Latentno vesolje

Prebral sem ... Ali lahko ... ?
Rozman
Prispevkov: 1329
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman » 9.9.2007 11:03

ZdravaPamet, Aniviller, obstoječa znanja obidem le takrat, kadar vodijo v slepo ulico. Rusi so merili valovno dolžino svetlobe in izmerili ( http://www.ias.ac.in/jarch/jaa/9/41-47.pdf ) da je valovna dolžina svetlobe, ki prihaja iz sončeve korone vedno enaka, kar je nesporno. Sklepali so, da sončeva korona miruje, kar je sporno. Mnoge druge meritve so na osnovi merjenja frekvence pokazala raztros izmerjene frekvence iz česar lahko izračunamo, da se plini sončeve korone gibljejo s hitrostjo do 10 km/s. Imamo torej znanstvene članke, ki si ne nasprotujejo glede rezultatov meritev, nasprotujejo pa si glede izpeljanih sklepov. V svojem razmišljanju sem privzel rezultate meritev vedno enake valovne dolžine ter spreminjajoče se frekvence svetlobe in na osnovi enačbe c=f * lambda sklepal da se mora ob konstantni lambda in spreminjajoči se frekvenci spreminjati hitrost svetlobe.
V poglavju http://www.anti-energija.com/svetloba.pdf) sem navedel vsaj deset merjenj hitrosti svetlobe, ki so bila opravljena v zgodovini z avtorji in doseženo točnostjo. Fizika pa v člankih ne omenja nobene meritve hitrosti svetlobe, kjer bi bil izvor v drugem sistemu opazovanja kot ponor, kjer se izvor merjene svetlobe giblje glede na ponor. Nekaj časa so menili da je to Michelsonova meritev, vendar je ta teza formalno umakjnena. Če najdeta članek, ki opisuje meritev hitrosti svelobe iz gibajočega se vira se priporočam.
LP FR

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 9.9.2007 11:35

ZdravaPamet, Aniviller, obstoječa znanja obidem le takrat, kadar vodijo v slepo ulico. Rusi so merili valovno dolžino svetlobe in izmerili ( http://www.ias.ac.in/jarch/jaa/9/41-47.pdf ) da je valovna dolžina svetlobe, ki prihaja iz sončeve korone vedno enaka, kar je nesporno. Sklepali so, da sončeva korona miruje, kar je sporno. Mnoge druge meritve so na osnovi merjenja frekvence pokazala raztros izmerjene frekvence iz česar lahko izračunamo, da se plini sončeve korone gibljejo s hitrostjo do 10 km/s. Imamo torej znanstvene članke, ki si ne nasprotujejo glede rezultatov meritev, nasprotujejo pa si glede izpeljanih sklepov. V svojem razmišljanju sem privzel rezultate meritev vedno enake valovne dolžine ter spreminjajoče se frekvence svetlobe in na osnovi enačbe c=f * lambda sklepal da se mora ob konstantni lambda in spreminjajoči se frekvenci spreminjati hitrost svetlobe.
Prebral sem abstract omenjenega članka in ne vidim take kontradikcije, kot jo vidiš ti. Celo povejo ti možen razlog za neujemanja. Kako sploh veš, kaj vodi v slepo ulico? Kakšno slepo ulico neki? Spet prihajaš nazaj na znano poglavje šarlatanov: "Če še ne znamo razložiti pojava, si je treba mehanizem izmisliti." Kaj če bi najprej vzel v roke svinčnik in list in se lotil premišljevanja na podlagi že uveljavljenih osnov. Ti pa si začel špekulirati, kako bi naredil luknje.
Hitrost svetlobe iz gibajočih se virov, praviš? Gibanja so relativna, kot pravi ljudska modrost. Isto je, če bi se gibal opazovalec. Taka merjenja so sigurno naredili. Sicer pa so astronomska opazovanja, poskusi z delci v pospeševalnikih itd. potrdili teorijo relativnosti: da je hitrost svetlobe konstanta v vseh inercialnih sistemih.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 9.9.2007 14:20

Glede korone, si poglejte filmčke na:
http://sohowww.nascom.nasa.gov/
Mafijec!
Krneki tole Shocked Shocked Shocked Shocked Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes .
Si nisem mogel kaj, da ne bi citiral Ježka, če drugi omenjajo Einsteina, Newtona in ostale.
Je pa pesmica izredna!

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec » 9.9.2007 14:39

@NIKKI: Pravzaprav je moj komentar letel na prispevke od odpiralca te teme.

Rozman
Prispevkov: 1329
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman » 9.9.2007 18:14

ZdravaPamet, preveč se razburjaš. Pošlješ mi en sam samcat članek, ki opisuje meritev hitrosti svetlobe ki izhaja iz gibajočega se viru svetlobe in bom razorožen. Dokler tega članka nimam lahko trdim, da hitrost svetlobe iz gibajočega se vira sploh še ni bila izmerjena in fizikom lahko očitam vse, ki mi ti očitaš.
LP FR

Roman
Prispevkov: 5917
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman » 9.9.2007 18:23

Pravzaprav mene še bolj zanima vir svetlobe, ki bi bil pri miru. Poznaš kakega takega, Rozman?

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 9.9.2007 18:57

Pošlješ mi en sam samcat članek, ki opisuje meritev hitrosti svetlobe ki izhaja iz gibajočega se viru svetlobe in bom razorožen. Dokler tega članka nimam lahko trdim, da hitrost svetlobe iz gibajočega se vira sploh še ni bila izmerjena in fizikom lahko očitam vse, ki mi ti očitaš.
Glede članka ... kot pravijo gorenjci: bom u varžat pogledu, dej počak'. Spet je to ista štorija kot tista s termometrom in Luno.
Okoli 1960 leta so v CERNU delali s pioni, ki so emitirali gama žarke. Pioni so se gibali z malo manj kot svetlobno hitrostjo. Hitrost emitirane svetlobe je bila zmerjena na c s precejšno natančnostjo. Tudi astronomi, ki so se ukvarjali z binarnimi zvezdami, so enako potrdili. Članke glej v revijah:

Alvaeger F.J.M. Farley, J. Kjellman and I Wallin, Physics Letters 12, 260 (1964).

K. Brecher, "Is the Speed of Light Independent of the Velocity of the Source?", Phys. Rev. Lett. 39 1051-1054, 1236(E) (1977).

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 800
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a celica » 9.9.2007 20:57

ZdravaPamet pozabil si omeniti Profesorja Črtomir Zupančič
V drugi polovici šestdesetih in v začetku sedemdesetih let je bil vključen v
delo pri sinhrociklotronu v CERN-u v Ženevi, kjer je raziskoval različne procese,
inducirane s pioni, ter radiacijsko zajetje mionov. Sem spada meritev sevalnega
zajetja pionov na protonih in jedrih, merjenje sipalne dolžine za sistem
nevtron-nevtron ter cela vrsta meritev diferencialnih presekov reakcij, induciranih
z nabitimi pioni energij nekaj sto MeV.
Lp.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 9.9.2007 21:03

ZdravaPamet pozabil si omeniti Profesorja Črtomir Zupančič
V drugi polovici šestdesetih in v začetku sedemdesetih let je bil vključen v
delo pri sinhrociklotronu v CERN-u v Ženevi, kjer je raziskoval različne procese,
inducirane s pioni, ter radiacijsko zajetje mionov. Sem spada meritev sevalnega
zajetja pionov na protonih in jedrih, merjenje sipalne dolžine za sistem
nevtron-nevtron ter cela vrsta meritev diferencialnih presekov reakcij, induciranih
z nabitimi pioni energij nekaj sto MeV.
Ja krščenmatiček (Hotel sem napisati bogpomagaj, pa se ni zdelo primerno, bolj se sliši v živo).

Rozman
Prispevkov: 1329
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman » 10.9.2007 6:33

Mirko, naj se izrazim natančno:
- Vse meritve hitrosti svetlobe so izmerjene v razmerah, ko sta izvor svetlobe in opazovalec v istem sistemu opazovanja.
- Ni meritev, ko bi bila izvor svetlobe in opazovalec v različnih sistemih opazovanja.
ZdravaPamet, če te prav razumem na internetu ne najdemo člankov, v katerih bi bila opisana meritev hitrosti svetlobe, kadar se izvor svetlobe in opazovalec nahajata v različnih sistemih opazovana. Kako naj si to razlagam,
- da je meritev tako nepomembna, da se nikomur ni zdelo vredno, da objavi metodo merjenja in rezultate,
- da je meritev tako zaupne narave, da zanjo smejo vedeti le izbrani fiziki,
- da preprosto velik del sodobne Einsteinove in Planckove fizike in celo definicija metra temelji na nepreverjeni domnevi o v vseh razmerah enaki hitrosti svetlobe?
Čakam torej na http://...
LP FR

Roman
Prispevkov: 5917
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman » 10.9.2007 7:43

Kaj pa je narobe z eksperimenti, ki teorijo potrjujejo? Kaj je narobe z enačbo o hitrosti elektromagnetnega valovanja, ki je odvisna od influenčne konstante in permeabilnosti?

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 10.9.2007 9:32

- Vse meritve hitrosti svetlobe so izmerjene v razmerah, ko sta izvor svetlobe in opazovalec v istem sistemu opazovanja.
- Ni meritev, ko bi bila izvor svetlobe in opazovalec v različnih sistemih opazovanja.
Ti nisem ravnokar povedal, da to ni res?
ZdravaPamet, če te prav razumem na internetu ne najdemo člankov, v katerih bi bila opisana meritev hitrosti svetlobe, kadar se izvor svetlobe in opazovalec nahajata v različnih sistemih opazovana. Kako naj si to razlagam,
- da je meritev tako nepomembna, da se nikomur ni zdelo vredno, da objavi metodo merjenja in rezultate,
- da je meritev tako zaupne narave, da zanjo smejo vedeti le izbrani fiziki,
- da preprosto velik del sodobne Einsteinove in Planckove fizike in celo definicija metra temelji na nepreverjeni domnevi o v vseh razmerah enaki hitrosti svetlobe?

Ne, ker obstaja ena čudovita zadeva, ki se ji reče študij. Saj veš: greš v knjižnico, poiščeš članek in se kaj naučiš.
Čakam torej na http://...
Pobožne želje. Veliko dobrih člankov predvsem pa knjig ni na internetu. Spet se zanašaš na svojo domnevo, da mora vse biti na internetu. Sicer pa omenjena članka dobiš na internetu, samo plačati moraš prispevek. Ampak če si mislil, da ti bomo vse prinesli v naročju, boš najbrž ostal pri svojem prepričanju, da so tvoje teorije boljše.

Rozman
Prispevkov: 1329
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman » 10.9.2007 11:11

ZdravaPamet, ti si bil moje zadnje upanje. Profesorje na FMF sem spraševal po takem članku, vendar mi ga niso našli. Imam prijatelje na IJS, ki mi lahko preskrbijo katerikoli plačljiv članek, le http://www. … jim moram povedati. In ko po večletnem iskanju naletim nate, ki veš za tak članek, mi odrekaš uresničitev skromne želje, da mi napišeš naslov, kjer se tak članek nahaja.
LP FR

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller » 10.9.2007 12:38

Kaksen clanek sploh hoces? Govoris kot da bi bile take meritve, ce ze obstajajo, zelo redke.
Pozabljas pa, da komunikacija z vesoljskimi sondami poteka preko radijskih povezav (btw, sonde se gibljejo) in bi verjetno kdo opazil, ce bi signal prisel pol ure kasneje kot po izracunih... GPS satelite smo pa tudi ze omenjali (in da, tudi ti se gibljejo glede na nas). Relativisticni dopplerjev premik (ki stoji na predpostavki, da je c=const.) se uporablja za merjenje obhodnega casa (in mase) zvezdnih parov in na novo odkritih planetov, clanek je celo v enem izmed letosnjih Presekov, ce bos pa ugovarjal da prave hitrosti teh sistemov ne poznamo, si pa poglej delovanje Moessbauerjeve spektroskopije, kjer dolocamo spekter gama sevanja tako, da spreminjamo hitrost detektorja glede na izvor in gledamo intenziteto (namesto enakomernega gibanja uporabimo nihanje, da ohranimo razdaljo med izvirom in detektorjem). (wiki)
Zdrava pamet ti je pa tudi ze omenil nestete poskuse s pospesevalniki, kjer se vse meritve natancno ujemajo z napovedmi (delci, ki izsevajo fotone se seveda gibljejo - so v drugem koordinatnem sistemu).

Rozman
Prispevkov: 1329
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Rozman » 10.9.2007 14:20

Aniviller, mnogi članki zgolj posredno govorijo o tem, da svetloba, ki prihaja iz gibajočega se svetila (glede na opazovalca), do opazovalca prihaja z drugačno hitrostjo od svetlobne hitrosti (glej moj zapis 9.9.2007 11:03 ). Zanima me torej članek, v katerem je opisana merilna metoda čim bolj neposrednega merjenja hitrosti svetlobe, ki prihaja iz gibajočega se vira, avtor meritve, kdaj je bila meritev izvedena in seveda izmerjeni rezultati. (Možnih je več metod merjenja hitrosti svetlobe iz gibajočega se vira.) Ali je bila takšna meritev sploh že opravljena, ali pa fizika mogoče temelji kar na dogmi o vedno enaki hitrosti svetlobe?
LP FR

Odgovori