Zanimiva predavanja

Prebral sem ... Ali lahko ... ?
User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Zanimiva predavanja

Post by vojko » 25.8.2013 17:19

bargo wrote:
vojko wrote:Skoraj prepričan sem, da recimo operacija 'Valkira' (atentat na Dolfeta) ne bi propadla v dobi mobilnih telefonov in INTERNETA…
To pa je izjava za PIVO, častim! :mrgreen: Kot vidiš, še preden sploh poveš zakaj si "skoraj prepričan". :D
Valkira bi uspela, če bi se nekdo žrtvoval in opravil nalogo na star preverjen način, iz prsa v prsa. :roll:
Vojko wrote:
problemi wrote: Pri inforamcijah ni tako pomembna količina, če sploh, temveč kakovst le teh.
To je izven vsakega dvoma.
hm. Mislim, da je oboje pomembno. Postavi se vprašanje, kaj je informacija, znotraj tega konteksta?

Če je informacija dejstvo, resnično dejstvo, brez dodanih interpretacij izvidnikov, potem gre za prave podatke, iz katerih lahko pridobimo željene informacije oz. verjetnost kaj in kako se bo dogajalo v prihodnosti.

Torej več, ko bi imeli pravih informacij iz preteklosti, bolje bi kreirali bližnjo prihodnost, ki bi bila ugodna za nas, če smo na strani izvidnikov. :oops:
Ne vem, če bom lahko spil toliko piva... :D

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Zanimiva predavanja

Post by bargo » 25.8.2013 17:22

problemi wrote:Ne rabiš ne vojaka ne robota, ne satalitskih posnetkov, ne tankov, ne pušk ... hudiča, kaj sploh rabiš ... :wink:
hm. Čut za človeka, sočloveka. Videti je, da je to vgrajeno, empatija, kar je neke vrste paradoks, glede na zgodovinska dejstva. :roll:

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Zanimiva predavanja

Post by derik » 25.8.2013 17:23

problemi wrote:
bargo wrote:hm. Glede na kurikulum, bi lahko rekel, da je (bo) mogoče tega vojaka, ("vojak specialist artilerije – izvidnik/vojakinja specialistka artilerije – izvidnica" ) zamenjati z robotom. :oops:
Z roboti bo možno zamanjti vse ljudi. Konec koncev kaj bi sploh menjali, namreč

http://www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ
Jaz bi predlagal, da za začetek samo žrtve nadomestimo z roboti.

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Zanimiva predavanja

Post by bargo » 25.8.2013 17:26

vojko wrote:Ne vem, če bom lahko spil toliko piva... :D
Koliko ga zmoreš ne vem, zaslužil si si samo SUPERCO, das Maß, ker je bilo govora o Valkiri! :D

User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Zanimiva predavanja

Post by vojko » 25.8.2013 17:28

derik wrote:
problemi wrote:
vojko wrote:ni več mogoče skrivati informacij pred ljudmi, ni mogoče izolirati države (kot je bilo dolgo časa v SZ, Albaniji in je še danes deloma S.Koreji) od dogajanja v svetu.
Pri informacijah oziroma informiranosti ljudi trčimo ob nek "paradoks" namreč več informacij praviloma pomeni manjšo informiranost. Tu dejansko velja pravilo "več je manj". Skratka ni tako važen sam dostop in količina informacij, temveč njih kvaliteta in pa predvsem kritična masa, ki bo te informacije pravilno interpretirala, ter se na njih odzvala.

Ko pa trčimo ob "kritično maso" zopet trčimo ob ideologije ... :)
Zanimivo si je pogledati primer priče na preiskavi o kazenskih taboriščih v Severni Koreji, ki pravkar poteka pri ZN. Takole pravi:

"Before I went to the camp, for my entire life, I had only felt blind reverence for the party and the Great Leader, and for North Korea, which was the most enlightened country in the world," she said. In še: "It was only when I came to the South that I realised I'd been tricked”

Vidimo, da je občutek svobode in splošnega zadovoljstva precej odvisen od informacij, ki smo jim izpostavljeni. Tudi sami živimo sredi ideologij, ki barvajo naše informacije. A moje prvotno vprašanje se je nanašalo na odnos med tehnologijo, pravicami in svoboščinami. Praviš Vojko, da razvoj tehnologije sam po sebi vpliva na naraščanje pravic in svoboščin (na dolgi rok, kot tendenca) in da velja tudi obratno, da večje pravice in svoboščine pozitivno vplivajo na razvoj tehnologije (na dolgi rok, kot tendenca), a otipljivega argumenta še nisi dal.
Kako da ne? Informiranih ljudi ne moreš držati v pokorščini v nedogled, neznanje, neinformiranost je odličen humus, na katerem uspevajo religije in diktature.

Poskušaj si zamisliti v drugi dekadi XXI.st., da bi skušala RKC z objavo Index Librorum Prohibitorum onemogočiti ljudem, da pridejo do relevantnih informacij! Ali da bi ljudje v diktaturah kadarkoli izvedeli za ropanje, politične (in druge!) umore, zlorabo oblasti, pedofilijo v vrstah RKC, katastrofalno gospodarsko situacijo v svoji državi, če ne bi bilo Interneta in mobitelov?
Kaj misliš, zakaj se Kitajska vlada na vse kriplje trudi kontrolirati Internet? Ne zato, ker bi jih skrbela morala svojih državljanov... :D

User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Zanimiva predavanja

Post by vojko » 25.8.2013 17:31

bargo wrote:
problemi wrote:Ne rabiš ne vojaka ne robota, ne satalitskih posnetkov, ne tankov, ne pušk ... hudiča, kaj sploh rabiš ... :wink:
hm. Čut za človeka, sočloveka. Videti je, da je to vgrajeno, empatija, kar je neke vrste paradoks, glede na zgodovinska dejstva. :roll:
V našem možganskem deblu, nekje globoko v našem Id-u so še ostanki T.rexovih možgan... :D

User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Zanimiva predavanja

Post by vojko » 25.8.2013 17:33

bargo wrote:
vojko wrote:Ne vem, če bom lahko spil toliko piva... :D
Koliko ga zmoreš ne vem, zaslužil si si samo SUPERCO, das Maß, ker je bilo govora o Valkiri! :D
Kar dosti ga nesem, ampak ta sposobnost deteriorira z leti...kot še marsikaj drugega... :D

User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Zanimiva predavanja

Post by vojko » 25.8.2013 17:36

problemi je napisal:
Ne rabiš ne vojaka ne robota, ne satalitskih posnetkov, ne tankov, ne pušk ...
Potrebuješ dobrega vojaka, dobrega robota, dobre satelitske posnetke, dobre tanke, dobre puške (vsaj v rangu AK-47)... :D

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Zanimiva predavanja

Post by bargo » 25.8.2013 17:41

vojko wrote: Kako da ne? Informiranih ljudi ne moreš držati v pokorščini v nedogled, neznanje, neinformiranost je odličen humus, na katerem uspevajo religije in diktature.
Daj no, bodi vsaj malce uravnotežen. Videti je, da je dostop do informacij nekaj absolutno dobrega in je povsem neodvisno od informacij samih. Informacije so posledica oddajnika in sploh nimajo signifikantne povezave z znanjem.
vojko wrote: Poskušaj si zamisliti v drugi dekadi XXI.st., da bi skušala RKC z objavo Index Librorum Prohibitorum onemogočiti ljudem, da pridejo do relevantnih informacij!
Zakaj RKC. Ta sploh nima takšne moči, kot ji pripisuješ. RKC nikoli ni imela in tudi nikoli nebo imela takšne moči, da bi zavirala radovednost in željo po iskanju "resnice". :D
vojko wrote: Ali da bi ljudje v diktaturah kadarkoli izvedeli za ropanje, politične (in druge!) umore, zlorabo oblasti, pedofilijo v vrstah RKC, katastrofalno gospodarsko situacijo v svoji državi, če ne bi bilo Interneta in mobitelov?
Kaj misliš, zakaj se Kitajska vlada na vse kriplje trudi kontrolirati Internet? Ne zato, ker bi jih skrbela morala svojih državljanov... :D
Zakaj pa Američani vzganjajo tako velik vik in krik zadnje čase ? Primer Manninga, Snowden, itd.

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Zanimiva predavanja

Post by bargo » 25.8.2013 17:43

vojko wrote:problemi je napisal:
Ne rabiš ne vojaka ne robota, ne satalitskih posnetkov, ne tankov, ne pušk ...
Potrebuješ dobrega vojaka, dobrega robota, dobre satelitske posnetke, dobre tanke, dobre puške (vsaj v rangu AK-47)... :D
Recimo takšnega, http://www.youtube.com/watch?v=BwWexJ72MbI ali pa mogoče takšnega http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Aa0#t=2733.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Zanimiva predavanja

Post by derik » 25.8.2013 18:23

vojko wrote:
derik wrote: Praviš Vojko, da razvoj tehnologije sam po sebi vpliva na naraščanje pravic in svoboščin (na dolgi rok, kot tendenca) in da velja tudi obratno, da večje pravice in svoboščine pozitivno vplivajo na razvoj tehnologije (na dolgi rok, kot tendenca), a otipljivega argumenta še nisi dal.
Kako da ne? Informiranih ljudi ne moreš držati v pokorščini v nedogled, neznanje, neinformiranost je odličen humus, na katerem uspevajo religije in diktature.
No, to že, ampak recimo, če gledamo za EU, ali bomo zaradi razvoja tehnologije imeli v bodoče več svoboščin in pravic? Katere bomo dobili in zakaj ravno današnja prenizka tehnologija tega ne omogoča? Ali bodo poslanci v parlamentu imeli pri odločanju na razpolago "boljše" informacije in za čigave interese bodo boljše? Ali bodo volilci imeli "boljše" informacije in kako lahko tehnologija omogoča, da ne pride pri izboru informacij do malverzacij. Še vedno bomo soočeni s problemom, da je moč skoncentrirana na manjšino populacije, čeprav si večina ljudi tega ne želi. (To se še vse nanaša na tisto predavanje, s katerim nam je postregel problemi.)

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Zanimiva predavanja

Post by bargo » 25.8.2013 19:12

derik wrote:
vojko wrote:
derik wrote: Praviš Vojko, da razvoj tehnologije sam po sebi vpliva na naraščanje pravic in svoboščin (na dolgi rok, kot tendenca) in da velja tudi obratno, da večje pravice in svoboščine pozitivno vplivajo na razvoj tehnologije (na dolgi rok, kot tendenca), a otipljivega argumenta še nisi dal.
Kako da ne? Informiranih ljudi ne moreš držati v pokorščini v nedogled, neznanje, neinformiranost je odličen humus, na katerem uspevajo religije in diktature.
No, to že, ampak recimo, če gledamo za EU, ali bomo zaradi razvoja tehnologije imeli v bodoče več svoboščin in pravic?
Rečemo lahko, da je bila Jugoslavija primer z enakimi pravicami ter manjšim standardom, glede na predavanje, ki ga je priskrbel problemi. Nekateri smo torej izkušali tisti sistem in izkušamo tega novega, ki se lokalno podira.
derik wrote: Katere bomo dobili in zakaj ravno današnja prenizka tehnologija tega ne omogoča?
Ničesar ne bomo dobili v EU, temveč v večini izgubljamo to, kar smo že imeli, neodvisno od EU. :roll:
derik wrote: Ali bodo poslanci v parlamentu imeli pri odločanju na razpolago "boljše" informacije in za čigave interese bodo boljše?
Vzrok ni v informacijah, temveč v naših poslancih in naši politiki. Bojim se, da ne obstaja tehnologija, ki bi rešila ta problem. :?
derik wrote: Ali bodo volilci imeli "boljše" informacije in kako lahko tehnologija omogoča, da ne pride pri izboru informacij do malverzacij.
Hm. Če do sedaj volilci niso prepoznali pravočasno informacij, potem jih bodo zagotovo, ko bomo na dnu. Bojim se, da bo takrat prepozno. Glede na pospešeno hitrost padanja, bo to kmalu. :oops:

derik wrote: Še vedno bomo soočeni s problemom, da je moč skoncentrirana na manjšino populacije, čeprav si večina ljudi tega ne želi. (To se še vse nanaša na tisto predavanje, s katerim nam je postregel problemi.)
To je zmeraj tako in bo tako ostalo. Mislim, da bi bilo večini vseeno, kje je moč in kako je skoncentrirana, če bi živeli kakovostno in videli kakovost tudi v prihodnosti, za svoje otroke.

Predvidevam, da je vprašanje kakšna je kakovost življenja večine znotraj neke države v primerjavi z kakovostjo večine v neki drugi državi ter razmerje stopnje kakovosti bivanja med večino in "revno" manjšino znotraj države in med državama?

Denar (BDP) torej ni edino merilo za kakovost bivanja.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Zanimiva predavanja

Post by problemi » 25.8.2013 23:28

derik wrote:Jaz bi predlagal, da za začetek samo žrtve nadomestimo z roboti.
Se strinjam derik ...
bargo wrote:hm. Čut za človeka, sočloveka.
Se strinjam, čeprav sem sam ob pisanju tistih besed dejansko mislil na gospodarstvo oziroma ekonomijo.

User avatar
vojko
Posts: 11118
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Zanimiva predavanja

Post by vojko » 26.8.2013 0:31

Bargo je napisal:
Daj no, bodi vsaj malce uravnotežen. Videti je, da je dostop do informacij nekaj absolutno dobrega in je povsem neodvisno od informacij samih. Informacije so posledica oddajnika in sploh nimajo signifikantne povezave z znanjem.
Ja, informacije so nekaj dobrega, če jih razumemo v neprenesenem, kolokvialnem pomenu. Ne govorim o SPAMU, o smetenju, govrim o INFORMACIJAH. Definicijo informacije pa tako bolje poznaš kot jaz. Pomanjkanje relevantnih informacij imenujemo neinformiranost. In napisal sem: "neinformiranost je odličen humus, na katerem uspevajo religije in diktature." Dokaži, da to ni res!
Zakaj RKC. Ta sploh nima takšne moči, kot ji pripisuješ. RKC nikoli ni imela in tudi nikoli nebo imela takšne moči, da bi zavirala radovednost in željo po iskanju "resnice".
Zato RKC, ker jo v teh logih pač najbolje poznamo in imamo zgodovinske izkušnje z njo (to pa ne pomeni, da je v državah z islamom kaj bolje; prej slabše).
Včasih imam neprijeten občutek, da pišeš, da pač nekaj napišeš, da mlatiš kot 'maxim po diviziji', kot se reče.
Kako da "RKC nikoli ni imela… takšne moči, da bi zavirala radovednost in željo po iskanju "resnice"? To je počela odkar je postala državna religija, višek je njene "zaviralne moči" pa je bil seveda temni srednji vek. Takrat je bil zaradi vpliva cerkve na posvetne stvari napredek in "radovednost in želja po iskanju resnice" uradno prepovedan, saj so vsako nestrinjanje s "svetimi" spisi označili za herezijo in jo drakonsko sankcionirali. Si že pozabil na začetnike moderne znanosti v Evropi in njihovo usodo?
Res pa je – hvala bogu – da "nikoli ne bo imela več takšne moči, da bi zavirala radovednost in željo po iskanju "resnice".
Zakaj pa Američani vzganjajo tako velik vik in krik zadnje čase ? Primer Manninga, Snowden, itd.
Pomešal si lončke. Vojaške in druge državne skrivnosti seveda čuva vsaka vlada, saj to vpliva na nacionalno varnost. Mi govorimo o informacijah javnega značaja, poročanje o dogodkih, o dejstvih, ipd.

P.S. Bargo, piše se "zganjajo", ne "vzganjajo".

User avatar
bargo
Posts: 7610
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Zanimiva predavanja

Post by bargo » 26.8.2013 1:01

vojko wrote:
Bargo wrote:Daj no, bodi vsaj malce uravnotežen. Videti je, da je dostop do informacij nekaj absolutno dobrega in je povsem neodvisno od informacij samih. Informacije so posledica oddajnika in sploh nimajo signifikantne povezave z znanjem.
Ja, informacije so nekaj dobrega, če jih razumemo v neprenesenem, kolokvialnem pomenu. Ne govorim o SPAMU, o smetenju, govrim o INFORMACIJAH. Definicijo informacije pa tako bolje poznaš kot jaz. Pomanjkanje relevantnih informacij imenujemo neinformiranost. In napisal sem: "neinformiranost je odličen humus, na katerem uspevajo religije in diktature." Dokaži, da to ni res!
Dokazati je težko in nimam namena. Lahko pa nakažem, da si verjetno v zmoti.

Okolje(informacije) -> (Senzor Oddajnik)-> informacija*->(sprejemnik, interpreter). Če je bodisi senzor pokvarjen (lahko je tudi "napačno" konstruiran; npr. vid ) tako, da sicer nekaj prepoznava in posreduje signal oddajniku in le ta oddaja informacije naprej, potem je lahko problem, ne glede na dostopnost informacije*, a ne?

vojko wrote:
Bargo wrote: Zakaj RKC. Ta sploh nima takšne moči, kot ji pripisuješ. RKC nikoli ni imela in tudi nikoli nebo imela takšne moči, da bi zavirala radovednost in željo po iskanju "resnice".
Zato RKC, ker jo v teh logih pač najbolje poznamo in imamo zgodovinske izkušnje z njo (to pa ne pomeni, da je v državah z islamom kaj bolje; prej slabše).
Včasih imam neprijeten občutek, da pišeš, da pač nekaj napišeš, da mlatiš kot 'maxim po diviziji', kot se reče.
Naj ostane občutek, vendar naj ne bo neprijeten. :roll:
vojko wrote: Kako da "RKC nikoli ni imela… takšne moči, da bi zavirala radovednost in željo po iskanju "resnice"? To je počela odkar je postala državna religija, višek je njene "zaviralne moči" pa je bil seveda temni srednji vek. Takrat je bil zaradi vpliva cerkve na posvetne stvari napredek in "radovednost in želja po iskanju resnice" uradno prepovedan, saj so vsako nestrinjanje s "svetimi" spisi označili za herezijo in jo drakonsko sankcionirali. Si že pozabil na začetnike moderne znanosti v Evropi in njihovo usodo?
Seveda je tudi religija zavirala vero tako, kot vse druge ideologije. Radovednosti in kreativnosti se ne da ustaviti. Zakaj? in ne toliko KAKO?, a ne? :D
vojko wrote: Res pa je – hvala bogu – da "nikoli ne bo imela več takšne moči, da bi zavirala radovednost in željo po iskanju "resnice".
Tako je! Problem, ki ostane je, ali smo pripravljeni in sposobni sprejeti resnico in kdo in na kakšen način resnico podaja? :oops:
vojko wrote:
Bargo wrote: Zakaj pa Američani vzganjajo tako velik vik in krik zadnje čase ? Primer Manninga, Snowden, itd.
Pomešal si lončke. Vojaške in druge državne skrivnosti seveda čuva vsaka vlada, saj to vpliva na nacionalno varnost. Mi govorimo o informacijah javnega značaja, poročanje o dogodkih, o dejstvih, ipd.
Nič nisem pomešal. Recimo; hranjenje in predvsem obdelava osebnih podatkov naj bi bila prepovedana, vsaj tako je v Evropi. Torej kršenje ali izogibanje takšnim pravilom so še kako informacije javnega značaja, a ne?
Hvala za popravek. :wink:

Post Reply