Ultrazvok

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Ultrazvok

Odgovor Napisal/-a mriz »

V knjigi, ki jo trenutno berem je mimogrede omenjem preizkus z ultrazvokom in bazenom polnim vode in zlatih ribic. Ko so bazen z vodo obstreljevali z ultrazvokom, je za vse prisotne voda "izginila", tako da se je zdelo, da ribice letijo po zraku. Ker ni natančnejše razlage (zakaj se tako zdi) tega pojava, bi prosil če mi ga lahko razloži kdo tukaj. Preizkus bi se naj zgodil leta 1938.

Uporabniški avatar
Grigorius
Prispevkov: 165
Pridružen: 22.5.2005 21:59
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Grigorius »

Na faksu sem delal poskus z ultrazvokom in sicer smo merili pojemanje moči v vodi in pa na zraku (pač kako pojema signal detektorja UZ z razdaljo) Da bi voda izginila nisem opazil. (sicer ribic notri ni bilo se mel pa meter potopljen) Tko da dvomim, da je bil UZ zakaj sploh kriv (težko bi tudi prišo do kakšnih interferenc v valovanju zaradi neenotnosti medija, sploh pa če so ribe notr.)
Zadnjič spremenil Grigorius, dne 24.5.2005 12:51, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

V knjigi piše da je francoski fizik dr. Mautner to počel na neki razstavi in da se je vsak dan okoli tega gnetlo na tisoče ljudi, da bi to videli. Piše tudi da so zlate ribice pri tem hitro umrle.

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Na neki strani sem našel sicer ne direktne razlage tega pojava, ampak je mogoče blizu:
Piše da ko vodo mešaš recimo s palčko, nastanejo mehurčki. Ultrazvok bi naj posledično s svojimi mnogimi "tresljaji" (omenjeno je število milijon nihajev) na sekundo ustvaril ogromno zračnih mehučkov. Je mogoče, da tako zelo ogromno število zračnih mehurčkov daje iluzijo, da je voda izginila? Da je zračnih mehurčkov več kot pa vode in posledično, da je samo zrak?

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Mislim da bi take vrste "gobo" oz. peno se lazje opazil. Na vsaki zveznici voda-zrak pride do lomov in odbojev, tako da ne bi videl nicesar... Poleg tega vode ze brez ultrazvoka ne vidis dobro ce je dovolj cista.

Uporabniški avatar
Grigorius
Prispevkov: 165
Pridružen: 22.5.2005 21:59
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Grigorius »

Mislim da je tle predvsem problem pri odklonu svetlobe ... in če je mehurčkasta le ta ostane oziroma bi se lahko vidle celo mavrice ...

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

Kako pa si naj razlagam pojav, omenjen v knjigi? Saj si menda avtor ni tega izmislil, medtem ko je opisoval razvoj uporabe ultrazvoka.

JurijD
Prispevkov: 39
Pridružen: 16.1.2006 0:25
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a JurijD »

itak, da si je izmislil...

a ves koliko stvari si narod izmisli, kar tako "na pamet" breza karsnekoli osnove??! sam poslusi kdaj nase politike...

ap-čiha
Prispevkov: 289
Pridružen: 6.1.2005 11:59

Odgovor Napisal/-a ap-čiha »

"in da se je vsak dan okoli tega gnetlo na tisoče ljudi, da bi to videli"

Čudi me ,da nisi ugotovil ,da gre za tipičen primer množične histerije.

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Temo sem ze nekoc prebral, pa sem se ponovno vrnil k njej, ker delam seminar na temo ultrazvoka:)

V clankih iz science directa sem prebral, da ce sonotrodo potopimo v olje in z njo vibriramo z 40 kHz frekvenco se olje segreje tudi do 5000°K. Najbrz se podobno zgodi tudi z vodo:)

V reviji Nature pa sem prebral clanek o tem, kako so leta 2002 z ultrazvokom izvedli fuzijo, clanek je bil objavljen z opozorilom, da ni znanstveno potrjen:)

V kolikor doloceno tekocino "obstreljujes" z ultrazvokom, mislim da so tu v igri MHz, se v njej pojavijo drobni mehurcki, ki se zaradi UZ (dP) tako stisnejo, da oddajajo svetlobo, temu pojavu se rece sonoluminiscenca.

Iz teh bliskov doticni znanstveniki sklepajo na fuzijo:)

Mogoce res kaj drzi na trditvi o ribicah, ki so plavale v mehurckih? Umrle pa so zaradi povisane temperature:) Zal so se skuhale!

Lp,

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 822
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a celica »

Vsaka snov ali celica ima kritični kot,če delamo z ultrazvokom,se pravi da je v danem materialu najbolj odsevna in pretočna pot za ultrazvok.Tisti ki delate z ultrazvokom,laserji in podobno vam je to verjetno znano.Če pa dodamo še moč bodo pa tudi ribice skakale.Take metode se uporabljajo v zdravstvu,saj edine točno definirajo zdravo od nezdrave celice,kajti kritični kot zdrave celice je drugačen od nezdrave.
Lp.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

MAVER|CK napisal/-a:V clankih iz science directa sem prebral, da ce sonotrodo potopimo v olje in z njo vibriramo z 40 kHz frekvenco se olje segreje tudi do 5000°K.
Imaš več možnosti:
1)Prebral si narobe
2)Tiskarski škrat
3)Narobe si si zapomnil podatke
4)Prebral si šalo oziroma se šališ ti

Lep večer želim..

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

Hm, mogoce sem se narobe izrazil:)
olje v bljizni okolici sonotrode se pogreje na taksno vrednost, morda je tudi malenkost nizja:) temperatura, vendar se vedno precejsnja.

Vem pa da se sir ali pa mascoba stopita v blizini ultrazvocnega noza, ce jih zelimo rezati z ultrazvokom, saj se sam ultrazvocni noz pogreje nad 80°C, zaradi raztezkov v le-tem.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

MAVER|CK napisal/-a:Hm, mogoce sem se narobe izrazil:)
olje v bljizni okolici sonotrode se pogreje na taksno vrednost, morda je tudi malenkost nizja:) temperatura, vendar se vedno precejsnja.
Torej še vedno vstrajaš pri 5000K ? :oops:
Tam nekje pri 2000K in več pride do razpada C-H vezi.
Ogljikovodiki pri 5000K kot trajne spojine ne obstajajo. :!:

Lahko noč želim..

Uporabniški avatar
MAVER|CK
Prispevkov: 880
Pridružen: 27.5.2005 16:34
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MAVER|CK »

@GJ:
Nismo vsi tok neumni ko zgledamo:) hehe

Se premal sm napisal, v clanku pise celo 15000°C :)

Link do clanka v reviji NATURE: http://www.nature.com/news/2006/060109/ ... 109-5.html

Sem eden izmed tistih, ki redko pretiravajo, hehe

PS: Revija NATURE je zelo resna revija, z izjemnim impact factorjem:) Za tiste, ki te revije ne poznate, hehe

Odgovori