Adavanced Relativity - AR

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Locked
User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Esej o svetlobi

Post by shrink » 25.2.2015 14:01

V imenu koga "zaključuješ", šarlatanski megaloman? Slehernemu pismenemu je jasno, da le v svojem imenu (in morda tistih, ki sobivajo skupaj s tvojo pametjo v tvoji glavi), ne pa v imenu forumašev, ki so že neštetokrat izpodbijali tvoje šarlatanske predstave, ki le po tvojem šarlatanskem prepričanju kažejo na zgrešenost PTR.

Zatorej, šarlatanski megaloman, upoštevaj svojo napoved dano pred časom in poišči si "razpravljalce" drugje.

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by Rozman » 26.2.2015 15:55

Tudi vprašanje razdalje opazovalcev od svetila je očitno pretežko za odzivanje bralcev, zato poskusimo s še lažjim vprašanjem:

Z Zemlje izstrelimo dve raketi v različnih smereh (eno levo, drugo desno) z enakima hitrostma glede na Zemljo. Enaki hitrosti raket po PTR pomenita enako hiter tek časa v eni in drugi raketi. Uri v raketah sicer kažeta različen čas kot ura na Zemlji, ne tečeta sinhrono s časom na Zemlji, med seboj pa uri v raketah tečeta sinhrono in kažeta enak čas. Ko vsak od raketarjev gleda svojo uro na steni, vidi enak čas, kot drugi raketar. Tega pa ne vesta, ker zaupata v PTR in menita, da ura v drugi raketi teče drugače.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by vojko » 26.2.2015 17:42

Rozman wrote:Tudi vprašanje razdalje opazovalcev od svetila je očitno pretežko za odzivanje bralcev, zato poskusimo s še lažjim vprašanjem:

Z Zemlje izstrelimo dve raketi v različnih smereh (eno levo, drugo desno) z enakima hitrostma glede na Zemljo. Enaki hitrosti raket po PTR pomenita enako hiter tek časa v eni in drugi raketi. Uri v raketah sicer kažeta različen čas kot ura na Zemlji, ne tečeta sinhrono s časom na Zemlji, med seboj pa uri v raketah tečeta sinhrono in kažeta enak čas. Ko vsak od raketarjev gleda svojo uro na steni, vidi enak čas, kot drugi raketar. Tega pa ne vesta, ker zaupata v PTR in menita, da ura v drugi raketi teče drugače.
Tudi to tvoje vprašanje je "očitno pretežko za odzivanje bralcev". Kaj, če bi "poskusili še lažjim vprašanjem": kaj je težje - 1kg svinca ali 1kg gosjega perja? :lol: :lol: :lol:

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by Rozman » 26.2.2015 19:34

Vojko, tvoje vprašanje pride na vrsto čisto na koncu, če res ne bomo odgovorili na vprašanje teka ur na raketah.

Enaki hitrosti ene in druge rakete gledano z Zemlje, po PTR pomenita enako hitrost tiktakanja ur v eni in drugi raketi. Vsak od obeh raketarjev na svoji uri vidi enak čas, kot drugi raketar na svoji uri. Raketarja se torej enako hitro starata, ker se starata po svoji uri.

Res pa je, da raketar v drugi raketi zaznava nek fiktivni čas, ki teče drugače od njegovega (ne nujno po PTR). Tu imamo dve možnosti. Prva, da ta fiktivni potek časa pripišemo naši 'paralaksi' videnja časa v drugi raketi zaradi medsebojne hitrosti, ali pa da ta fiktivni čas proglasimo kot objektivni potek časa. Ob tem pa se moramo zavedati, da je tak 'objektiven' potek časa v eni in drugi raketi nič ne pove brez podatka, od kot ta čas opazujemo.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Esej o svetlobi

Post by shrink » 26.2.2015 20:34

Joj, joj, joj, šarlatanski megaloman Rozman, z interpretacijo zadnjega primera spet kažeš na šarlatansko razumevanje koncepta relativnosti, ker ne razumeš, kaj pomeni relativno gibanje in posledično relativna hitrost. Če se raketi gibljeta glede na Zemljo z enako hitrostjo v nasprotnih smereh, potem uri na raketah tečeta enako "hitro" le za opazovalca na Zemlji, ne pa za vsakega opazovalca, kot si šarlatansko predstavljaš. (Saj ti je menda jasno, da se raketi relativno medsebojno gibljeta z neko hitrostjo, k'ne šarlatanski nakladač? Saj poznaš formulo za izračun, k'ne šarlatanski nakladač? :lol: ). Poleg tega ti še vedno ni jasno, da za vsakega opazovalca njegov lastni čas vedno teče enako "hitro", ko pa primerja svoj tek časa s tekom časa drugega opazovalca, ki se glede nanj giblje relativno z neko konstantno hitrostjo, pa seveda opazi razliko, ki jo napoveduje PTR.

Ampak vse to smo ti že n-krat razložili, ker pa ne zmoreš ali nočeš razumeti, ostajaš pač tipičen antirelativnostni šarlatan. :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Esej o svetlobi

Post by shrink » 26.2.2015 20:39

Rozman wrote:Vojko, tvoje vprašanje pride na vrsto čisto na koncu, če res ne bomo odgovorili na vprašanje teka ur na raketah.

Enaki hitrosti ene in druge rakete gledano z Zemlje, po PTR pomenita enako hitrost tiktakanja ur v eni in drugi raketi. Vsak od obeh raketarjev na svoji uri vidi enak čas, kot drugi raketar na svoji uri. Raketarja se torej enako hitro starata, ker se starata po svoji uri.

Res pa je, da raketar v drugi raketi zaznava nek fiktivni čas, ki teče drugače od njegovega (ne nujno po PTR). Tu imamo dve možnosti. Prva, da ta fiktivni potek časa pripišemo naši 'paralaksi' videnja časa v drugi raketi zaradi medsebojne hitrosti, ali pa da ta fiktivni čas proglasimo kot objektivni potek časa. Ob tem pa se moramo zavedati, da je tak 'objektiven' potek časa v eni in drugi raketi nič ne pove brez podatka, od kot ta čas opazujemo.
Spet ponavljanje šarlatanskega nakladanja, ki ga je Rozman že nič kolikokrat objavil na tem forumu in je bilo nič kolikokrat komentirano in spoznano kot zgrešeno, šarlatanski nakladač pa še kar vztraja. :lol:

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by Rozman » 27.2.2015 10:30

Če pri Shrinku izločimo medmete 'šarlatanski nakladač' dobimo naslednjo zgodbo: Relativnost je to, da vsak od mnogih opazovalcev iz svojega sistema opazovanja vidi drugačen tek ure v raketi. Vsi mnogoteri opaženi teki ur v raketi različnih opazovalcev so fikcije opazovalcev in nimajo nič skupnega s tekom ure na raketi, kot ga vidi raketar. Potem pa avtor članka na strani http://www.kvarkadabra.net/relativnost-posebna v miselnem poskusu 13 to pozabi in enači zgolj eno od teh fikcij s časom, kot naj bi ga zaznaval raketar.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Esej o svetlobi

Post by shrink » 27.2.2015 11:44

Rozman wrote:Če pri Shrinku izločimo medmete 'šarlatanski nakladač' dobimo naslednjo zgodbo: Relativnost je to, da vsak od mnogih opazovalcev iz svojega sistema opazovanja vidi drugačen tek ure v raketi. Vsi mnogoteri opaženi teki ur v raketi različnih opazovalcev so fikcije opazovalcev in nimajo nič skupnega s tekom ure na raketi, kot ga vidi raketar. Potem pa avtor članka na strani http://www.kvarkadabra.net/relativnost-posebna v miselnem poskusu 13 to pozabi in enači zgolj eno od teh fikcij s časom, kot naj bi ga zaznaval raketar.
Narobe, megaloman, kakšen medmet neki! Očitno tudi poznavanje jezikoslovja pri tebi šepa, sicer bi vedel, da gre za sintagmo pridevnika in samostalnika, ki natančno opisuje tvojo pojavnost. :lol:

Z gornjim pa spet ponavljaš šarlatansko interpretacijo teorije relativnosti, ampak že od vsega začetka vemo, da je nikoli nisi razumel, o čemer priča post enega od urednikov Kvarkadabre takoj, ko si začel na tem forumu utrujati s svojimi šarlatanskimi oglašanji. :lol:

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by Rozman » 28.2.2015 10:24

PTR je zahtevna, zato razumevanje PTR zahteva kar najboljše definicije pojavov. Ker mi po mnenju Shrinka ni uspelo ponoviti, kar mi dopoveduje, bom poskusil še enkrat.

Z Zemlje izstrelimo raketi A in B v različnih smereh (A levo, B desno) z enakima hitrostma glede na Zemljo. Enaki hitrosti raket A in B, gledano z Zemlje, po PTR pomenita enako hiter tek časa v obeh raketah. Uri v raketah A in B sicer kažeta različen čas kot ura na Zemlji, ne tečeta sinhrono s časom na Zemlji. Med seboj pa uri v raketah A in B tečeta sinhrono in kažeta enak čas. Raketarja v raketah A in B se torej enako hitro starata.

Tak je pogled na raketo A in B z Zemlje. Kadar čas v raketi B opazuje raketar iz rakete A, ne zaznava sinhronega teka časa v obeh raketah, kot opazovalec z Zemlje. Raketar A v raketi B zaznava nek fiktivni čas, ki teče drugače od časa v raketi A. Raketi se oddaljujeta.
V prostoru imamo lahko več raket z različnimi hitrostmi. Vsak raketar iz svojega sistema opazovanja v raketi B zaznava drugačen čas. Vsi opaženi različni teki ur v raketi B s strani različnih opazovalcev iz drugih raket so fikcije opazovalcev in ne kažejo hitrosti teka ure v raketi B, kot ga vidi raketar B.

To pa spregledajo avtorji člankov, ki opisujejo paradoks dvojčkov. Enačijo eno od teh fikcij časa s časom, kot naj bi ga zaznaval dvojček v raketi B.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by vojko » 28.2.2015 10:43

Rozman je napisal:
To pa spregledajo avtorji člankov, ki opisujejo paradoks dvojčkov.
Ja, to so očitno 'spregledali' Einstein (ki je prvi opisal paradoks dvojčkov), Feynman, Pais, Thorne, Hawking, Wheeler, Weinberg, Oppenheimer, Alpher, Peebles, Misner, Penrose, Greene, Polchinsky in plejada nobelovcev - končno pa je to na našo srečo opazil - nihče drugi kot Rozman iz Ljubljane! :lol: :lol: :lol:

Lahko samo strmimo odprtih ust in tiho šepetamo: "Nicht ärgern nur wundern..." :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Esej o svetlobi

Post by shrink » 28.2.2015 14:15

Dej, nehi, no, Rozman, resnica je diametralno nasprotna: pri pojavih, ki jih napoveduje PTR, v opisu kaj spregledajo le megalomanski šarlatani tvojega kova in povsem jasno je, kaj: lastno NEZNANJE, iz katerega sledi tipično NERAZUMEVANJE opisov.

Spodobi se, da spet citiram Jureta Zupana, ki je tako komentiral tvoja prva šarlatanska oglašanja v zvezi s PTR na tem forumu:
Zupan wrote:Glede na to, da sva ze pred leti imela kar nekaj izmenjav glede tvojih idej (in nerazumevanja posebne teorije relativnosti), naj tokrat v razmislek posredujem le dve strani Nobelovega nagrajenca za fiziko iz l. 1999 Gerarda ‘t Hoofta:

Kako postati DOBER teoreticni fizik
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theorist.html

Kako postati SLAB teoreticni fizik
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html

Lep pozdrav
Jure Zupan
:lol:

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by Rozman » 2.3.2015 12:13

Z Zemlje izstrelimo raketi A in B v različnih smereh z enakima hitrostma glede na Zemljo. Enaki hitrosti raket, gledano z Zemlje, po PTR v očeh zemljana pomenita enako hiter tek časa v obeh raketah. Uri v raketah pa kažeta različen čas kot ura na Zemlji. Raketarja v raketah A in B se torej v videnju zemljana enako hitro starata.

Tak je pogled na raketi z Zemlje. Raketar z rakete A pa ne zaznava sinhronega teka svojega časa s časom v raketi B. Raketar A v raketi B zaznava nek fiktivni čas, ki teče drugače od časa v raketi A. Raketi se oddaljujeta. Avtorji člankov, ki opisujejo paradoks dvojčkov, pa ne upoštevajo, da čas v raketi B vsak iz svojega sistema opazovanja vidi drugače in da je ta fiktivni čas le fikcija opazovalca ni pa v nikakršni povezani s tekom časa na opazovani raketi.

Tega primera skladno s PTR nihče ne zna razumljivo pojasniti !

Med bralci foruma je največ takih, ki jim ta primer odpira nova vprašanja.

Se pa na vseh forumih po svetu pojavljajo PTR fanatiki, ki o samih vprašanjih niti ne razmišljajo, s svojimi floskulami pa na forumih vsaj ovirajo, če že ne preprečujejo razpravo o takih primerih.

User avatar
vojko
Posts: 11447
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by vojko » 2.3.2015 12:21

Rozman wrote:
Z Zemlje izstrelimo raketi A in B v različnih smereh z enakima hitrostma glede na Zemljo. Enaki hitrosti raket, gledano z Zemlje, po PTR v očeh zemljana pomenita enako hiter tek časa v obeh raketah. Uri v raketah pa kažeta različen čas kot ura na Zemlji. Raketarja v raketah A in B se torej v videnju zemljana enako hitro starata.

Tak je pogled na raketi z Zemlje. Raketar z rakete A pa ne zaznava sinhronega teka svojega časa s časom v raketi B. Raketar A v raketi B zaznava nek fiktivni čas, ki teče drugače od časa v raketi A. Raketi se oddaljujeta. Avtorji člankov, ki opisujejo paradoks dvojčkov, pa ne upoštevajo, da čas v raketi B vsak iz svojega sistema opazovanja vidi drugače in da je ta fiktivni čas le fikcija opazovalca ni pa v nikakršni povezani s tekom časa na opazovani raketi.

Tega primera skladno s PTR nihče ne zna razumljivo pojasniti !

Med bralci foruma je največ takih, ki jim ta primer odpira nova vprašanja.

Se pa na vseh forumih po svetu pojavljajo PTR fanatiki, ki o samih vprašanjih niti ne razmišljajo, s svojimi floskulami pa na forumih vsaj ovirajo, če že ne preprečujejo razpravo o takih primerih.
Med bralci foruma je največ takih, ki jim ta primer odpira nova vprašanja.
No, pa za pokušino naštej kakšnih pet "takih, ki jim ta primer odpira nova vprašanja"! :lol: :lol: :lol:

Ali bereva isti forum? Ta Gedankenexperiment so ti že večkrat povsem "razumljivo pojasnili"(npr.shrink)! :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Esej o svetlobi

Post by shrink » 2.3.2015 13:08

Rozman wrote:
Z Zemlje izstrelimo raketi A in B v različnih smereh z enakima hitrostma glede na Zemljo. Enaki hitrosti raket, gledano z Zemlje, po PTR v očeh zemljana pomenita enako hiter tek časa v obeh raketah. Uri v raketah pa kažeta različen čas kot ura na Zemlji. Raketarja v raketah A in B se torej v videnju zemljana enako hitro starata.

Tak je pogled na raketi z Zemlje. Raketar z rakete A pa ne zaznava sinhronega teka svojega časa s časom v raketi B. Raketar A v raketi B zaznava nek fiktivni čas, ki teče drugače od časa v raketi A. Raketi se oddaljujeta. Avtorji člankov, ki opisujejo paradoks dvojčkov, pa ne upoštevajo, da čas v raketi B vsak iz svojega sistema opazovanja vidi drugače in da je ta fiktivni čas le fikcija opazovalca ni pa v nikakršni povezani s tekom časa na opazovani raketi.

Tega primera skladno s PTR nihče ne zna razumljivo pojasniti !
To zna vsakdo, ki razume PTR, šarlatanski megaloman Rozman, ki je seveda ne (z)more razumeti, pač ne. :lol:
Med bralci foruma je največ takih, ki jim ta primer odpira nova vprašanja.
To je le šarlatanska percepcija megalomana Rozmana, ki svoja šarlatanska spraševanja projecira na druge. :lol:
Se pa na vseh forumih po svetu pojavljajo PTR fanatiki, ki o samih vprašanjih niti ne razmišljajo, s svojimi floskulami pa na forumih vsaj ovirajo, če že ne preprečujejo razpravo o takih primerih.
To je tako zimzeleno jokcanje megalomanskega antirelativnostnega šarlatana Rozmana, da se spodobi ponoviti že obstoječ replike:

1.
shrink wrote:Nič pretirano novega z Rozmanove strani; razlika je le kozmetične narave: prej so bili tisti, ki vedo, da je veljavnost PTR bila preverjena z neštetimi eksperimenti (tudi z meritvami, ki kažejo na konstantnost svetlobne hitrosti), fanatiki, sedaj so še fetišisti.

Seveda pa tako védenje ne seže niti do pet patološki navezanosti šarlatanov na svoje "teorije", ki so seveda v diametralnem nasprotju z uveljavljenimi. Oznaka za to se ponuja zgoraj.
2.
shrink wrote:
Rozman wrote:Pojav je razumljiv na nivoju osnovne šole, ne moremo pa pričakovati, da ga bodo razumeli fizikalni fanatiki.
Spet govoriš v množini, šarlatanski nakladač? V imenu koga pa? Na tem forumu se nihče ne strinja s tabo. Torej?

Sicer pa so tukajšnji "fizikalni fanatiki" že a priori razumeli, kako Rozman razume PTR:

Izjemoma bom ponovil Juretov citat v celoti:
zupan wrote:Glede na to, da sva ze pred leti imela kar nekaj izmenjav glede tvojih idej (in nerazumevanja posebne teorije relativnosti), naj tokrat v razmislek posredujem le dve strani Nobelovega nagrajenca za fiziko iz l. 1999 Gerarda ‘t Hoofta:

Kako postati DOBER teoreticni fizik
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theorist.html

Kako postati SLAB teoreticni fizik
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html
Če iz gornjega citata komu morda ni jasno, kdo ne razume PTR, mu priporočam, da skupaj z Rozmanom obišče kak večerni OŠ tečaj: za slovenski jezik in/ali za fiziko. :lol:
3.
shrink wrote:
Rozman wrote:
Skratka: TEORIJA ZAROTE.
Shrink, pri meritvah frekvence in valovne dolžine pogosto ne gre za teorijo zarote. Rezultati meritev, zato ker ne podpirajo PTR, merilce tako presenetijo, da se ne znajdejo in ne vedo kaj bi počeli z njimi. Preprosto jih odložijo. Predstavljaj si sebe, če bi naletel na take rezultate meritev. Pa ne boš saj se PTR fanatiki, kakršen si ti, na daleč izogibajo meritvam hitrosti svetlobe iz vesolja, kar pa je oblika zarote.
S tem si spet podkrepil lastno šarlatansko prepričanje, da v fiziki obstaja TEORIJA ZAROTE v zvezi s PTR (le preberi si odebeljeno).
:lol:

Rozman
Posts: 1519
Joined: 6.10.2005 14:50
Location: Tržič
Contact:

Re: Esej o svetlobi

Post by Rozman » 2.3.2015 13:44

Z Zemlje izstrelimo raketi A in B v različnih smereh z enakima hitrostma glede na Zemljo. Enaki hitrosti raket, gledano z Zemlje, po PTR v očeh zemljana pomenita enako hiter tek časa v obeh raketah. Uri v raketah pa kažeta različen čas kot ura na Zemlji. Raketarja v raketah A in B se torej v videnju zemljana enako hitro starata.

Tak je pogled na raketi z Zemlje. Raketar z rakete A pa ne zaznava sinhronega teka svojega časa s časom v raketi B. Raketar A v raketi B zaznava nek fiktivni čas, ki teče drugače od časa v raketi A. Raketi se oddaljujeta. Avtorji člankov, ki opisujejo paradoks dvojčkov, pa ne upoštevajo, da čas v raketi B vsak iz svojega sistema opazovanja vidi drugače in da je ta fiktivni čas le fikcija opazovalca ni pa v nikakršni povezani s tekom časa na opazovani raketi.

Vojko, Shrink, vidva ne spadata niti med tiste, ki bi znala to vprašanja razumljivo pojasniti, niti med tiste, ki bi se ob tem kaj spraševali. Spadata med PTR fanatike, ki vama je kot zadnje ostalo le še bruhanje floskul, kar pa na daljši rok ne more zaustaviti razvoja fizike.

Če pa kdo mene vpraša, če znam pojasniti to vprašanje lahko odgovorim: znam http://www.frozman.si/pdf/SVETLOBA.pdf

Locked