so se vrata odprla sočasno (na konec ladje bo snop opravil krajšo pot, pri vračanju pa daljšo. Za sprednji konec ladje pa ravno obratno. Drugače ne razumem.

Vedež
Prispevkov: 1043
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a Vedež » 9.12.2011 13:34

Morda se boš vlekel na miselni poskus ...

Če pomisliš najprej na zeleno, potem je prva zelena, če pomisliš najprej na rdečo, potem je prva rdeča. Več kot na eno hkrati ne moreš misliti, zato je ta miselni poskus brezpredmeten.

Katera svetloba jo bo prva zadela ??? Ker gre za majhne razlike, potem jo bo prva zadela tista, na katero se bo ona najprej osredotočila.

Potemtakem, bi morali pred miselnim poskusom vzeti za osnovo, da lahko Tina vrti glavo in misli hitreje od svetlobne hitrosti. Prav tako ima enake lastnosti opazovalec.

V tem primeru priznaš, da je nekaj hitreje od svetlobne hitrosti.

Ta miselni poskus je farsa. STR že od samega začetka ne drži.

Vedež
Prispevkov: 1043
Pridružen: 19.4.2004 8:33

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a Vedež » 9.12.2011 13:37

Vidiš Sinbad. Tina ne more zaznati obeh dogodkov sočasno. Niti z zdravim razumom, niti v miselnem poskusu. Ostalo je larifari.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Raztezanje časa in sočasnost

Odgovor Napisal/-a shrink » 9.12.2011 13:40

(ne)Ved(n)ež napisal/-a:Ne nakladaj, Tina lahko opazi le tisto kar gleda. Ko gleda v smer rdeče luči, jo bo videla prej kot zeleno ker mora obrnit glavo. Če bo gledala v smer zelene luči, jo bo videl prej kot rdečo, ker mora obrnit glavo.

Razloži pametnjakovič, kako lahko Tina gleda v obe smeri hkrati.
Če bi (ne)Ved(n)ež znal brati, bi ugotovil:
/.../Na vrata zato pritrdi svetlobni senzor, ki vrata odpre takoj, ko nanj pade svetloba. Nato se Tina postavi točno sredino med vrati in hkrati posveti v obe smeri./.../
(ne)Ved(n)ežovi domišljiji prepuščam, kako lahko Tina ugotovi, da so se vrata odprla istočasno. :lol:
Je morda Anunak ali E.T. ali pa je pobegnila iz grozljivke tipa Izganjalec hudiča ?
Hah, za (ne)Ved(n)eža, ki meni, da je opazovanje le tisto, kar kdo vidi, je še gornji miselni poskus grozljivka. :lol:
Ti boš meni nakladal o E.T. jih ... ??? pojdi v osnovno šolo na tečaj anatomije, ha ha ha :lol: :lol: :lol:
Hah, naj te E.T. vesoljček pouči o senzorjih (tudi organskih), ki ima človek na razpolago. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Zaklenjeno

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov