Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Roman
Prispevkov: 6494
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:In kaj je prazno ali polno mišljenje?
Prazno mišljenje je mišljenje brez vsebine, pa tudi mišljenje brez stika z realnostjo. Če bom pri tebi naletel na polno ali vsaj manj prazno mišljenje, te bom (ves presenečen) že opozoril nanj.
Moral bi videti mavrico.
Še vedno je iztrgano iz konteksta, z mavrico vred.
Daj no Roman, pa saj ne morem verjeti.
Ne sprenevedaj se. Hm, morda pa ti delam krivico. Ne sprenevedaš se, res tako misliš. To je še huje.
O kakih luknjah govoriš?
O teh, ki jih (zaradi vere?) ne zmoreš videti.
Pa ja ne misliš, da boga trpam v znanstveno temo?
Ves čas to počneš. Se tega ne zavedaš?
Mislim, da je vzrok tvoja Vera.
Ne moja, tvoja. Pa saj ni važno.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8084
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a: Shrink: Narobe, pesnik, nič ni "mojega", to so le razlage, ki jih vsakdo izobražen najde v učbenikih in ki jih vsakdo fizikalno opismenjen tudi razume.
Bargo: Bo že držalo, če tako praviš. Veš, raje pozabi na "testne delce v praznem prostoru, ki se širi" in naj izpod tvoje tipkovnice prileze kakšen vic, da se bomo lahko tudi mi smejali. Saj veš, kot fiziki razmišljajo se bog najbolje zabava. :lol:

Shrink: Spet narobe, bargon, na fiziko (in matematiko) lahko pozabijo le pesniki tvojega kova, kajti vsakokrat, ko kaj spesnijo v zvezi z njima, je zabava zagotovljena; zatorej, moteni pesniški trol, tvoji vici povsem zadoščajo.
Bargo: Kaj je spet narobe? Dobil si nasvet, pravzaprav več njih, ki jih lahko upoštevaš ali pa ne, skratka svobodna volja.
Svobodno voljo sicer zanikaš tako da ... :lol:

Roman: Kaj je narobe? Prazno mišljenje, iz katerega izvirajo zavajajoči nasveti. To je narobe. In če to počneš svobodno, pa ni samo narobe, ampak tudi nemoralno.
Bargo: In kaj je prazno ali polno mišljenje?
Roman: Prazno mišljenje je mišljenje brez vsebine, pa tudi mišljenje brez stika z realnostjo.
Misliš ti mogoče, da sem stroj? Ali mogoče na Izrek o neskončni opici?

Morala
Morala, moralnost (lat. mos, mores = običaj) označuje obliko človekovega odnosa do sveta, drugih ljudi in do sebe. Manifestira se v motivaciji postopanja, ocenjevanju moralno relevantnih dejanj, dobrih in slabih. Nanaša se torej na tisto, kar je dobro in kar je slabo, kar je pravilno in kar je napačno pri človekovi osebnosti in njegovem postopanju. Je potemtakem lahko celota moralnih vrednot in običajev v neki družbi.

Predstavlja eno od oblik družbeno-zgodovinskega obstanka človeka (poleg religije, prava, politike, države ipd.) in se torej v času spreminja, tako v smiselnem obsegu kot v vsebini. Lahko bi rekli, da je morala ena od oblik človeške družbene zavesti. Soroden izraz je etika.

Morala se pravzaprav začenja tam, kjer človek svojo individualnost uskljajuje in podreja zahtevam življenja v skupnosti. Tako morala vključuje pravila, norme, kategorije, ideale, pogosto nepisane predpise, ki veljajo tako za posameznike kot za celotne skupnosti.

Roman napisal/-a: Če bom pri tebi naletel na polno ali vsaj manj prazno mišljenje, te bom (ves presenečen) že opozoril nanj.
Prav, saj ni hudič, da mi bo uspelo, samo dovolj vztrajen moram biti, a ne ?
Roman napisal/-a: Roman: My God created laws that take care of that.
Roman: Iztrgano iz konteksta.
Bargo: Saj ne morem verjeti. Seveda je iztrgano iz konteksta, iztrgal pa si kar ti, da bi ugotovil iztrganost?!

Delno je kontekst bil takšen:
I do not believe in the God of theology who rewards good and punishes evil. My God created laws that take care of that. His universe is not ruled by wishful thinking, but by immutable laws.”
-- Albert Einstein
Moral bi videti mavrico.

Roman: Še vedno je iztrgano iz konteksta, z mavrico vred.
Iz katerega konteksta? Kateri kontekst imaš ti sploh v mislih?
Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Daj no Roman, pa saj ne morem verjeti.
Ne sprenevedaj se. Hm, morda pa ti delam krivico. Ne sprenevedaš se, res tako misliš. To je še huje.
Spet imaš slab dan, ker še zmeraj ne morem verjeti zaključkom, ki jih je mogoče izpeljati iz tvojih besed.
Črvina

Bargo: Samo v arhiv pogledam, veš, vse je že predstavljeno, se samo zlaga in ko se zloži struktura ...
Roman: No, težava je ta, da luknje, ki jih je sicer veliko (predstavljeno še daleč ni vse), samovoljno zapolniš s svojimi interpretacijami, da potem dobiš vtis, da je vse predstavljeno. Varaš samega sebe, ali pa to počne tvoja vera. :(

Bargo: O kakih luknjah govoriš? Pa ja ne misliš, da boga trpam v znanstveno temo? :cry:
Roman: O teh, ki jih (zaradi vere?) ne zmoreš videti. Ves čas to počneš. Se tega ne zavedaš?
Kako se lahko zavedaš dejanja, ki ti ga drugi pripiše? hm. ...

Roman napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Mislim, da je vzrok tvoja Vera.
Ne moja, tvoja. Pa saj ni važno.
Res je ni važno čigava Vera, kar dejansko šteje je Vera.

MANHÃ DE CARNAVAL

Roman
Prispevkov: 6494
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Misliš ti mogoče, da sem stroj?
Ne.
Ali mogoče na Izrek o neskončni opici?
Tudi ne. Tudi v primeru, če zanemariva, da nimaš neskončno mnogo časa. Kar pa se morale tiče, je laganje na sploh ovrednoteno kot nemoralno, leksikografski navedek ni potreben.
Prav, saj ni hudič, da mi bo uspelo, samo dovolj vztrajen moram biti, a ne ?
Nimaš dovolj časa.
Iz katerega konteksta? Kateri kontekst imaš ti sploh v mislih?
Kontekst Albertove osebnosti oziroma njegovega pogleda na svet. Trditev, da je bil veren, je trganje iz konteksta. Ampak verski učitelji to radi počnejo in njihovi učenci jim radi sledijo.
Spet imaš slab dan ...
Sodiš to po količini neresnic, ki jih v tvojem besedičenju najdem?
... ker še zmeraj ne morem verjeti zaključkom, ki jih je mogoče izpeljati iz tvojih besed.
Z napačnimi predpostavkami in napačnim razumevanjem je mogoče izpeljati karkoli.
Kako se lahko zavedaš dejanja, ki ti ga drugi pripiše? hm. ...
Vzemi svarila in nasvete resno, pa se ti bo zavest razširila.
Res je ni važno čigava Vera, kar dejansko šteje je Vera.
Žal res šteje, a ne v pozitivnem smislu. Si že bral Hitchensa?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11625
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Misliš ti mogoče, da sem stroj?
Ne.
Ali mogoče na Izrek o neskončni opici?
Tudi ne. Tudi v primeru, če zanemariva, da nimaš neskončno mnogo časa. Kar pa se morale tiče, je laganje na sploh ovrednoteno kot nemoralno, leksikografski navedek ni potreben.
Prav, saj ni hudič, da mi bo uspelo, samo dovolj vztrajen moram biti, a ne ?
Nimaš dovolj časa.
Iz katerega konteksta? Kateri kontekst imaš ti sploh v mislih?
Kontekst Albertove osebnosti oziroma njegovega pogleda na svet. Trditev, da je bil veren, je trganje iz konteksta. Ampak verski učitelji to radi počnejo in njihovi učenci jim radi sledijo.
Spet imaš slab dan ...
Sodiš to po količini neresnic, ki jih v tvojem besedičenju najdem?
... ker še zmeraj ne morem verjeti zaključkom, ki jih je mogoče izpeljati iz tvojih besed.
Z napačnimi predpostavkami in napačnim razumevanjem je mogoče izpeljati karkoli.
Kako se lahko zavedaš dejanja, ki ti ga drugi pripiše? hm. ...
Vzemi svarila in nasvete resno, pa se ti bo zavest razširila.
Res je ni važno čigava Vera, kar dejansko šteje je Vera.
Žal res šteje, a ne v pozitivnem smislu. Si že bral Hitchensa?
Mislim, da ga ni; preveč posluša glasbo... 8)

Roman
Prispevkov: 6494
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Se mi je zdelo.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8084
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a: Tudi v primeru, če zanemariva, da nimaš neskončno mnogo časa. Kar pa se morale tiče, je laganje na sploh ovrednoteno kot nemoralno, leksikografski navedek ni potreben.
:shock: Torej ti mi pripisuješ laganje, te dobro razumem?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Prav, saj ni hudič, da mi bo uspelo, samo dovolj vztrajen moram biti, a ne ?
Nimaš dovolj časa.
Pa saj ne želim napisati vsega, samo nekaj kar ti smatraš kot manj prazno, za takšen izid bi vendar moral imeti dovolj časa? :(
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Iz katerega konteksta? Kateri kontekst imaš ti sploh v mislih?
Kontekst Albertove osebnosti oziroma njegovega pogleda na svet.
Čakaj sedaj, se strinjaš, da je bil avtor navedka Albert? in če se KAKO ti razumeš tole njegovo misel?
Roman napisal/-a: Trditev, da je bil veren, je trganje iz konteksta. Ampak verski učitelji to radi počnejo in njihovi učenci jim radi sledijo.
Aha. :lol: Seveda je bil VEREN, ker je to pač tudi lastnost naše vrste vendar, za božjo voljo, pa saj je sam povedal:
I do not believe in the God of theology who rewards good and punishes evil. My God created laws that take care of that. His universe is not ruled by wishful thinking, but by immutable laws.”
-- Albert Einstein
in še posebej sem te opozoril na mavrico. Ni pomagalo, žal.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Spet imaš slab dan ...
Sodiš to po količini neresnic, ki jih v tvojem besedičenju najdem?
Spet sva pri resnici, očitno še kar traje ta tvoj slab dan. Seveda ne sodim po tvojem odkrivanju in vrednotenju mojih izjav, so pač tvoji pogledi Roman vendar deklariral si se kot skeptik in spet govoričiš o (ne)resnicah, da ne omenjam trditev in zaključkov, ki si jih podal glede mojega navajanja Einsteina. "Vsi smo verniki" je mora trditev, torej je bil tudi Albert, saj je naše gore list. :D Da pa ni verjel v boga, kot ga opisuje teologija, pa je jasno povedal sam, kar vendar izhaja iz navedka.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: ... ker še zmeraj ne morem verjeti zaključkom, ki jih je mogoče izpeljati iz tvojih besed.
Z napačnimi predpostavkami in napačnim razumevanjem je mogoče izpeljati karkoli.
Vidim da ti gre dobro in se seveda strinjam z povedanim v celoti. :D
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kako se lahko zavedaš dejanja, ki ti ga drugi pripiše? hm. ...
Vzemi svarila in nasvete resno, pa se ti bo zavest razširila.
Hvala Roman, zelo resno jemljem tvoje besede.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Res je ni važno čigava Vera, kar dejansko šteje je Vera.
Žal res šteje, a ne v pozitivnem smislu. Si že bral Hitchensa?
Ne. Zakaj meniš, da bi ga moral brati v zvezi z vero? Poznaš ti možaka z imenom Rodolfo Llinas?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8084
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Mislim, da ga ni; preveč posluša glasbo... 8)
To sicer ni vzrok, kot sam dobro veš. :D

Afro Circus :D

Čas je, da ponovimo:
Neurologist VS Ramachandran explains the case of split-brain patients with one hemisphere without a belief in a god, and the other with a belief in a god.
Ramachandran :lol:

Tako je to, praviloma leva govori, desna deluje. 8)

Črvina

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11625
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Mislim, da ga ni; preveč posluša glasbo... 8)
To sicer ni vzrok, kot sam dobro veš. :D

Afro Circus

Čas je, da ponovimo:
Neurologist VS Ramachandran explains the case of split-brain patients with one hemisphere without a belief in a god, and the other with a belief in a god.
Ramachandran

Tako je to, praviloma leva govori, desna deluje. 8)

Črvina
Zdaj sem v to še bolj prepričan... :wink: Kako bi sicer našel vse te spote? :shock:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Poudarek je - jasno - na "svoj čas" (beri: ko je RKC še lahko živela v iluziji, da je farško 'pravo' kakorkoli enakovredno pravemu pravu)...
Ta čas pa je (na našo srečo in na tvojo žalost) že zdavnaj minil... :lol:
Država RS ima sklenjen z Vatikanom poseben sporazum, sedaj je na vrsti konkordat.
(In potrebno je še dokončati 'tranzicijo'.)
Slovenija na ta način postaja normalna država (zahodno-evropskega svobodomiselnega krščanskega tipa): tedaj bomo državljani ponosni na državno oblast, država bo uživala ugled med so-državami.
Pri Dravogradu v eksploziji umrla ena oseba. Na letošnjem kiparsko-slikarskem simpoziju Forma viva Makole je ustvarjalo šest kiparjev, ki se jim je pridružilo še 23 slikarjev. Eden najbolj znanih junakov iz sveta video računalniških iger Super Mario danes beleži 30. rojstni dan. :lol: :lol:
Dodajam podnaslov (z motom), da bo novica kompletna:

Poročilo nekdanjega kumrovškovega predavatelja:

MOTO:
česar ni v medijih, ni na svetu

Pri Dravogradu v eksploziji umrla ena oseba. Na letošnjem kiparsko-slikarskem simpoziju Forma viva Makole je ustvarjalo šest kiparjev, ki se jim je pridružilo še 23 slikarjev. Eden najbolj znanih junakov iz sveta video računalniških iger Super Mario danes beleži 30. rojstni dan. :lol: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:Ne projiciraj svojih frustracij na ostale, nedeljski pravnik: le kdo bo tebe, študenta na fakulteti za farje, ki se izdaja za pravnika, jemal resno? :lol:
Še na farškem forumu so se ti posmehovali: "Kdo je tebe učil pravo? A ve, kakšne klobasaš?" :lol:
Zato se nikar ne smeši z imbecilnimi ocenami, da drugi tonejo, ko pa si le sam globoko zabredel v blato in bil bi res čudež, če bi se izkopal. :lol:
Občudujem tvoj trud in vztrajnost, ki ju vlagaš v opis moje malenkosti, kvazinaravoslovec.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:Bargo: prof. Penrose: "If you believe that a given formal system is non contradictory, you must also believe that there are true proposals within the system that cannot be proven to be true by the formal system."
Rock: Še nekaj vprašanj, ker se očitno strinjaš s profesorjevo trditvijo:
(1) v besednih zvezah "true proposals", in "to be true by the formal system" - ali je "true" uporabljen v istem pomenu?;
(2) ali je teza, 'da je formalni sistem neprotisloven', napačna (škodljiva)?;
(3) skladno s profesorjevim pogojem, da kdo meni, da je formalni sistem neprotisloven - kje je kriterij za 'true' v besedni zvezi "true proposals"?
Bargo: ad 1). Mislim, da ne. Enkrat kot skladnost, drugič kot pravilnost.
Če verjamete, da je podan formalni sistem ne protisloven, morate tudi verjeti, da obstajajo skladne izjave znotraj tega sistema za katere ne moremo dokazati pravilnosti z tem formalnim sistemom.
ad 2.) Kam te pripelje pot ne veš, vendar previdnost ne škodi. Videti je, da vera koristi, glede na ad1). :D Vojko bo rekel fuzzy logic. :lol:
ad 3.) Verjetno je kriterij, da je podana izjava skladna z vsemi podanimi definicijami in do takrat izpeljanimi in dokazanimi izjavami.
Rock: Recimo, samo podvprašanje glede zadnjega:
je kriterij za 'true' znotraj danega formalnega sistema, ali izven njega?
Bargo: Znotraj kreiranega/ustvarjenega/postavljenega formalnega sistema.
Rock: Praviš, da znotraj sistema. - Si prepričan?
Sedaj, če "podvprašanje glede zadnjega" vzamem, kot podvprašanje na ad3)
Ali je prostor za dvom?
potem je odgovor DA, saj to je vendar bistvo formalnega sistema, da se lahko skladno izgrajuje ob predpostavki, da seveda ni protisloven.
Da, bistvo (formalnega) sistema je, da se mora ravnati po (formalnih) logičnih pravilih mišljenja.
Toda: če je to izpolnjeno, je rezultat pravilen, ni pa nujno resničen - odvisno od proposals, sc., ali so true.
Zato pravi oni profesor, 'that - there are true proposals within the system - cannot be proven to be true by the formal system.'
Ti drugače interpretiraš?
Saj, se spomniš izjave "Ni me mogoče dokazati!"?
Če pa misliš na pravilnost, potem je odgovor lahko NE in od tod pride DOMNEVA, da je lahko celoten znanstveni model tudi NAPAČEN ampak, če je resnično napačen, potem je prekleto dobro napačen. :wink:
Mogoče pa je naš opis samo senca pravega sveta, kot je nekdaj govoril Platon, Platonova votlina.
Človek bi rekel, da smo konstruirali realnost in sicer takšno, ki smo jo sposobni konstruirati in ta je seveda skladna z konstrukterji. Vprašaj Merlina, če ne verjameš, tistega Merlina, ki govori o testnih delcih, ki so povsem kompatibilni s praznim vesoljem, ki se širi. :lol:
Vprašanje je: "Ali je matematika izumljena ali odkrita?" :roll:
To do nadaljnjega abstrahirajmo kot trenutno irelevantno, če se strinjaš.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14592
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Kakšen trud neki, nedeljski pravnik! Opis tvoje nedeljskopravne malenkosti na tem forumu, t.j. versko spranega in neizobraženega trola, je bil vsakomur jasen že takoj, ko si se pred leti začel imbecilno oglašati. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11625
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:Kakšen trud neki, nedeljski pravnik! Opis tvoje nedeljskopravne malenkosti na tem forumu, t.j. versko spranega in neizobraženega trola, je bil vsakomur jasen že takoj, ko si se pred leti začel imbecilno oglašati. :lol:
Ne strinjam se s tvojim soglašanjem, da gre v primeru Preprostega za 'malenkost'... :lol:
Ni namreč malenkost, če si na več forumih glavni klovn, ki spravlja občinstvo v dobro voljo in izziva salve smeha. V Rusiji imajo posebno šolo za klovne; no, nekateri imajo naravni talent in jim ni treba v šolo... :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Še eden 'luštkan' za Preprostega na temo 'Kako bog usliši priprošnje svojih ovčic'... :lol:
CNN novinarka je slišala za starega Žida, ki je molil pri Zidu objokovanja trikrat na dan, vsak dan zadnjih 60 let.
Sklenila je, da ga intevjuva in o njem napiše članek.
Gledala ga je kakšnih 45 minut kako moli.
Ko je končal, je pristopila k njemu in ga prosila za intervju.
"Oprostite, sem Rebecca Smith, CNN. Kako se pišete?"
"Moritz Feinberg", je odgovoril sivolasi Žid.
"Gospod, kako dolgo že prihajate molit k Zidu objokovanja?"
"Že 60 let."
"60 let, to je neverjetno, a kaj so vaše molitve?"
"Molim za mir med kristjani, Židi in muslimani. Molim, da bi prenehala mržnja in da bi se končale verske vojne. Molim da otroci odrastejo v odgovorne in zrele ljudi in da ljubijo svoje bližnje."
"In kako se počutite po šestesetih letih molitev in priprošenj?"
"Kot da govorim zidu."
:lol:

Za Sluzavca, 'malo za šalo, malo za res':
Kako Bog spravlja v obup tiste, ki ne posedujejo 'milosti vere':

da ga intevjuva:
Biblija: Bodite popolni, kakor je popoln moj nebeški oče!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11625
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Še eden 'luštkan' za Preprostega na temo 'Kako bog usliši priprošnje svojih ovčic'... :lol:
CNN novinarka je slišala za starega Žida, ki je molil pri Zidu objokovanja trikrat na dan, vsak dan zadnjih 60 let.
Sklenila je, da ga intevjuva in o njem napiše članek.
Gledala ga je kakšnih 45 minut kako moli.
Ko je končal, je pristopila k njemu in ga prosila za intervju.
"Oprostite, sem Rebecca Smith, CNN. Kako se pišete?"
"Moritz Feinberg", je odgovoril sivolasi Žid.
"Gospod, kako dolgo že prihajate molit k Zidu objokovanja?"
"Že 60 let."
"60 let, to je neverjetno, a kaj so vaše molitve?"
"Molim za mir med kristjani, Židi in muslimani. Molim, da bi prenehala mržnja in da bi se končale verske vojne. Molim da otroci odrastejo v odgovorne in zrele ljudi in da ljubijo svoje bližnje."
"In kako se počutite po šestesetih letih molitev in priprošenj?"
"Kot da govorim zidu."

Za Sluzavca, 'malo za šalo, malo za res':
Kako Bog spravlja v obup tiste, ki ne posedujejo 'milosti vere':

da ga intevjuva:
Biblija: Bodite popolni, kakor je popoln moj nebeški oče!
:shock: Kdo koga intervjuva? O čem ga intervjuva? :shock:

Odgovori