Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ali sedaj čutiš, kako težko je v meddržavnih odnosih implementirati 'dobro'? Kajti tudi 'zla država' obstaja, in ima moč (države pa so medsebojno odvisne)?
Ne, vendar zagotovo ni lahko uskladiti vse različne interese.
Ne bo sporno, da so 'interesi' različni.
Toda sedaj nastopi odločilno vprašanje: ali so si enakovredni?
Toda najprej morava rešiti sporno primerjavo med glino in lončarjem.
----------------------
in kaj predlagaš, kako bi rešil zate tole sporno primerjavo?
-------------------
Ti si jo uvedel, prepuščam ti iniciativo, in koristil boš domišljijo.
-------------------
Tako se zmenimo, ko Vojko pojasni urarja, boš še jaz lončarja. :D
Zanimiv predlog s pravnega aspekta: ali dogovor (2 pogodbenih partnerjev) veže tretjega (ki ni sopogodbenik)?

(To je sicer pravna tema, ampak Vojko pravnik se bo gotovo oglasil.)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8034
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ali sedaj čutiš, kako težko je v meddržavnih odnosih implementirati 'dobro'? Kajti tudi 'zla država' obstaja, in ima moč (države pa so medsebojno odvisne)?
Ne, vendar zagotovo ni lahko uskladiti vse različne interese.
Ne bo sporno, da so 'interesi' različni.
Toda sedaj nastopi odločilno vprašanje: ali so si enakovredni?
So, vendar ni verjetno, da bi igrali z odprtimi kartami pravzaprav sploh ne vedo, da igrajo. Odpusti jim, saj ne vedo kaj delajo. :wink:
Rock napisal/-a: Toda najprej morava rešiti sporno primerjavo med glino in lončarjem.
----------------------
in kaj predlagaš, kako bi rešil zate tole sporno primerjavo?
-------------------
Ti si jo uvedel, prepuščam ti iniciativo, in koristil boš domišljijo.
-------------------
Tako se zmenimo, ko Vojko pojasni urarja, boš še jaz lončarja. :D
_________
Zanimiv predlog s pravnega aspekta: ali dogovor (2 pogodbenih partnerjev) veže tretjega (ki ni sopogodbenik)?

(To je sicer pravna tema, ampak Vojko pravnik se bo gotovo oglasil.)
Glej tako je, sam se bom držal besede. :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Praviš, da vera povzroča zlo?
Sem te pravilno razumel?
Povsem. Ne vem sicer, zakaj nekateri nočejo brati Hitchensa, ki to trditev veliko bolje utemelji kot jaz.
Zakaj ne napišeš povzetka v 2 stavkih? (Če boš dobro povzel, in če ima dobre ideje, veš: z veseljem bomo vzeli knjigo v roke.)

Če dovoliš, da te opomnim: dosedaj si napisal zgolj trditev brez utemeljitve.
Z moje strani samo vprašanje: je neresnica dobra ali zla?
Če ti odgovoim jaz, in to z aspekta, 'da zlo ne obstoja', ti moram odgovoriti: vprašanje je odveč.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8034
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
Roman napisal/-a:Z moje strani samo vprašanje: je neresnica dobra ali zla?
Če ti odgovoim jaz, in to z aspekta, 'da zlo ne obstoja', ti moram odgovoriti: vprašanje je odveč.
Kaj Jaz menim o vprašanju itak veš, spet sva pri (ne)resnici in to se po navadi ne konča dobro. :D

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ali sedaj čutiš, kako težko je v meddržavnih odnosih implementirati 'dobro'? Kajti tudi 'zla država' obstaja, in ima moč (države pa so medsebojno odvisne)?
Ne, vendar zagotovo ni lahko uskladiti vse različne interese.
Ne bo sporno, da so 'interesi' različni.
Toda sedaj nastopi odločilno vprašanje: ali so si enakovredni?
bargo napisal/-a:So, vendar ni verjetno, da bi igrali z odprtimi kartami
Po m. mn. omenjeni način igranja ni pomemben; država pozna razmere druge države; država poskuša prikriti svojo potezo.
Vprašanje ostaja: ali so interesi enakovredni?
pravzaprav sploh ne vedo, da igrajo.
Ktp?
Odpusti jim, saj ne vedo kaj delajo. :wink:
Po m. mn. je to vrinek redaktorjev Biblije.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:
Roman napisal/-a:Z moje strani samo vprašanje: je neresnica dobra ali zla?
Če ti odgovoim jaz, in to z aspekta, 'da zlo ne obstoja', ti moram odgovoriti: vprašanje je odveč.
Kaj Jaz menim o vprašanju itak veš, spet sva pri (ne)resnici in to se po navadi ne konča dobro. :D
Ubogi Roman! Jasno vprašanje, in odgovori so. (Ampak, ali so res?)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Hah, pesnik bargon še vedno naklada o znanosti kot veri, na svojo imbecilno vero (pardon: pesnjenje) na tem forumu pa seveda stalno pozablja. :lol:

Roman
Prispevkov: 6464
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:In kaj te ovira pri tem, da ne moreš naprej?
Morje neresnic.
... torej je bolj stvar razumevanja, kot pa vere.
No, me veseli, da enkrat tudi zate ni vera na prvem mestu.
SSKJ: sprenevédati se -am se nedov. (ẹ́) delati se nepoučenega, neobveščenega:
Ja, ja. Sem hotel uporabiti glagol sprevedati, pa ga v SSKJ ni. Pa tudi CENZURA nima glagolske oblike. Nerodna reč. Ampak, saj si me razumel, kajne.
Ne vem, če pa malce preoblikujeva poved, "gre za vero, ki si jo je nekdo prilastil", kaj meniš o tej povedi?
Odlično, Bargo. Le tako naprej.
Aha, vidiš sedaj, celota je pomembna
Nikoli tega nisem zanikal. Narobe je le reči, da ima celota enake lastnosti kot njeni deli.
Ne, ko si mrtev se ne gibaš sam, vsaj ne relativno glede na Zemljo, če tudi je vse našteto prisotno.
V tem primeru vera še posebej ni vzrok gibanja.
Saj ne, Roman, od kod sedaj strah?
Kakšen strah neki? Samo opozorilo, ki bi ga ti moral razumeti.
Ker je zlo tudi v nas in zunaj nas.
Prav. Ali ti to kaj pove o bogu, v katerega berjameš?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8034
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ker je zlo tudi v nas in zunaj nas.
Prav. Ali ti to kaj pove o bogu, v katerega berjameš?
Seveda, da je prvi Liberalec. :D Saj veš, svobodna volja pa to.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Saj ne, Roman, od kod sedaj strah?
Kakšen strah neki? Samo opozorilo, ki bi ga ti moral razumeti.
Opozorilo! :shock: Moral? , vidiš zato pa imaš težave z morjem neresnic.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:In kaj te ovira pri tem, da ne moreš naprej?
Morje neresnic.
Te to čudi?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: ... torej je bolj stvar razumevanja, kot pa vere.
No, me veseli, da enkrat tudi zate ni vera na prvem mestu.
Če dobro premisliš in pogledaš je prav rezultat vere pripeljal do tega dejstva, "Ni me mogoče dokazati".
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ne vem, če pa malce preoblikujeva poved, "gre za vero, ki si jo je nekdo prilastil", kaj meniš o tej povedi?
Odlično, Bargo. Le tako naprej.
Videti je da me vzpodbujaš vernik. Odlično.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Aha, vidiš sedaj, celota je pomembna
Nikoli tega nisem zanikal. Narobe je le reči, da ima celota enake lastnosti kot njeni deli.
Verjetno je res, da nisi zanikal celote, saj za božjo voljo ne veš niti kaj bi moral zanikati, vendar glede na metodo "deli in vladaj" pač velikokrat spregledaš/pozabiš na celoto in ko/če ugotoviš, da je vsota delcev manj, kot celota, se pa čudiš. :lol:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ne, ko si mrtev se ne gibaš sam, vsaj ne relativno glede na Zemljo, če tudi je vse našteto prisotno.
V tem primeru vera še posebej ni vzrok gibanja.
Recimo, vendar začela sva z kostmi, mišicami in ostalimi tkivi, ki samo sodelujejo pri gibanju, so gibajoče samo, če je prisotna vera. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8034
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

shrink napisal/-a:Hah, pesnik bargon še vedno naklada o znanosti kot veri, na svojo imbecilno vero (pardon: pesnjenje) na tem forumu pa seveda stalno pozablja. :lol:
Mirkec tvoja vera je tako neomajna, da se je niti ne zavedaš. Akcija, reakcija, povzročena dejanja pri čemer ni zaznati kreativnosti. :lol: :D

Čuj, ko sem že pri besedi, kako je z negativnimi energijami pri tuneliranju, o katerih je govoril Vojko?

Roman
Prispevkov: 6464
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Zakaj ne napišeš povzetka v 2 stavkih?
Nemogoče. Lahko pa prebereš tale poskus: http://www.bukla.si/?action=books&book_id=22067.
Če boš dobro povzel, in če ima dobre ideje, veš: z veseljem bomo vzeli knjigo v roke.
Nisem prepričan. To, kar prepriča mene, lahko odvrne tebe in narobe.
Če dovoliš, da te opomnim: dosedaj si napisal zgolj trditev brez utemeljitve.
Dovolim, ampak opomin bo učinkoval name podobno kot učinkuje nate. Saj mi tega ne zameriš.
Če ti odgovoim jaz, in to z aspekta, 'da zlo ne obstoja', ti moram odgovoriti: vprašanje je odveč.
Pa je aspekt pravi?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zakaj ne napišeš povzetka v 2 stavkih?
Nemogoče.
Predlog sem bil zapisal, čeprav velja, da je jedrnato pisati zahteven posel.
Kajti obe strani pridobita: ti krepiš spomin, si kreativen (in napreduješ); jaz pridobim novo info.
Lahko pa prebereš tale poskus: http://www.bukla.si/?action=books&book_id=22067.
Hvala.
Če boš dobro povzel, in če ima dobre ideje, veš: z veseljem bomo vzeli knjigo v roke.
-----------------
Nisem prepričan. To, kar prepriča mene, lahko odvrne tebe in narobe.
Normalno. (Židje so izdali J., ker se je po njihovem mn. delal Boga.)
Če dovoliš, da te opomnim: dosedaj si napisal zgolj trditev brez utemeljitve.
----------------
Dovolim, ampak opomin bo učinkoval name podobno kot učinkuje nate. Saj mi tega ne zameriš.
Zamerim ti neresnice (laži).
Če ti odgovoim jaz, in to z aspekta, 'da zlo ne obstoja', ti moram odgovoriti: vprašanje je odveč.
---------------
Pa je aspekt pravi?
Neverjetno. "To, kar prepriča mene, lahko [da] tebe [ne]".

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Aha, vidiš sedaj, celota je pomembna
Nikoli tega nisem zanikal. Narobe je le reči, da ima celota enake lastnosti kot njeni deli.
Kaj pa takole: 'Vsota vseh delov je isto kot celota.'?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Hah, pesnik bargon še vedno naklada o znanosti kot veri, na svojo imbecilno vero (pardon: pesnjenje) na tem forumu pa seveda stalno pozablja. :lol:
Mirkec tvoja vera je tako neomajna, da se je niti ne zavedaš. Akcija, reakcija, povzročena dejanja pri čemer ni zaznati kreativnosti. :lol: :D

Čuj, ko sem že pri besedi, kako je z negativnimi energijami pri tuneliranju, o katerih je govoril Vojko?
Shrink, vidiš, da se gre podobno igro kot problemi v tisti slavni sobi. Zaradi mene mu, prosim, odgovori! Tudi če meni odgovor ne bo všeč... :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Zakaj ne napišeš povzetka v 2 stavkih?
Nemogoče.
Predlog sem bil zapisal, čeprav velja, da je jedrnato pisati zahteven posel.
Kajti obe strani pridobita: ti krepiš spomin, si kreativen (in napreduješ); jaz pridobim novo info.
Lahko pa prebereš tale poskus: http://www.bukla.si/?action=books&book_id=22067.
Hvala.
Če boš dobro povzel, in če ima dobre ideje, veš: z veseljem bomo vzeli knjigo v roke.
-----------------
Nisem prepričan. To, kar prepriča mene, lahko odvrne tebe in narobe.
Normalno. (Židje so izdali J., ker se je po njihovem mn. delal Boga.)
Če dovoliš, da te opomnim: dosedaj si napisal zgolj trditev brez utemeljitve.
----------------
Dovolim, ampak opomin bo učinkoval name podobno kot učinkuje nate. Saj mi tega ne zameriš.
Zamerim ti neresnice (laži).
Če ti odgovoim jaz, in to z aspekta, 'da zlo ne obstoja', ti moram odgovoriti: vprašanje je odveč.
---------------
Pa je aspekt pravi?
Neverjetno. "To, kar prepriča mene, lahko [da] tebe [ne]".
Normalno. (Židje so izdali J., ker se je po njihovem mn. delal Boga.)

No, pa smo končno prišli do 'racionalne' razlage dvatisočletnega preganjanja in pobijanja Židov, ki se je zaključilo z velikim finalom 1939-45 v holokavstu!
'Razlaga' je seveda prepričljiva, jasna in opravičuje genocid nad židovskim ljudstvom: "/...ker se je po njihovem mn.(ENJU) delal Boga." :lol:

Kakšna čudovita filantropska logika v duhu rekla: ljubi svojega bližnjega... :lol:

Pa naj še kdo reče, da religij ni sama dobrota... :lol:

Odgovori