Nastanek vesolja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Zaklenjeno
velis
Prispevkov: 9
Pridružen: 14.10.2014 21:34
Kraj: Iz Marsa

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a velis » 17.10.2015 0:15

Škoda je, da ste trollom pustili tako daleč. Je pa kvaliteta foruma precej na nižjem nivoju zaradi tega... (Don't feed the Troll pa to)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 17.10.2015 10:16

velis napisal/-a:Škoda je, da ste trollom pustili tako daleč. Je pa kvaliteta foruma precej na nižjem nivoju zaradi tega... (Don't feed the Troll pa to)
Naj ti ne bo škoda pristaviti kakšne pikre, če boš pohvalil Merlina, ne boš trol, ki trola. :wink: Tudi ti govoriš o kvaliteti, kaj pa je zate kvaliteta? :roll:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a vojko » 17.10.2015 11:20

bargo napisal/-a:Danes je Nedelja, 26.04.2015:
vojko napisal/-a:Inteligenco moraš najprej imeti, šele nato jo lahko izkazuješ.
Ali res moraš imeti val, da pokažeš na valovanje? :roll:
vojko napisal/-a: Povezava z entropijo in smrtjo pa presega moje kognitivne zmožnosti...
Pretiravaš, kolikor se spomnim, veš da življenje zmanjšuje entropijo. Sonce -> rastline -> živali. Človek; urejena energija->računalnik.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Posledica tega je, da se tvoja inteligenca razgradi. Če te je tega strah, pač napišeš knjigo, če dovolj pogumen, jo še objaviš. Gre pa tudi obratno.
Ne, 'razgradi' se njen materialni substrat – visoko organizirana organska materija (možgani).
Seveda, kako pa bi drugače nastalo nekaj novega, sestavni deli so vendar omejeni, informacij pa je zmeraj več.
vojko napisal/-a: Materialna in duhovna kultura človeštva (kamor sodijo tudi pisani viri) preživi posameznika in je v bistvu kolektivna inteligenca, ki se ne prenaša več z dedovanjem, ampak z učenjem.
DNK je največja knjižnica in iz te knjižnice je očitno prišla ideja po zunanjem pomnilniku, za povečanje učinkovitosti komunikacije. :roll: Ne pozabi pa, da tudi z zunanjim pomnilnikom uporabimo sestavne dele.
vojko napisal/-a: Danes je minimalni čas učenja vsaj 12-13 let. V tem času se komaj lahko seznanimo s temelji človeške kulture (civilizacije).
Vidiš, kako težavno je šele za ostale vrste, samo živijo pa z nami ali bolje mi z njimi. Videti je, da sva spet pri bakterijah, da ne omenjava virusov.

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Delitev dela! Vse je v besedi, samo lepo po vrsti, bi rekel Marx in mu prikimava JANEZ.
Mislim, da gre bolj za specializacijo in diverzifikacijo. Razen pri naši vrsti; mi smo najbolj nespecializirani specialisti. Res specialisti smo samo za razmišljanje, abstraktno sklepanje in predvidevanje...
Saj sva še pri Amebah, a ne? Tudi te imajo DNK sestavljen po enakem kodu življenja, vsaka ameba zase je živa, vendar delujejo/živijo pa kot celota. Gradijo skoraj optimalne mreže in tole skoraj, vemo danes, ker imamo velike računalnike, s katerimi lahko preverjamo njihovo delo.
Skratka videti je, da se inteligenca začne že v eni sami celici. :wink:
Malce za šalo, malce pa zares, vidiš kako dobro predvidevajo Amebe, ko zgradijo mrežo, skoraj točno tako, kot jo mi pričakujemo. Ameba bi verjetno rekla, da smo se na IQ testu dobro izkazali, učinkovitost moramo pa še izboljšati. :lol:

Poglej tole:
Slime Moulds to run the railways?
Za naše delo, recimo za načrtovanje računalniških omrežji ali načrtovanje logističnih poti, pravimo da je rezultat inteligence. Amebe to počno v tišini že milijone let. Mi to početje smatramo kot kompleksno, saj kompleksnost delovanja narašča z številom vozlišč, po drugi strani pa je mogoče videti, da je za Amebe to povsem enostavno, ne glede na to, kako veliko mrežo zgradijo, jo tudi ustrezno vzdržujejo.

Cherry picking.
Na metlo pritiska inteligenca, ker nekaj mora poganjati gonilo, pa če tudi preko metle.
Ni mi čisto jasno... :shock:

Roman
Prispevkov: 5540
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a Roman » 18.10.2015 13:26

bargo napisal/-a:... veš da življenje zmanjšuje entropijo.
Res? Od kod to?
Sonce -> rastline -> živali. Človek; urejena energija->računalnik.
Kaj je urejena energija? Kolikšna je entropija sonca, rastline, živali? Pa človeka in računalnika?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 18.10.2015 15:45

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:... veš da življenje zmanjšuje entropijo.
Res? Od kod to?
Kaj ti ne opaziš tega? No, res je, da ti nisi še povedal, kaj in kako ti razumeš entropijo in mogoče je čas, da malce predstaviš tvoje dojemanje entropije. Torej? :roll:

Črvina

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Sonce -> rastline -> živali. Človek; urejena energija->računalnik.
Kaj je urejena energija? Kolikšna je entropija sonca, rastline, živali? Pa človeka in računalnika?
Počakajva sprva na tvojo predstavo o entropiji. Nekako se ne morem znebiti občutka, da sem pri tebi na izpitu in če tako, potem pač moram vedeti, kaj pričakuješ, da dostavim pričakovano.

Črvina I
Še dobro je, da imamo hudiča in njegovo obratno sliko, tako je vsaj še upanje, da se pokrajšata. :mrgreen: Videti je, da smo spet pri veri. Vera je res blondinka! Veš mi je frizerka nedavno tega povedala, da naravno črnih las(oči), ni mogoče pobarvati na blond in kdo bo bolje vedel, če ne strokovnjak?!

@Vojko, si videl, mejo o "domnevi" sva prestavila na 11.10.2013. Van Gogh te pozdravlja! :wink:

Črvina II
Ja, za abstraktno gledanje in v tej abstrakciji prirediš procesu neko končno vrednost, pri čemer se implicitno zanašaš na ponovljivost pravila, ki konstruira zaporedje, a ne? Skratka, kar nekaj abstrakcij.

Črvina III
Odlično Roman, zares odlično. Hvala. "nič se samo po sebi ne razume". :D


:arrow:
Queen - Ride The Wild Wind

We got freaks to the left - we got jerks to the right
Sometimes I get so low - I just have to ride
Let me take your hand
Let me be your guide
Ride the wild wind
(Don't sit on the fence)
Ride the wild wind
(Live life on the razors edge)
Gonna ride the whirlwind
It ain't dangerous - enough for me
Ride the wild wind

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 18.10.2015 15:58

vojko napisal/-a: Ni mi čisto jasno... :shock:
In kaj TI zakriva pogled na Sonce? :roll:

Čuj, da si nisi kapo preveč naprej potegnil. 8)

Črvina

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a vojko » 18.10.2015 17:01

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Ni mi čisto jasno... :shock:
In kaj TI zakriva pogled na Sonce? :roll:

Čuj, da si nisi kapo preveč naprej potegnil. 8)

Črvina
Ne, ne, kriva je umetna megla... :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 18.10.2015 17:23

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Ni mi čisto jasno... :shock:
In kaj TI zakriva pogled na Sonce?

Čuj, da si nisi kapo preveč naprej potegnil.

Črvina
Ne, ne, kriva je umetna megla...
Pa ne že spet, kaka te je umetna megla? :roll:

Črvina I

Vojko: Megla je pregosta...nobene uhojene poti...pejsaž se nenehno spreminja...matematične enačbe ne odražajo objektivnega sveta...deterministični kaos... :lol:

Bargo: :oops: hm. Povzročaš mi skrbi, Vojko? Saj boš zdržal, ali ne? :( O čem ti to govoriš, Vojko?

Bargo: Ali pa odgovoriti na tole vprašanje: Si ti bralec misli drugih, Vojko?
Vojko: Ja. Ampak tega ne razglašam rad, zato naj to ostane samo med nama…
Bargo: Dobro, spoštujem, naj ostane med nama! Še sva v črvini ! Se spomniš, Vojko?

Vojko, jaz sem že daleč v prihodnosti. Sedim na divanu, sam! Spet srebam Jack-a in spet sam! Pridi Vojko izza kavča, divanjenje je prav prijetno ! Veliko bolje, če sta vsaj dva!

Črvina II


Vojko: Lahko: negantropija se lahko povečuje le začasno, dokler bitja živijo (Vesolje kot celota se na dolgi rok pokorava Drugemu zakonu), omejeno pa na živa bitja. Pri vseh neživih (izoliranih) sistemih se entropija nenehno povečuje.

Bargo:Ja, če bi mi izumrli, bi se okolje spet razgradilo (zarastlo!) in s tem bi se povečala entropija in ker smo še TUKAJ moramo ohranjati staro in izdelovati novo, za kar pa potrebujemo zmeraj več ENERGIJE! Saj je zmeraj več STAREGA, a ne?
Vidiš sedaj, da je potrebno za naše ustavljanje ENTROPIJE zmeraj več energije?
Mogoče nas je zato zmeraj več! Živali nimajo teh problemov. Brlog se zmeraj najde, a ne?


Črvina III


Boltzmann je bil prvi, ki je prepoznal, da svet znanosti ne more biti tako objektiven, kot menimo, moral je dodati subjektivnost, torej, da je smer teka časa odvisna od prostora v katerem živimo. Vidiš Merlin, pazi črna luknja, bi rekel Bargo.


Vojko, ena iz mreže.
Zadnjič spremenil bargo, dne 18.10.2015 17:43, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a vojko » 18.10.2015 17:41

Bargo je napisal:
Pa ne že spet, kaka te je umetna megla?
Nisi bil pri vojakih? Oglej si na youtubu, kakšno dimno zaveso naredijo tanki na bojišču, ko se umikajo! 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 18.10.2015 17:47

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Pa ne že spet, kaka te je umetna megla?
Nisi bil pri vojakih? Oglej si na youtubu, kakšno dimno zaveso naredijo tanki na bojišču, ko se umikajo! 8)
Boš pa ja sam prilepil posnetek, da vidimo kako je videti. :roll:

SAŠA LENDERO - LEVINJA

Suženj si, ki srce v ječi drži,
In uklenjen v stare laži,
skrivaš ključe za rešetkami.
Upaj si, pusti da raztrgam vrvi,
Da pozdravim, kar te boli,
da ubijem strah, ki mori, ki ne da dihati.

Levinja sem, ki se bori
S pestmi in nohti in zobmi,
Če treba je, bom krvavela zate.
Levinja sem, ki ne pozna
Strahu ko enkrat se preda,
in zadni dih v prsih tebi da.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a vojko » 18.10.2015 19:04

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Pa ne že spet, kaka te je umetna megla?
Nisi bil pri vojakih? Oglej si na youtubu, kakšno dimno zaveso naredijo tanki na bojišču, ko se umikajo! 8)
Boš pa ja sam prilepil posnetek, da vidimo kako je videti. :roll:

SAŠA LENDERO - LEVINJA

Suženj si, ki srce v ječi drži,
In uklenjen v stare laži,
skrivaš ključe za rešetkami.
Upaj si, pusti da raztrgam vrvi,
Da pozdravim, kar te boli,
da ubijem strah, ki mori, ki ne da dihati.

Levinja sem, ki se bori
S pestmi in nohti in zobmi,
Če treba je, bom krvavela zate.
Levinja sem, ki ne pozna
Strahu ko enkrat se preda,
in zadni dih v prsih tebi da.
https://www.youtube.com/watch?v=Rk0pjXi4HA8 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 18.10.2015 19:35

vojko napisal/-a:
Bargo: Pa ne že spet, kaka te je umetna megla?
Vojko: Nisi bil pri vojakih? Oglej si na youtubu, kakšno dimno zaveso naredijo tanki na bojišču, ko se umikajo! 8)
Bargo: Boš pa ja sam prilepil posnetek, da vidimo kako je videti.

SAŠA LENDERO - LEVINJA

Suženj si, ki srce v ječi drži,
In uklenjen v stare laži,
skrivaš ključe za rešetkami.
Upaj si, pusti da raztrgam vrvi,
Da pozdravim, kar te boli,
da ubijem strah, ki mori, ki ne da dihati.

Levinja sem, ki se bori
S pestmi in nohti in zobmi,
Če treba je, bom krvavela zate.
Levinja sem, ki ne pozna
Strahu ko enkrat se preda,
in zadni dih v prsih tebi da.


https://www.youtube.com/watch?v=Rk0pjXi4HA8 8)
Odlično, včasih sem sam bil na drugi strani te mašine.

Črvina I
Toliko povprečja pa še ne. Nič več ne vidim, ker si spustil toliko megle.


Drugače pa, vidna svetloba je samo za nas vidna, kot veš, ima tisti mehanik črna očala in lahko vidi tudi skozi to meglo. :lol:

Črvina II

Bargo: V principu se seštevajo nasprotni elementi. Ne pozabi, da si v postopku, iz enega zaporedja kreiral še enega, po njegovi podobi, da bi um lahko izvajal operacije nad obema. 8)
Za tiste, ki v danem okvirju, nimajo nasprotnega elementa, prištejemo 0 in nato šele seštejemo vse, ki niso imeli svojega nasprotja.
Hudič je, če imajo prav vsi členi svoje nasprotne elemente, potem ne vemo več natanko, koliko bi naj bil končni rezultat. :lol:
Um je res čudežen.
Vidiš, imel si očeta, kreiral si sina, da bi dobil navidezno končnost in vse to na podlagi besede.

Roman: Zgrešen pristop.
Bargo: Že mogoče, vendar takšen pristop poganja informacijsko družbo.
Roman: Aha, to je torej vzrok, zakaj gre slovenski informatiki tako slabo.
Bargo: Mislim, da si začel pretiravati.


Črvina III

Vojko: Ne, evolucija uporablja različna sredstva za dosego »cilja« - uspešno širjenje genov v populaciji. Pri spolni selekciji, katere cilj je seveda reproduktivni uspeh gre za dve vrsti strategij.

-selekcija med spoloma (interseksualna selekcija), ko samci skušajo pritegniti samice na različne načine (s petjem, čudovitim perjem, plesom, rogovi, ipd.) in
-selekcija znotraj spola (intraseksualna selekvija), ko samci iste vrste z zastraševanjem, boji, čuvanjem »harema« in drugimi metodami skušajo povečati svoj reproduktivni uspeh.


Bargo:
Ja, pa je ! Proces, naravni proces, ki ga je Darwin prepoznal in mu nadel ime Evolucija ! Začetni kriteriji, ki so opisovali selekcije, niso uspeli pojasniti pavovega repa !
Ciljev evolucije ni, ker evolucija kot taka ne obstaja ! Evolucija je proces, ki spreminja, transformira "žive" strukture ! Torej skupek nekih pravil, ki se poleg vsega še nenehno spreminjajo. Tako, kot celotno Vesolje.

Uspešno širjenje genov v populaciji ?! Kaj naj razumem pod populacijo, če vzamem gene polža ? Ali lahko populacijo, še zmeraj enako razumem, če vzamem gene morskega psa ? Kaj pa če vzamem en specifičen gen, recimo BPY2, je takrat populacija še zmeraj enako pojmovana ?
Mislim, da si malo megle spustil, Vojko!

Glede načinov selektiranja, ki si jih naštel, bi rekel, da velja, kar enostavno pravilo: "Samice imajo praviloma zadjo besedo !" Primer Gorile ! Tudi če samec zmaga (intraseksualna selekcija), ga lahko samice zavrnejo ! Na koncu, ga morajo potrditi samice, kar je zadosten pogoj !

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 22.10.2015 10:44

Jean Sibelius - Finlandia
Tarja M napisal/-a: Finlandia, Op. 26 is a symphonic poem by the Finnish composer Jean Sibelius. The first version was written in 1899, and it was revised in 1900. The piece was composed for the Press Celebrations of 1899, a covert protest against increasing censorship from the Russian Empire, as the last of seven pieces, each performed as an accompaniment to a tableau depicting episodes from Finnish history.
Smer časa pride iz tega, da zelo veliko njih nekaj želi in se zato zelo veliko njih želi gibati in preko tega gibanja pride recimo do prestrukturiranja oz. nastanka naključnosti. Entropija je včasih razumljena kot predujem naključnosti, ki jih nek sistem še ima in s tem tudi možnosti, saj če je sistem v popolnosti strukturiran, ima manj možnosti za odvijanje oz. razvijanje in mogoče sploh ni tako slabo imeti entropijo, čeprav v splošnem obstaja vtis, da je entropija povezana samo z neurejenostjo sistema.

Črvina I
Aniviller: Najboljši dokazi v naravi so tisti, ki gradijo na zdravi pameti in zanikanju predpostavk na podlagi neujemanja napovedi.
Bargo:Kako preprosta modrost.


Desno spodaj, se vse začne z oblakom, prašnim oblakom. Oblak, se začne malce vrteti in ustvari disk in v središču tega diska, se nekaj zgodi, kar bo povsem spremenilo dogajanje. Delci so tako blizu skupaj, da se lahko udejani sila, ki združi nekaj delcev in pri tem se sprosti energija. Od zunaj še naprej pritiska gravitacija, ki še združuje delce v novo strukturo. Skratka 1+1 = 2 in še nekaj neurejenega preostanka. 8)


Črvina II

Bargo: Torej vprašanje, koliko kock lahko dodaš k milijonu, da boš zaznal spremembo sistema, ki ga opazuješ preko povprečja vsot vseh kock?
Vojko: Odgovor se skriva v mojstrskem poznavanju dialektičnega zakona o prehodu kvantitete v kvaliteto...

hm. Rdeče ali modro? Aldebaran, bi izbral rdeče. 8)

@Vojko, tale je zate, se lahko malce igraš z zamenjavami spremenljivk, znotraj matematike, samo pazi na definicijsko območje.
having-fun-with-taylor-series

Črvina III
Dokaz, za manipulacijo, ki požene kri po žilah vsem, tako tistim, ki se poistovetijo z trenutno oblastjo, kot nasprotnikom in zajame tudi (predvsem) neopredeljene. Skratka misel za celotno populacijo ! Ne pozabiti, da je baje ta misel vrhunec raziskave, znanstvene raziskave, ki bazira na statistični metodi.

Medvedek! Muha! Letalci!
Zadnjič spremenil bargo, dne 22.10.2015 10:54, skupaj popravljeno 4 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 22.10.2015 10:46

Čakaj, samo kri je nevarna za možgane, lahko povzroči možgansko kap, a ne? :roll:
Črvina
hm. Samo možgani potrebujejo kri, saj drugače ne delujejo, a ne ? :roll:

Zdrav duh v zdravem telesu. :D Pa dobro, kje je sedaj ta flaša! :evil:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7105
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Nastanek vesolja

Odgovor Napisal/-a bargo » 22.10.2015 11:45

S Hudbou Vesmírnou - Šírime Mladosť! :D :D
Je kdo videl Shrinka? :mrgreen:


Zjavil sa Sorizzo, že čo budeme robiť?
Ja mu na to vravím - musíme tvoriť,
Mám nové nápady, hudbu aj story,
Len z toľkých nápadov neviem, že ktorý
By sa vám mohol najviac páčiť a
Nechceme zbytočne na pílu tlačiť.
Mali by sme zacat pekne z kraja,
Témou, čo zatiaľ všetkých spája,
Tou témou nie je nič iné jak láska,
Toto ne kámo, letí ti facka.

Treba spraviť songy, čo všetkým
Budú sa páčiť, malým aj veľkým,
Ružovým, zeleným, zubatým, fúzatým,
Ufónom, strapatým, rukatým, nohatým,
Chudobným, bohatým, dobrým aj rohatým,
Hlavne nech vidia aj to všetko za tým,
Jak nás to baví, jak strašne chceme,
Aj keď dokopy nič nevieme.
Gitara hrá mi iba tri tóny,
Niečo zvládnem aj na tento oný.

No vidíš jak ti to parádne ide,
Takáto baba sa nám do partie zíde!
Nielen, že je krásna, ale vie aj hrať,
No aj tak nám dvom bude nestíhať.

Je to len začiatok, aj tak to skúsime,
Nudiť sa nechceme, vymýšľať musíme,
Také veci jak je táto,
Nech je to fresh a nech hrá to
V každom tvojom prehrávači,
V každom druhom bohate stačí,
Tak v každom druhom z vás nech je radosť
z toho, čo robíme - Šírime Mladosť!

:?:

Zaklenjeno

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 12 gostov