Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Kaj je duh? <Nimam pojma| Ni materija>. :D KANT je bil nabrisan. Sorry Immanuel. :wink:
Mirkec bi rekel, ni relevantno, kar se bere kot "ni materija". :D :lol:
Kdo pa pravi, da je s Kantom konec idealizma?
Marx. :lol:
Citat?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:bargo je napisal:
Baje nekateri mislijo, da zadošča že, kar je Marx napisal, vendar vsi niso takšnega mnenja.
Baje, ja, kdo bi si mislil... :lol:

Pa še v grozni manjšini so... :lol:
vojko napisal/-a: Če te tišči čevelj, ne jemlješ tablet proti bolečinam ali hodiš po petah, ampak zamenjaš čevlje
Lahko, vendar to smo že dokazali.
Poglej: Črvina :lol:

Mogoče uporabiš nogavice in tako omehčaš problem, vendar, kako pa je videti, če si obut v opanke z nogavicami?! :D

You love is like a friendly fire.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
Citat?
If we are able to prove the correctness of our conception of a natural process by making it ourselves, bringing it into being out of its conditions and making it serve our own purposes into the bargain, then there is an end to the Kantian ungraspable “thing-in-itself”.

The state of affairs in Germany at the end of the last century is fully reflected in Kant’s Critik der Practischen Vernunft. While the French bourgeoisie, by means of the most colossal revolution that history has ever known, was achieving domination and conquering the Continent of Europe, while the already politically emancipated English bourgeoisie was revolutionising industry and subjugating India politically, and all the rest of the world commercially, the impotent German burghers did not get any further than “good will”. Kant was satisfied with “good will” alone, even if it remained entirely without result, and he transferred the realisation of this good will, the harmony between it and the needs and impulses of individuals, to the world beyond. Kant’s good will fully corresponds to the impotence, depression and wretchedness of the German burghers, whose petty interests were never capable of developing into the common, national interests of a class and who were, therefore, constantly exploited by the bourgeois of all other nations. These petty, local interests had as their counterpart, on the one hand, the truly local and provincial narrow-mindedness of the German burghers and, on the other hand, their cosmopolitan swollen-headedness. In general, from the time of the Reformation German development has borne a completely petty-bourgeois character.
Marx, Karl; Engels, Friedrich. The German Ideology (1845-6), Vol. I, Chapter III: Saint Max, section 1.6. 8)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:bargo je napisal:
Baje nekateri mislijo, da zadošča že, kar je Marx napisal, vendar vsi niso takšnega mnenja.
Baje, ja, kdo bi si mislil... :lol:

Pa še v grozni manjšini so... :lol:
vojko napisal/-a: Če te tišči čevelj, ne jemlješ tablet proti bolečinam ali hodiš po petah, ampak zamenjaš čevlje
Lahko, vendar to smo že dokazali.
Poglej: Črvina :lol:

Mogoče uporabiš nogavice in tako omehčaš problem, vendar, kako pa je videti, če si obut v opanke z nogavicami?! :D

You love is like a friendly fire.
Misliš 'your love', love? :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a: Mogoče uporabiš nogavice in tako omehčaš problem, vendar, kako pa je videti, če si obut v opanke z nogavicami?! :D

You love is like a friendly fire.
Misliš 'your love', love? :lol:
Veš, ko popraviš, vsaj vem, da si sodeloval. :wink: Motnja, kot zaznana sprememba, se spomniš? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a: Mogoče uporabiš nogavice in tako omehčaš problem, vendar, kako pa je videti, če si obut v opanke z nogavicami?! :D

You love is like a friendly fire.
Misliš 'your love', love? :lol:
Veš, ko popraviš, vsaj vem, da si sodeloval. :wink: Motnja, kot zaznana sprememba, se spomniš? :roll:
Yeah, I remember, love... :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Bargo: Mogoče uporabiš nogavice in tako omehčaš problem, vendar, kako pa je videti, če si obut v opanke z nogavicami?!

You love is like a friendly fire.

Vojko: Misliš 'your love', love?
Bargo: Veš, ko popraviš, vsaj vem, da si sodeloval. :wink: Motnja, kot zaznana sprememba, se spomniš? :roll:

Vojko: Yeah, I remember, love... :lol:
Ne da se mi več, vendar, veš, ker spiš nag in nadišavljen z 5, brez modrčka in to razlagaš po javnih forumih, kar sicer ni nič narobe, me malce skrbi. So baje rekli, da je internet nevaren za otroke tako, da ... :D

7 to ME!

Zate Vojko:
Bass flute

Mater, kako se dogaja!
Hvala.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11589
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Bargo: Mogoče uporabiš nogavice in tako omehčaš problem, vendar, kako pa je videti, če si obut v opanke z nogavicami?!

You love is like a friendly fire.

Vojko: Misliš 'your love', love?
Bargo: Veš, ko popraviš, vsaj vem, da si sodeloval. :wink: Motnja, kot zaznana sprememba, se spomniš? :roll:

Vojko: Yeah, I remember, love... :lol:
Ne da se mi več, vendar, veš, ker spiš nag in nadišavljen z 5, brez modrčka in to razlagaš po javnih forumih, kar sicer ni nič narobe, me malce skrbi. So baje rekli, da je internet nevaren za otroke tako, da ...
7 to ME!

Zate Vojko:
Bass flute

Mater, kako se dogaja!
Hvala.
'Zmočo' si se! Govorili smo o Merilynki... 8)

Roman
Prispevkov: 6451
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Saj ga ne potrebujem, vendar je dobro vedeti, da nekje je, saj veš, za vsak slučaj, če bi ga potreboval.
Zakaj misliš, da bi ga kdaj potreboval?
Če se vpliva ne zavedaš, potem ga pač ni, samo "nikakršen način" pa je res pretiravanje, a ne?
Ne. Če se vpliva ne zavedamo, ne pomeni, da ga ni. Ampak, če meniš, da vpliv je, ga, prosim, opiši. Če tega ne moreš, je sodba o pretiravanju neutemeljena.
Vidiš, da lahko, tudi mehansko vplivaš nase.
Seveda, ampak govorila sva o atomih, kajne.
... vendar za božjo voljo, nikar se ne sonči preveč, kot veš, lahko razpadeš.
Osmodil sem se že, o razpadu pa ni empiričnih podatkov.
Pustiva zaenkrat ločljivost ...
Zakaj že? Ne potrjuje tvojih tez?
... posvetiva se sprva možnosti, torej, želiva meriti spremembe "Sebe glede na JAZ".
To želiva? Spet polagaš besede v moja usta?
Uporabljaš Facebook?
Ne. Zakaj?
Problem je jezik, kar dobro veš. Si videl danes kakšen oblak? Kaj pa luknje v njem, so tudi luknje v njem del oblaka?
To naj bi bil problem jezika?
Vidiš tako pravi Merlin, ko popravlja definicije. Kam si dejansko prišel, ko si šel nazaj?
Traparija.
Misliš, da ga bodo?
Ne vem. Kako naj bi vedel? Na podlagi česa naj bi ugibal (če je to pomen tvoje besede "misliš"?
Ja ta polja, žitna polja.
Si se izgubil?

Roman
Prispevkov: 6451
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock napisal/-a:Lahko rečemo, da je vsaka množica celota ...
Jasno.
... toda vprašanje "Kaj je kriterij za množico vseh kriterijev?" je še kako legitimno.
Legitimna so vsa vprašanja, vprašanje pa je, ali so tudi smiselna. Samonanašanje je vedno sporno. Neskončna regresija v filozofiji ni ravno zaželena.
Nikakor pa ni dopustna dialektika.
Zakaj ne? Kaj misliš tu z dalektiko?
Vprašanja množice ne moreš rešiti tako, da preideš na nov pojem (celota).
Saj sploh ne rešujem nobenega vprašanja množice. Kakšno bi to vprašanje sploh bilo? Ali je množica celota? Najprej moraš ugotoviti, kaj je množica, potem kaj je celota, šele nato lahko ugotavljaš (ne)ujemanje.
Kršiš nč. protislovja; A=A; neko bitje hkrati in v istem aspektu ne more biti/postati drugo bitje.
Ne kršim. Izraz "vsaka množica je celota" pomeni, da če je nekaj množica, je to tudi celota. To ne pomeni, da pojem "množica" pomeni isto kot pojem "celota".

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Saj ga ne potrebujem, vendar je dobro vedeti, da nekje je, saj veš, za vsak slučaj, če bi ga potreboval.
Zakaj misliš, da bi ga kdaj potreboval?
Zakaj misliš, da JAZ mislim. Veš, sam sploh ne mislim, da mislim. :wink:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Če se vpliva ne zavedaš, potem ga pač ni, samo "nikakršen način" pa je res pretiravanje, a ne?
Ne. Če se vpliva ne zavedamo, ne pomeni, da ga ni. Ampak, če meniš, da vpliv je, ga, prosim, opiši. Če tega ne moreš, je sodba o pretiravanju neutemeljena.
Lepo nama gre, kot v šoli. Nikoli nisem razumel, kako to, da je ponavljanje snovi koristno. Sodba, saj se hecaš, a ne?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Vidiš, da lahko, tudi mehansko vplivaš nase.
Seveda, ampak govorila sva o atomih, kajne.
Seveda.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: ... vendar za božjo voljo, nikar se ne sonči preveč, kot veš, lahko razpadeš.
Osmodil sem se že, o razpadu pa ni empiričnih podatkov.
Hvala bogu da je tako, melanom je lahko resen problem.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Pustiva zaenkrat ločljivost ...
Zakaj že? Ne potrjuje tvojih tez?
Ravno zato ker jih, saj še veš HeissenBerg. :wink:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: ... posvetiva se sprva možnosti, torej, želiva meriti spremembe "Sebe glede na JAZ".
To želiva? Spet polagaš besede v moja usta?
Ne. Saj si vendar TI napisal: "Kakšna ločljivost te pri hiši zanima? In glede na kaj želiš meriti spremembe?".
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Uporabljaš Facebook?
Ne. Zakaj?
V povezavi merjenja sprememb iz lastne zgodovine.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Problem je jezik, kar dobro veš. Si videl danes kakšen oblak? Kaj pa luknje v njem, so tudi luknje v njem del oblaka?
To naj bi bil
problem jezika?
Tudi, je pa zagotovo problem celote in natančnosti.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Vidiš tako pravi Merlin, ko popravlja definicije. Kam si dejansko prišel, ko si šel nazaj?
Traparija.
Ringa, raja. :lol:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Misliš, da ga bodo?
Ne vem. Kako naj bi vedel? Na podlagi česa naj bi ugibal (če je to pomen tvoje besede "misliš"?
Ne vem, vidim pa da ugibaš.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ja ta polja, žitna polja.
Si se izgubil?
Ne, prišel sem skozi vrata domov, da bi uvidel, da sploh ni bilo vrat. :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Bargo: Mogoče uporabiš nogavice in tako omehčaš problem, vendar, kako pa je videti, če si obut v opanke z nogavicami?!

You love is like a friendly fire.

Vojko: Misliš 'your love', love?
Bargo: Veš, ko popraviš, vsaj vem, da si sodeloval. :wink: Motnja, kot zaznana sprememba, se spomniš?

Vojko: Yeah, I remember, love...
Ne da se mi več, vendar, veš, ker spiš nag in nadišavljen z 5, brez modrčka in to razlagaš po javnih forumih, kar sicer ni nič narobe, me malce skrbi. So baje rekli, da je internet nevaren za otroke tako, da ...
7 to ME!

Zate Vojko:
Bass flute

Mater, kako se dogaja!
Hvala.
'Zmočo' si se! Govorili smo o Merilynki... 8)
No, zadel si pesnika! Bravo. :D Videti je, da kar dva krat, saj pesnica tudi šteje. :D Manjka še eden, pa smo tam. :wink:

Roman
Prispevkov: 6451
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Zakaj misliš, da JAZ mislim. Veš, sam sploh ne mislim, da mislim.
Zakaj tedaj toliko govoriš?
Ravno zato ker jih, saj še veš HeissenBerg.
Pa saj tega ne misliš.
Ringa, raja. :lol:
Jah, saj.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8022
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Zakaj misliš, da JAZ mislim. Veš, sam sploh ne mislim, da mislim.
Zakaj tedaj toliko govoriš?
Zakaj voda zavalovi, ko vržeš kamen vanjo?

Evangelij po Janezu 7,53-8,20
"Ne poznate ne mene ne mojega Očeta. Če bi poznali mene, bi poznali tudi mojega Očeta." :wink:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ravno zato ker jih, saj še veš HeissenBerg.
Pa saj tega ne misliš.
Seveda.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Ringa, raja. :lol:
Jah, saj.
No, ni ravno krog, je vijačnica v prostoru. :wink:

Roger Waters - Perfect sense

When you add it all up
The tears and the marrowbone
There's an ounce of gold
And an ounce of pride in each ledger
And the Germans kill the Jews
And the Jews kill the Arabs
And the Arabs kill the hostages
And that is the news
And is it any wonder that the monkey's confused
He said Mama Mama, the President's a fool
Why do I have to keep reading these technical manuals
And the joint chiefs of staff
And the brokers on Wall Street said
Don't make us laugh, you're a smart kid
Time is linear
Memory's a stranger
History is for fools
Man is a tool in the hands
Of the great God Almighty
And they gave him command of a nuclear submarine
Sent him back in search of the Garden of Eden


Can't you see?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Razpravljaš o esenci (kaj je bistvo avtomobila; tega 'znanost' ne ugotavlja več, ker bistva ni moč meriti; vprašanje esence je zato 'filozofsko' vprašanje; in vidim, da si tudi sam v nadaljevanju kmalu izrecno prešel na 'bistvo').
No, v resnici sva pri semantiki.
Naj ti potem pomaga.
Vsak, ki uvaja v mišljenje nek nov pojem, je dolžen povedati, kaj pod tem pojmom misli, torej njegovo bistvo.
Jaz naj bi uvedel nov pojem?
Bistvo je skupek lastnosti, brez katerih stvar ne bi bila to, kar je.
Recimo, da bi to pogojno sprejel.
Gre za lastnosti, ki jih znanost lahko tudi meri.
Samo v pomenu, da jih 'izmeri posredno'.
Recimo, da postavim 2 primera (dve celoti) ...
--------------------
No poglejva. Človek brez mezinca je še vedno človek, torej mezinec ni njegov bistveni del.
To bi pogojno sprejel. Celota je pomembnejša od dela. Morda je modro, da si pac. pusti odrezati prst, da bi si ohranil življenje.
Država, ki izgubi nekaj prebivalcev, je še vedno država, torej število prebivalcev ni bistveno za pojem države.
To je uporabil Hitler: politični nasprotniki, duševno priadeti, Judje - iztrebitev. Spominjam se, da si pred časom hvalil Übermensch-a.
... brez konstitutivnega dela ni bitja ...
-----------------
Koliko ljudi je konstituitveni del države? Bistvo države najbrž ne določa števila prebivalcev.
Mjp (medn. j pravo) števila ne določa natančno (kot še marsikaj drugega ne). Vendar 'prebivalci' spadajo med konstit. elemente države. Obstaja 200 držav, in število prebivalcev je zelo različno. Slovenija nima najmanjšega števila. - Ali je neka entiteta 'država', odloča kombinacija elementov. - 'Mednarodno priznanje države' (s strani drugih držav) je zgolj politični akt in pravno neposredno ni pomemben.
brez nekega dela pa včasih še vedno govorimo o 'eksistenci'
--------------
Obstoj je pred bistvom.
V kakšnem smislu?
Kako boš sedaj odgovoril na vprašanje razmerja med delom in celoto?
----------------------
Preprosto: Nekateri deli so za celoto bistveni, drugi ne.
Mislim, da to ni dober odgovor. - Kontekstualno lahko ločimo bitje, obstoj, bistvo, eno(to), celoto, mnoštvo (množico), del. Vse to so pomembni in težki pojmi/instituti ontologije. - Pri razmerju 'celota - del' nas zanima medsebojno vrednostno razmerje (ne ontološka narava - to rešuje definicija, opredelba).
Jaz oklevam med konceptualizmom in realizmom, vsekakor pa nisem nominalist.
-------------------
Če si konceptualist, meniš, da splošni pojmi niso samo besede, temveč obstajajo tudi v razumu (SSKJ). Če si realist, meniš, da splošni pojmi obstajajo neodvisno od človekove zavesti (SSKJ). Mi lahko poveš kaj več o tem, kako to misliš?
Recimo: država, pravna oseba, gozd, kup peska, ljubezen, sovraštvo, usmiljenje: so to le besede?; so tudi splošni pojmi, ki pa obstajajo le v razumu (in jih človek ustvari z abstrahiranjem in sintezo)?; ali so tudi bit (realno obstajajo)?

Odgovori