Se ti res zdi, da se prepiramo? Sam menim, da se pogovarjamo o veri, vendar zaupaj svojim občutkom.vojko napisal/-a:Ves čas imam neprijeten in iritanten občutek, da se prepirava o oslovi senci (beri: semantični nesporazum). Če vero definiraš kot jo je roman, potem je vse v redu. Če pa jo povezuješ s tradicionalnim pojmovanjem vere kot zavesti o obstoju boga in/ali nadnaravnih sil, potem stojiva na različnih bregovih.Bargo napisal/-a:
Pri Vojkovi veri, da je res. Samo ponovim, a ne, vendar, ponovitve niso argumenti.
Vera ni enoznačen pojem in ne gre jo povezovati kar z nadnaravnim, zato pa sem ti še enkrat prilepil SSKJ. Ni pomagalo.
Sprašujem se, če so ostali, ki jim debeluh deli očitke, tudi debeluhi?
Drugače pa, TI preganjaš vero z vero, vero v neobstoj.
Vera ima po SSKJ 10 razlag, od tega so samo 4 (1,2,3,4) povezane z bogom, 1 (4) s tradicijo ter 1 (9) s temeljnimi krščanskimi nauki, torej verjetnost je 0.6, da zadeneš, kot "zbiralec znamk".
Ne pozabi na kvante fluktacije, vero v nič, ki je oblikovala vse.Sam se imel v mislih januar, vendar si želel še nekaj časa, evo pa je tako maj.vojko napisal/-a:Zakaj si izbral prav maj? Tudi jaz se veselim.Bargo napisal/-a:
Ti res nisi vreden vere. Veš, izgubil sem vero vate in zato živi vera v meni, da boš plačilni v maju. Mater se veselim.
Dobro zate, sam bom naročil kaj drugega zagotovo pa začnem z Jackom.vojko napisal/-a: Za predjed bom naročil kaviar z maslom in toastom...
Spet pozabljaš na Amebe, saj že veš, da zavračam vero v čudežni preskok.vojko napisal/-a:Že, toda v naši vrsti se je pred 200.000 leti prižgala iskrica INTELIGENCE. Inteligenca pa je najmogočnejša sila v vesolju. In mi smo še tako mlada vrsta... Smo na 0,7, kje je še 3...Bargo napisal/-a:
Vera v TOE je sicer privlačna, vendar je milo rečeno pretirana, če upoštevamo našo majhnost, časovno zanemarljivost in naključnost, ki vlada v živem končnem svetu, kaj šele v Vesolju.
Uporabi SSKJ in dosedanje najine izmenjave mnenj. Če si v dvomih, lahko uporabiš SSKJ pod 5, kar sva se že dogovorila.vojko napisal/-a:Ja, recimo. A spet te moram prositi, da definiraš, v kakšnem smislu uporabljaš ta samostalnik?Bargo napisal/-a:
S tem, ko zavračaš eno vero, da bi sprejel drugo, se pač vrtiš v krogu Ver in bodi tako, vendar, če ne drugega, se je z vero pojavila zavest, vsaj tako verjameš ti, ko praviš: "zavest je produkt visoko razvite materije" in prav ta produkt bi naj dal pospešek odkrivanju, a ne?
Razlagalna moč znanosti je dejstvo in ta temelji na ugibanju, ne pozabi.vojko napisal/-a:Če govoriš o veri v razlagalno moč znanosti, se strinjam.Bargo napisal/-a:
Saj se strinjaš, da brez vere in zavesti ni odkritji?
Da pa bo razložila vse, tudi samo sebe, je predmet vere, celo ime je že pripravljeno TOE. Jaz sem, ki sem, kličem se TOE.
Aja, torej zavest in inteligenca, potem še sledi vera, da bi inteligenca ugotovila, da je na napačni poti in ukinila vero, si tako predstavljaš?vojko napisal/-a:Tu sploh ni dileme: zavest.Bargo napisal/-a:
Seveda se postavi vprašanje, kaj je bilo prej vera ali zavest?
Še dobro da dvomiš.vojko napisal/-a:Takšno zavest, ki 'izpodbija' vero (v tradicionalnem smislu, religijo), imajo vse napredne civilizacije. Dvomim, da katerakoli civilizacija, ki je dosegla stopnjo 1, še sploh pozna pojem vere (religije). Vera/religija je otroška bolezen družbe.Bargo napisal/-a: Zavest, ki bi izpodbila vero je precej neverjetna, da ne rečem božanska.
Če tako praviš, potem drži. Mogoče je to tudi ugotovitev kakšnega junaka v Warcraft svetu, vendar, ko ugasnemo napajanje, bo zanj Big Crunch tako, kot je napovedal. Hecno je, da lahko navidezno ugasnemo napajanje, kar pa je zelo realno za .junaka v Warcraft svetu. Kaj smo storili, ko smo navidezno/realno ugasnili napajanje, prekinili smo samo informacijski tok, a ne?vojko napisal/-a:Vsa zgodovina znanosti dokazuje, da to ni iluzija. Računalnika, preko katerih komunicirava, gotovo nista 'iluzija', drži? Drži.Bargo napisal/-a: Lepo je videti napredek. Drugi del povedi, si res mojstrsko postavil, vendar, znanost bazira na domnevah in zato je celotna naša znanost domneva, in lahko bi bila tudi iluzija, kaj ne?
Ne, zakaj si preskočil na religijo. Ostani pri veri, je veliko bolj zanimivo. Abstinenca od vere, ta je močna!vojko napisal/-a:Ja, to je edina 'pozitivna' stran religije. Enako lastnost imajo tudi droge... Tudi abstinenčni pojavi so podobni...Bargo napisal/-a: Drugače pa vera ti daje prijeten občutek nespremenljivosti, prežene strah, recimo: verjameš, da ko greš spat, se boš spet zbudil v isto/novo živost, recimo primer: "Kot Vojkec sem hodil spat in kot Vojko sem se prebudil." Vprašanje je, če si res buden, vendar pustimo to.
Predstavljal si, da greš spat in se nikoli več ne zbudiš.
Ali pa da se zbudiš, ko še nikoli nisi šel še spat. Imaš kakšno predstavo o tem?
Gre bolje, plačal boš in še poročal o novičkah.vojko napisal/-a:Škoda, ponudba je bila gratis...Bargo napisal/-a: Veš, ne gojim vere, da bi bile sprotne novice lahko informativne, o ključnih pa boš tako in tako lahko poročal v živo, te bom imel vsaj na oku. Veš, te novice, o katerih boš želel poročati, bodo lahko tudi več let stare, saj ne bom sproti informiran
