Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8027
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Ne, je trajalo nekaj dni, kot dobro veš sam. Pravilno je: "V začetku je bila Beseda in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog."
'Ja, najprej je bog ustvaril človeka...' je bila seveda drobna provokacija.
Tekst se pravilno glasi: "Ja, najprej je človek ustvaril boga." (ta napis imam tudi na majici).
Lepo, to te odslikava. Naj spomnim, "Doživimo več kot dojamemo." :D

Poglej tole, kjer lahko vidiš zavedanje, "Za enako delo, enako plačilo", že pri opicah. :D Lahko pa vidiš tudi razliko, opica zavrne kumarico pri čemer se je predtem še prepričala, če res daje kamen! :lol:
Two Monkeys Were Paid Unequally
vojko napisal/-a: 'Besede' dolgo, dolgo ni bilo. Čeprav nekateri domnevajo, da je že pri vrsti Homo heidelbergensis (pred 600.000 leti) obstajal nek proto-jezik ali simbolna komunikacija, je bolj verjetno, da se je BESEDA pojavila šele z našo vrsto (cca 200.000 let nazaj).
Če Beseda ni bila odkrita, še ne pomeni, da je ni bilo. Pa ja ne misliš, da smo izumili Besedo tako kot Matematiko?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Spremenljivke se piše z veliko začetnico. Recimo, Beseda := Matematika, potem sledi: V začetku je bila matematika in matematika je bila pri Bogu in matematika je bila Bog.
Dober poskus!
Se nadaljuje ...
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Matematika
Teoretično računalništvo vključuje teorijo izračunljivosti, teorijo računske zahtevnosti in teorijo informacij. Teorija izračunljivosti opozarja, da je skoraj zanemarljiv delež problemov, ki si jih lahko formalno zastavimo, rešljiv algoritmično, vključno z zelo znanim modelom - Turingov stroj.
:shock:
Kaj te je spet šokiralo? Še zmeraj ne vidiš celote?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Drži, povedal sem tudi, da ni pametno spiti do konca. Z kvantnimi fluktuacijami si nevarno blizu dna kozarca, človek bi rekel da te spodaj, tik pred dnom, čaka nekaj, kar imenujemo Bose-Einstein kondenzat in če tudi ne izpiješ sam, odteče kar samo. Kriza identitete?
Odličen clip! A tudi to je objektivna realnost (OR) per definitionem, saj je OR preprosto vse kar je.
Hvala. Vera kolega, vera.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Drži, sedaj razvijamo nova orodja.
Možgani so razvili 'nova orodja' (prednje ekstremitete, ko je prednik H.s.s. -Homo erectus - prešel na bipedalizem). Ta 'orodja', ki so se prej uporabljala le za hojo, so se zdaj sprostila in začeli smo izdelovati orodja. Postali smo Spretni človek (Homo habilis). Izdelava orodja/orožja, skratka v nek cilj usmerjeno delo, pa zahteva zmogljiv računalnik (možgane). Uporaba rok je vzpodbujala rast in razvoj cortexa, ta pa nadaljnji razvoj rok. Začela se je vzpenjajoča spirala s pozitivnim feed-backom, ki nas je iz Vzhodne Afrike pripeljala na Luno (in kmalu na Mars).
Saj, samo tudi druge kreature se premikajo z dvema nogama, že pri dinozavrih se je razvila ta tehnika. Delno ti moram sicer pritrditi, saj kot vidiš, imamo sedaj dovolj prostega časa, da preučujemo opice in se čudimo, kako to, da se pravičnost ni izumila v času francoske revolucije. Človek bi rekel, da malce zaostajamo za opicami. :lol:

Črvina

DO ANIMALS HAVE MORALS

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8027
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo, ena zate! Največje število!
https://www.youtube.com/watch?v=e0xJwdcpATM
Ja, z podobno igro sem pridobil od Zajca dva evra. In kaj si se naučil iz tega videa glede informacij in materije?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Z modrčkom in nadišavljen z Chanel no. 5? :lol:
Bingo! (samo brez modrčka) :D
Se spomniš: "Borovo oprijem, da ne zdrsne?" Tale je zate, moraš spat v pidžami, da lahko, od Vere, dobiš pero nazaj. :wink:
Greep shoes
Potočnik, Herman Potočnik, te pozdravlja. :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Preprosti, še ena 'dobra' novica zate in za vse vas z zaostalo družbeno zavestjo:
http://www.jutarnji.hr/vjernici-su-manj ... -/1119677/
Sicer pa to samo še dodatno potrjuje moje navedke v tej zvezi na tem forumu... :lol:
Rezultati se potrjujejo na splošno in tudi na konkretnih primerih... :lol:
Načelno ne berem tvojih linkov, Sluzavi.
Z veseljem pa direktne tekste, Sluzavi.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Poudarek je bil na smeških, Preprosti.:lol:
Kar se pa 'kolega' tiče, se boš moral najprej izkazati z diplomo pravne fakultete...
In pa, da ne pozabim: "Tekst mora vsebovati identifikacijske oznake." :lol:
Vseeno hvala, Sluzavi, tvoje nejasne izjave gredo na tvoj račun.
Kaj je zdaj, Preprosti, bova 'kolega' po stroki, ali ne? Boš obelodanil svojo diplomo? :lol: :lol:
Se odpovem sintagmi 'Sluzavčev kolega'.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:Prosi soseda telebana, da ti dokaže "pravilnost" ulomka, ali pa najemi računovodjo, kateremu boš primerno plačal, nedeljski pravnik (namreč za storitev pravilnega klofanja po kalkulatorju). :lol:
Še enkrat, kvazinaravoslovec:
"ti si zatrjeval pravilnost ulomka:
ti boš nastavitev ulomka obrazložil, ulomek izračunal do konca, in branil pravilnost izračuna glede na dane predpostavke".
Edina diploma, ki jo premore, se morda skriva v arhivih njemu ljube ustanove, kajti v COBISS-u ni sledu o njej (nedeljski pravnik se je nekoč na pravniškem forumu podpisoval z imenom in priimkom, tako da je vsakdo lahko preveril obstoj njegove diplome). :lol:
TF je članica UL.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a: Teorija izračunljivosti opozarja, da je skoraj zanemarljiv delež problemov, ki si jih lahko formalno zastavimo, rešljiv algoritmično, vključno z zelo znanim modelom - Turingov stroj.
Kaj pomeni 'rešljivo/nerešljivo algoritmično'?
Bargo napisal/-a: prof. Penrose: "If you believe that a given formal system is non contradictory, you must also believe that there are true proposals within the system that cannot be proven to be true by the formal system."
Še nekaj vprašanj, ker se očitno strinjaš s profesorjevo trditvijo:
(1) v besednih zvezah "true proposals", in "to be true by the formal system" - ali je "true" uporabljen v istem pomenu?;
(2) ali je teza, 'da je formalni sistem neprotisloven', napačna (škodljiva)?;
(3) skladno s profesorjevim pogojem, da kdo meni, da je formalni sistem neprotisloven - kje je kriterij za 'true' v besedni zvezi "true proposals"?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:Prosi soseda telebana, da ti dokaže "pravilnost" ulomka, ali pa najemi računovodjo, kateremu boš primerno plačal, nedeljski pravnik (namreč za storitev pravilnega klofanja po kalkulatorju).
Še enkrat, kvazinaravoslovec:
"ti si zatrjeval pravilnost ulomka:
ti boš nastavitev ulomka obrazložil, ulomek izračunal do konca, in branil pravilnost izračuna glede na dane predpostavke".
Rešitev je bila objavljena, nedeljski pravnik (n-tič). :lol:

In razumejo jo še telebani (saj veš: ulomki za telebane), nedeljski pravnik (n-tič). :lol:
shrink napisal/-a: Edina diploma, ki jo premore, se morda skriva v arhivih njemu ljube ustanove, kajti v COBISS-u ni sledu o njej (nedeljski pravnik se je nekoč na pravniškem forumu podpisoval z imenom in priimkom, tako da je vsakdo lahko preveril obstoj njegove diplome).
TF je članica UL.
Pa menda ne trdiš, da si si na TF (Teološki fakulteti, k'ne, nedeljski pravnik? :lol: ) pridobil diplomo iz prava, nedeljski pravnik? :lol:

Kdaj boš pa postal novomašnik, nedeljski pravnik? :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11591
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Preprosti, še ena 'dobra' novica zate in za vse vas z zaostalo družbeno zavestjo:
http://www.jutarnji.hr/vjernici-su-manj ... -/1119677/
Sicer pa to samo še dodatno potrjuje moje navedke v tej zvezi na tem forumu... :lol:
Rezultati se potrjujejo na splošno in tudi na konkretnih primerih... :lol:
Načelno ne berem tvojih linkov, Sluzavi.
Z veseljem pa direktne tekste, Sluzavi.
Torej boš tole prebral 'z veseljem':

Na britanskom sveučilištu u Rochesteru provedena je analiza 63 istraživanja, pri čemu je u njih 53 utvrđena "pouzdan negativan odnos između inteligencije i religioznosti". Ova istraživanja uključuju cjeloživotnu analizu vjerovanja 1500 nadarenih učenika s kvocijentom inteligencije iznad 135 od 1921. godine do danas.

'RELIGIJE ĆE NESTATI DO 2041. GODINE! DRŽAVE S VIŠE ATEISTA IMAJU MANJE STOPE KRIMINALA ' Tvrdi poznati biopsiholog
Ateisti u svijetu trpe progon i diskriminaciju: U sedam zemalja prijete i smrtnom kaznom!

Prema studiji, čak i u ranoj dobi veća je vjerojatnost da će inteligentnija djeca zanemarivati religiju. Iako inteligentnija djeca ranije shvate koncept vjere, ranije i posumnjaju u njegovu istinitost, pa je manja vjerojatnost da će inteligentniji učenici prihvatiti ortodoksna uvjerenja i religiozne stavove. Čak i u starijoj dobi ispitanici su pokazali manji stupanj vjere u Boga od prosječne populacije.

Istraživanje je objavljeno u znanstvenom časopisu Personality and Social Psychology Review , a autori zaključuju kako inteligentniji ljudi provode više vremena školujući se, što im daje vještinu samoregulacije, a bolje plaćeni poslovi koje dobivaju daju im samouvjerenje i potiču njihovu samokontrolu. Autori studije smatraju da će ateizam vjerojatnije prihvatiti ljudi koji već sami posjeduju funkcije koje inače pruža religija, dok će ljudi kojima nedostaju te funkcije vjerojatnije prihvatiti religiju.
:lol:

Ker linkov ne bereš, tekste pa z veseljem, še en odličen tekst zate:

Poznati biopsiholog Nigel Barber završio je novo znanstveno istraživanje koje je pokazalo kako je ateizam najrašireniji u razvijenim zemljama, te da će u potpunosti zamijeniti religiju do 2041. godine.

VEZANE VIJESTI

Vijesti
'RELIGIJA JE UZROK ZLA U SVIJETU!' Većina mladih Engleza na crkvu i religiju gleda negativno

Barber je proučavao trendove u 137 zemalja, i zaključio kako je u svakoj razvijenoj socijalnoj državi ateizam u porastu. Također, zemlje koje su imale ravnopravnije raspoređeno bogatstvo među građanima imale su i više ateista.

'RELIGIJA JE UZROK ZLA U SVIJETU!' Većina mladih Engleza na crkvu i religiju gleda negativno

- U novom istraživanju uzeo sam u obzir i radi li se o muslimanskoj zemlji (gdje je ateizam zakonom zabranjen) ili bivšoj komunističkoj državi (gdje se religija suzbijala), rekao je Barber.

Citira brojna druga istraživanja koja su, zajedno, nepobitno potvrdila da su ljudi sve manje religiozni u državama u kojima se sve bolje živi.

Barber je posebno proučio devet ‘najbezbožnijih’ država na svijetu - Belgiju, Češku, Dansku, Francusku, Njemačku, Japan, Nizozemsku i Ujedinjeno Kraljevstvo, u kojima je, u prosjeku, pola stanovništva bez vjere. Bruto nacionalni dohodak po glavi stanovnika u tim državama čak je triput veći od svjetskog prosjeka.

- Ljudi imaju manje potrebe za nadnaravnim kada opipljiv, stvarni svijet ispunjava sve njihove potrebe, vjeruje Barber.

Prema njegovim računicama, koje računaju prosječni rast svjetskog gospodarstva od 3,3 posto, ateizam će učiniti religiju potpuno nevažnom do 2041. godine.

Njegova predviđanja podupire i nedavno istraživanje američkog PEW centra, koji ukazuje na veliki rast ateizma u proteklih nekoliko godina. U 2012. godini, čak 20% Amerikanaca izjasnili su se kao agnostici, ateisti, ili kao osobe ‘bez religije’, što je najveći postotak otkad postoje mjerenja.

Treba li se bojati nestajanja religije? Barber ističe kako su, suprotno od tvrdnji religijskih vođa, države s većinom ateista visoko moralne nacije s iznadprosječnim razinama društvenog povjerenja, ekonomske jednakosti, niskog kriminaliteta, i visoke uključenosti građana.
:lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11591
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
Se odpovem sintagmi 'Sluzavčev kolega'.
Zelo modra odločitev, Preprosti. Vem, da je bila stresna in težka, a je bolje priznati laž takoj, kot pa se pustiti mrcvariti v nedogled... :lol:

Torej nisva več 'kolega' (po stroki)? :lol:

Madonca, shrink je to ves čas trdil, kako je le vedel? :D

P.S. Kje se je pa zataknilo? Morda pri 'Marksistični teoriji religij'? :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11591
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Shrink je napisal:
Pa menda ne trdiš, da si si na TF (Teološki fakulteti, k'ne, nedeljski pravnik? ) pridobil diplomo iz prava, nedeljski pravnik?
Morda pa je študiral kanonsko pravo kot izbirni predmet? Za lažje razumevanje o dometu tega 'prava' si lahko ogledate Temeljno literaturo in vire za ta 'predmet':
1. Zakonik cerkvenega prava, Ljubljana, 1983.
2. Borut Košir, Ustavno pravo Cerkve, Teološka fakulteta, Ljubljana, 1996.
3. Borut Košir, Zakonsko pravo Cerkve, Teološka fakulteta, Ljubljana, 1997.
4. Viktor Papež, Uprava cerkvenega premoženja, Ljubljana, 1996
. :lol:
Kdaj boš pa postal novomašnik, nedeljski pravnik?
:lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8027
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Teorija izračunljivosti opozarja, da je skoraj zanemarljiv delež problemov, ki si jih lahko formalno zastavimo, rešljiv algoritmično, vključno z zelo znanim modelom - Turingov stroj.
Kaj pomeni 'rešljivo/nerešljivo algoritmično'?
Če je nekaj rešljivo algoritmično pomeni, da obstaja formalen postopek, ki ga izvajaš in tako prideš do rešitve zastavljenega problema. Če ni rešljivo algoritmično potem pomeni, da takšen postopek ne obstaja, kar pa še ne pomeni, da ni mogoče rešiti zastavljenega problema. Drugače povedano, ni ponovljivosti v postopku. :wink:
Vojko bi rekel, da si po čudežu prišel do takšne rešitve, saj mu ne moreš podati postopka po katerem si prišel do rešitve. :lol: Intuicija pač ni znanstveno opisljiva.
Rock napisal/-a:
Bargo napisal/-a: prof. Penrose: "If you believe that a given formal system is non contradictory, you must also believe that there are true proposals within the system that cannot be proven to be true by the formal system."
Še nekaj vprašanj, ker se očitno strinjaš s profesorjevo trditvijo:
(1) v besednih zvezah "true proposals", in "to be true by the formal system" - ali je "true" uporabljen v istem pomenu?;
(2) ali je teza, 'da je formalni sistem neprotisloven', napačna (škodljiva)?;
(3) skladno s profesorjevim pogojem, da kdo meni, da je formalni sistem neprotisloven - kje je kriterij za 'true' v besedni zvezi "true proposals"?
ad 1). Mislim, da ne. Enkrat kot skladnost, drugič kot pravilnost.
Če verjamete, da je podan formalni sistem ne protisloven, morate tudi verjeti, da obstajajo skladne izjave znotraj tega sistema za katere ne moremo dokazati pravilnosti z tem formalnim sistemom.

ad 2.) Kam te pripelje pot ne veš, vendar previdnost ne škodi. Videti je, da vera koristi, glede na ad1). :D Vojko bo rekel fuzzy logic. :lol:
ad 3.) Verjetno je kriterij, da je podana izjava skladna z vsemi podanimi definicijami in do takrat izpeljanimi in dokazanimi izjavami.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Ja, po študiju kanonskega prava je že bil pobaran v preteklosti, pa se je po nedeljskopravno izmikal. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11591
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Vojko bi rekel, da si po čudežu prišel do takšne rešitve, saj mu ne moreš podati postopka po katerem si prišel do rešitve.
Daj, opiši en tak čudež, bargo! 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8027
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Vojko bi rekel, da si po čudežu prišel do takšne rešitve, saj mu ne moreš podati postopka po katerem si prišel do rešitve.
Daj, opiši en tak čudež, bargo! 8)
Vsi vemo da je Rock živ, tudi zate vemo, da si živ, kako se je pojavila živost ne ve nihče. :wink: Oba sta neponovljiva in enkratna. :D
Merlina sem izpustil, ker on ne čuti nič, kar je posebne vrste čudež. :lol:

Bond - Fuego 8)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:Rešitev je bila objavljena, nedeljski pravnik (n-tič). :lol:
Objavi jo še enkrat, kvazinaravoslovec.
In razumejo jo še telebani (saj veš: ulomki za telebane), nedeljski pravnik (n-tič). :lol:
Česar ni, ne more biti predmet razumevanja, pl. Patološki.
Edina diploma, ki jo premore, se morda skriva v arhivih njemu ljube ustanove, kajti v COBISS-u ni sledu o njej (nedeljski pravnik se je nekoč na pravniškem forumu podpisoval z imenom in priimkom, tako da je vsakdo lahko preveril obstoj njegove diplome).
--------------
TF je članica UL.
----------------
Pa menda ne trdiš, da si si na TF (Teološki fakulteti, k'ne, nedeljski pravnik? :lol: ) pridobil diplomo iz prava, nedeljski pravnik? :lol:
Za 'dialog' s kvazinaravoslovcem ni potrebna kaka posebna kvalifikacija.
Kdaj boš pa postal novomašnik, nedeljski pravnik? :lol:
Tebi že čestitam za obranjene odlične kvazinaravoslovne teze!

Odgovori