Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
Rock napisal/-a:Ideal 'mens sana in corpore sano' so poznali že st. Grki.
Pa veš, da gre za napačno interpretacijo? Avtor je ob pogledu na izklesana telesa gladiatorjev namreč vzdihnil: Oh, ko bi bil v teh zdravih telesih tudi zdrav duh.
Ne poznam te interpetacije.
Poznaš vir?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
Seveda ima Marx mnogo praznin in še več napak.
Seveda jih ima, kot vsak človek, le da relativno manj kot katerikoli njegov sodobnik; samo religije lahko pretendirajo na kaj tako absurdnega kot je nezmotljivost (čeprav le ex chatedra Petri)... :lol:
Grešniki po naravi so tisti, ki z zlorabo oblasti vedoma delajo zločine tako proti individuumom kot skupnosti, in zato zavirajo normalni razvoj družbe. Iz navedenih razlogov je upor zoper njih legitimen. ('Sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj.')
Šibko poznavanje logike in njena uporaba, Preprosti. 'Po naravi' namreč v pogovornem jeziku pomeni toliko kot 'prirojeno'. Če pa nekaj delaš 'vedoma', se za to odločiš, torej to ne more biti delovanje 'po naravi'. Drži? Ženske so po naravi 'šibkejši spol', po naravi so bolj nagnjene k čustvom, ipd. Za to se ne odločajo 'vedoma'... :lol:
Upor je bil uspešen v svetovnem merilu.
Upor proti fašizmu in stalinizmu? Če misliš to, hvala bogu, da je bil, sicer bi živeli, kot danes živijo v nekaterih teokracijah, kjer je življenje urejeno po 'božjih postavah' (Koranu). Ni mi jasno, zakaj ljudje trumoma bežijo iz teh teokracij, kjer je vse urejeno v skladu s svetimi bukvicami, torej per definitionem perfektno... :lol:
Biblija: si bral o 'antikristu'? (Biblija je nenadkriljiv učbenik življenja.)
Ne, konkretno o 'antikristu' nisem bral, niti ne vem, kaj ta beseda točno pomeni.

Biblija je morda res BILA nenadkriljiv učbenik življenja, a pred 2.000 leti. Pa še takrat si jo moral brati po metodi cherry picking. Že takrat je bila polna ogabnosti, od promoviranja genocida, do kamenjanja prešuštnikov in tistih revežev, ki so v soboto nabirali suho dračje (no, slednjih je v velemestih danes bolj malo...).

Še danes je zanimivo in zabavno branje, če jo jemlješ kot to, kar je: zbirko prigod o življenju pastirskih ljudstev v polpuščavah Sinajskega polotoka, recimo nekaj takega, kot so staroindijski epi Mahabharata ali Ramajana, nordijski epi ali Pesem o Nibelungih.

Težave nastanejo, ko pričnejo ljudje brbljati, da gre za 'božjo besedo', ki da jo je treba jemati dobesedno in da je v njej vse, kar človek potrebuje za življenje v drugi dekadi XXI. stoletja recimo v New Yorku ali Tokiu. Kaj naj si zmedeni prebivalec teh megalopolisov misli o recimo tejle 'važni ' zapovedi: "Ne želi žene svojega bližnjega ne hlapca ne dekle ne vola ne osla...!" (5 Mz 5,6-21)? Vola in osla je namreč videl le na televiziji, za pojem 'hlapec' pa bo verjetno moral pobrskati po slovarju, kaj šele, da bi si ga želel... :lol:
Zadnjič spremenil vojko, dne 7.11.2015 9:59, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Prav, vendar vedi, da sem kopiral in uporabil tvoj način pisanja in sploh nisem vedel, da je to božja beseda.
Tudi nevede neprimerno uporabljena 'božja beseda' je lahko greh:

/...ježe pomnjų ili ne pomnjų, ili
voljų ili nevoljų, ili vědę ili ne vědę, ili v nepravd-
něj rotě ili v lži, ili tatbě ili zavisti, ili v vsmazi
ili v sənič(əs)tvě, ili ježe mi sę tomu hotělo, jemuže mi bi ne dos-
talo hotěti, ili v poglagolanji, ili spę ili ne spę, .../
Ne vem če, po zapisih je bog podelil svobodno voljo in ker jo mora imeti tudi sam, saj je vsemogočen in ker je svemogočen ima tudi smisel za humor in zato te ni potrebno biti strah, samo preveč zagretih smrtnikov se moraš paziti. :D


vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Ne vem če je tako preprosto in enostavno. Veš sam menim, da če bi bilo tako kot domnevaš, potem bi bili pogovori/komunikacija veliko bolj učinkoviti, veš pa še inteligenca se verjetno sploh ne bi razvijala.
Po moje bi se še bolj, ker se ne bi zgubljali v praznih semantičnih prepirih...
Črvina I
Feynman: "Science is the belief in the ignorance of experts"!

Left-handed Electrons - Sixty Symbols

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Recimo, inteligenco izkazujejo amebe, si pozabil?
Ne izkazujejo. Ti si pozabil na definicijo inteligence: sposobnost učiti se ali razumeti stvari ali se znajti v novih kompleksnih situacijah.
Kaj od tega imajo amebe?
Amebe se učijo, ker se okolje spreminja in so še tukaj, kaj in kako razumejo ne vemo, znajdejo se v našem labirintu (naloga ki smo jo zastavili amebam) in jo rešijo optimalno. 8) Vidiš, ni problem v amebah, če mi ne znamo zastaviti kompleksnejše naloge. Hecno pa je, da mi nismo sposobni rešiti enake naloge z njihovo omejenostjo, čeprav smo, kot praviš ti, inteligentni.

Črvina II
Heather Barnett What humans can learn from semi intelligent slime
No ego!
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Ko so nastajali zapisi za tole knjigo, še nismo vedeli skoraj nič o Vesolju, a ne?
Misliš na 'zbirko zgodbic...? Jaz se ne smejim ubogim pastirčkom izpred 2.000 let, oni so dosegli plafon za tisti čas. Zbirka je bila takrat vrhunska znanstveno-umetniška stvaritev. Smejim se pa do solz (čeprav je to hkrati tudi tragično) ljudem, ki v XXI. stoletju še vedno iščejo v njih priročnik za vsakdanje življenje.
Mislim, da pretiravaš, po mitu je bila podeljena svobodna volja in da bi knjiga bila recept, navodilo, priročnik za življenje, bi bil to totalni nesmisel.
Recimo, kje pa piše kaj je ljubezen, je kje definirano, je mogoče to sploh definirati?
vojko napisal/-a: To je približno tako, kot bi ti študiral tvojo IT po knjigah iz XV. stoletja...
Nesmisel ja, saj sam ugotavljaš.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Danes celo vemo, da je nič lahko nekaj, če ne že kar vse. Da ne omenjamo "kvantne fluktuacije nič-a" v povezavi z nedeljskim banjanjem. Saj veš, kostanji in mošt in sledijo mehurčki.
Lep potpourri si namešal...
Ne gre toliko za estetiko, kot pa za vonjave, ki jih povzročijo mehurčki. :lol:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Mazohističen?! Veš, če ti povem jaz ne boš verjel, hecno je, da Shrink ne želi povedati, saj komaj verjamem, da ne bi vedel.
Tudi jaz komaj verjamem...
Kaj komaj verjameš, da je minimalna masa kvantne informacije enaka nič, 0. 8)
Vidiš, spet smo pri Janezu. Kako že gre?

Črvina III
"In Beseda je postala meso in se naselila med nami"

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Cilja ne določa več partija, si spet pozabil. Kaj ti ni všeč?
Ekstenzivno citiranje Zbirke zgodbic kot argument v diskurzu.
Saj ne gre ravno za argument, gre pa za dejstvo in ker je Janez govoril "v začetku je bila Beseda" in lahko danes to povsem drugače interpretiramo, vendar ne pozabi, da je to znanje iz naše zgodovine, kot tudi, da trenutno ne moremo še uporabiti kvantne informacije, a ne? :roll:
Zadnjič spremenil bargo, dne 7.11.2015 9:57, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Ne zmoreš odgovoriti na nobeno vprašanje?
Seveda zmorem, saj sem sam inicializiral temo; gre za to, da ne podpiram intelektualne lenobe in diletantizma, ki je posledica prvega... :lol:
Inicializacija pomeni uvod, a potrebna je vsebina.
Ponavljam: si sposoben zgolj navreči nekaj praznih besed?
Vsebine je več kot dovolj! Če boš tako ignorantsko len, bom moral ponoviti tisto znano biblično o metanju biserov svinjam...
Moral se boš odločiti: ali Biblija ali Kapital. Dvema gospodarjema ne moreš služiti. Ali boš pomagal drugemu nositi breme, ali pa se boš cvrl na ognju besa in od obupa škripal z zobmi.
Umiri se no, Preprosti, saj se boš razpočil! Ni lepo, da svoje travme projiciraš na druge. Veš, ateisti lahko živimo tudi brez 'gospodarjev' in 'nebeških diktatorjev', pa kar dobro shajamo... :lol:
Lahko pa ugibaš, za katero knjigo bi se odločil, če bi se moral... :lol:
Da, torej se še nisi odločil.
Ves čas si ustvarjal vtis nekarakterneža, Sluzavec.
Stojiš pred belim zidom in ne veš, kako naprej, Preprosti? Neprijeten občutek, kaj? :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Ne zmoreš odgovoriti na nobeno vprašanje?
Seveda zmorem, saj sem sam inicializiral temo; gre za to, da ne podpiram intelektualne lenobe in diletantizma, ki je posledica prvega... :lol:
Inicializacija pomeni uvod, a potrebna je vsebina.
Ponavljam: si sposoben zgolj navreči nekaj praznih besed?
Vsebine je več kot dovolj! Če boš tako ignorantsko len, bom moral ponoviti tisto znano biblično o metanju biserov svinjam...
Moral se boš odločiti: ali Biblija ali Kapital. Dvema gospodarjema ne moreš služiti. Ali boš pomagal drugemu nositi breme, ali pa se boš cvrl na ognju besa in od obupa škripal z zobmi.
Umiri se no, Preprosti, saj se boš razpočil! Ni lepo, da svoje travme projiciraš na druge. Veš, ateisti lahko živimo tudi brez 'gospodarjev' in 'nebeških diktatorjev', pa kar dobro shajamo... :lol:
Lahko pa ugibaš, za katero knjigo bi se odločil, če bi se moral... :lol:
Da, torej se še nisi odločil.
Ves čas si ustvarjal vtis nekarakterneža, Sluzavec.
Stojiš pred belim zidom in ne veš, kako naprej, Preprosti? Neprijeten občutek, kaj? :lol:
Da si tabula rasa, Sluzavi? Ostra, a pravična samokritika.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Ne vem če,


Pisci Brižinskih spomenikov so že vedeli, kaj pišejo, saj so bili 'insiderji'...
po zapisih je bog podelil svobodno voljo in ker jo mora imeti tudi sam, saj je vsemogočen in ker je svemogočen ima tudi smisel za humor in zato te ni potrebno biti strah, samo preveč zagretih smrtnikov se moraš paziti.
Po 'zapisih' v Knjigi Mormonov (ena od divizij v legiji krščanske 'vesoljne' cerkve) je Jezus po vstajenju od mrtvih obiskal ZDA, točneje Jackson County, Missouri (točnega datuma obiska ne navajajo).Ko se bo drugič vrnil na Zemljo, bo najprej šel (jasno) v Jeruzalem, takoj nato pa bo skočil v Jackson, Missouri. Od tam bo vladal svetu... :lol:

To je 100% resnica, saj jo je Jezus osebno zaupal nekemu Josephu Smithu že leta 1832…
(Da ne boš mislil, da so mormoni peščica neuravnovešencev in crack-pots*. Samo v ZDA jih je več kot za tri Slovenije, med njimi je tudi Mitt Romney, guverner vplivnega Massachusettsa in republikanski kandidat za predsednika ZDA 2012!)
--------
*Poudarek je na 'peščica', sicer pa so seveda vsi neuravnovešenci in crack-pots... :lol:

Toliko o 'zapisih'...
Amebe se učijo, ker se okolje spreminja in so še tukaj, kaj in kako razumejo ne vemo, znajdejo se v našem labirintu (naloga ki smo jo zastavili amebam) in jo rešijo optimalno. Vidiš, ni problem v amebah, če mi ne znamo zastaviti kompleksnejše naloge. Hecno pa je, da mi nismo sposobni rešiti enake naloge z njihovo omejenostjo, čeprav smo, kot praviš ti, inteligentni.
Ne, amebe se ne učijo kot individui, ampak kot vrsta skozi postopek naravne selekcije. Nobena ameba se ne prilagodi vedoma, z razmišljanjem, spremenjenemu okolju. 99,999999999999% jih pogine, preživi le tista s srečno mutacijo, ki izniči škodljive spremembe okolja. Ljudje se ne učimo tako, kot dobro veš. 8)

Toda to lekcijo sva že absolvirala na neki prejšnji stopnji...
Mislim, da pretiravaš, po mitu je bila podeljena svobodna volja in da bi knjiga bila recept, navodilo, priročnik za življenje, bi bil to totalni nesmisel.
'Totalni nesmisel' je sama ideja, da je nekdo nekomu 'podelil' karkoli, tudi – in še posebej – svobodno voljo.
Recimo, kje pa piše kaj je ljubezen, je kje definirano, je mogoče to sploh definirati?
V ljubezenski beletristiki je polno definicij ljubezni, vsak zaljubljeni poet ali pisatelj jo je definiral po svoje.
Če jo je mogoče definirati? Morda, a le v smislu kot je možno definirati vonj vijolic, ali lepoto Beethovnove 'Devete' ali nasmeh Mona Lise... :D
Nesmisel ja, saj sam ugotavljaš.
Me veseli, da se strinjaš brez ostanka. Upoštevaj to pri izboru citatov in argumentaciji.
Ne gre toliko za estetiko, kot pa za vonjave, ki jih povzročijo mehurčki.
Pri potpourriju ni mehurčkov. Potpourri je tole:

Slika
Kaj komaj verjameš, da je minimalna masa kvantne informacije enaka nič, 0.
Ne, da shrink ne bi vedel...
Saj ne gre ravno za argument, gre pa za dejstvo in ker je Janez govoril "v začetku je bila Beseda" in lahko danes to povsem drugače interpretiramo, vendar ne pozabi, da je to znanje iz naše zgodovine, kot tudi, da trenutno ne moremo še uporabiti kvantne informacije, a ne?
Kateri Janez? Kakšna 'beseda'?

Na uporabi kvantne informacije v IT pa tvoji kolegi baje intenzivno delajo. :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Preprosti je napisal:
V: Stojiš pred belim zidom in ne veš, kako naprej, Preprosti? Neprijeten občutek, kaj?
Da si tabula rasa, Sluzavi? Ostra, a pravična samokritika.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Mislim, da pretiravaš, po mitu je bila podeljena svobodna volja in da bi knjiga bila recept, navodilo, priročnik za življenje, bi bil to totalni nesmisel.
'Totalni nesmisel' je sama ideja, da je nekdo nekomu 'podelil' karkoli, tudi – in še posebej – svobodno voljo.
Torej, smo si svobodno voljo izborili, ali kako? :lol: Pa saj ne boš spet začel z determinizmom, če pa že, moraš povedati, kje za hudiča se izgubi naključnost v celoti. Torej, sva pri dvojnih režah, svetlobi, valovanju, delcih in še pri Casimir effect. Mogoče ti bo Merlin v pomoč, s tisto svojo znano "testni delci so povsem kompatibilni v prostoru tistem, ki se širi."

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Recimo, kje pa piše kaj je ljubezen, je kje definirano, je mogoče to sploh definirati?
V ljubezenski beletristiki je polno definicij ljubezni, vsak zaljubljeni poet ali pisatelj jo je definiral po svoje.
Če jo je mogoče definirati? Morda, a le v smislu kot je možno definirati vonj vijolic, ali lepoto Beethovnove 'Devete' ali nasmeh Mona Lise...
Torej, "kako ljubezen", lahko samo z zgodbicami povemo (dogajanje!), a ne?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Nesmisel ja, saj sam ugotavljaš.
Me veseli, da se strinjaš brez ostanka. Upoštevaj to pri izboru citatov in argumentaciji.
Se trudim, vendar bi pri tem početju bil Rock veliko primernejši.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Ne gre toliko za estetiko, kot pa za vonjave, ki jih povzročijo mehurčki.
Pri potpourriju ni mehurčkov. Potpourri je tole:
Slika
Seveda, potpourri namešaš zaradi vonjav in kot veš, je zaznavanje vonjav, povezano z geometrijo, oblika in barva in eno brez drugega ne gre. 8)
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Kaj komaj verjameš, da je minimalna masa kvantne informacije enaka nič, 0.
Ne, da shrink ne bi vedel...
Aja, torej ti veš ali kako? :shock: Če se dobro spomnim, sva imela malo šolo, vendar takrat si gledal skozi okno in štel ptičke.

Črvina I
Trditev : Vojko ne dojema pojma INFORMACIJA!


Vojko: Skratka, v vsem se strinjam s tabo, razen s tistim zadnjim (Vojko, pa šta ti bi? Jel popustio leponex?), predvsem zato, ker ga ne razumem.
Shrink: To razumejo samo tisti, ki bodisi predpisujejo recept, bodisi so ga deležni.
GJ: //"Poka od smeha."
Shrink: No, da ne bo pomote: vojku ni treba razumeti.
problemi: Razumeš ti zanj. //"Poka od smeha."


Evo, imamo spet Shrinka, kot dr. Gregorja. :lol:

Vojko, kaj naj sedaj napišem kot ugotovitev na trditev: QED ali zavajanje?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Saj ne gre ravno za argument, gre pa za dejstvo in ker je Janez govoril "v začetku je bila Beseda" in lahko danes to povsem drugače interpretiramo, vendar ne pozabi, da je to znanje iz naše zgodovine, kot tudi, da trenutno ne moremo še uporabiti kvantne informacije, a ne?
Kateri Janez? Kakšna 'beseda'?
Dobro vprašanje? Mogoče ve Rock kaj o tem biblijskem Janezu?
vojko napisal/-a: Na uporabi kvantne informacije v IT pa tvoji kolegi baje intenzivno delajo.
Albert je malce zajel sapo, sedaj ne vem ali bo prasnil v smeh ali zažarel rdeče v obraz. :roll:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Preprosti je napisal:
Seveda ima Marx mnogo praznin in še več napak.
Seveda jih ima, kot vsak človek, le da relativno manj kot katerikoli njegov sodobnik; samo religije lahko pretendirajo na kaj tako absurdnega kot je nezmotljivost (čeprav le ex chatedra Petri)... :lol:
Grešniki po naravi so tisti, ki z zlorabo oblasti vedoma delajo zločine tako proti individuumom kot skupnosti, in zato zavirajo normalni razvoj družbe. Iz navedenih razlogov je upor zoper njih legitimen. ('Sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj.')
Šibko poznavanje logike in njena uporaba, Preprosti. 'Po naravi' namreč v pogovornem jeziku pomeni toliko kot 'prirojeno'. Če pa nekaj delaš 'vedoma', se za to odločiš, torej to ne more biti delovanje 'po naravi'. Drži? Ženske so po naravi 'šibkejši spol', po naravi so bolj nagnjene k čustvom, ipd. Za to se ne odločajo 'vedoma'... :lol:
Upor je bil uspešen v svetovnem merilu.
Upor proti fašizmu in stalinizmu? Če misliš to, hvala bogu, da je bil, sicer bi živeli, kot danes živijo v nekaterih teokracijah, kjer je življenje urejeno po 'božjih postavah' (Koranu). Ni mi jasno, zakaj ljudje trumoma bežijo iz teh teokracij, kjer je vse urejeno v skladu s svetimi bukvicami, torej per definitionem perfektno... :lol:
Biblija: si bral o 'antikristu'? (Biblija je nenadkriljiv učbenik življenja.)
Ne, konkretno o 'antikristu' nisem bral, niti ne vem, kaj ta beseda točno pomeni.
Biblija je morda res BILA nenadkriljiv učbenik življenja, a pred 2.000 leti. Pa še takrat si jo moral brati po metodi cherry picking. Že takrat je bila polna ogabnosti, od promoviranja genocida, do kamenjanja prešuštnikov in tistih revežev, ki so v soboto nabirali suho dračje (no, slednjih je v velemestih danes bolj malo...). Še danes je zanimivo in zabavno branje, če jo jemlješ kot to, kar je: zbirko prigod o življenju pastirskih ljudstev v polpuščavah Sinajskega polotoka, recimo nekaj takega, kot so staroindijski epi Mahabharata ali Ramajana, nordijski epi ali Pesem o Nibelungih.
Težave nastanejo, ko pričnejo ljudje brbljati, da gre za 'božjo besedo', ki da jo je treba jemati dobesedno in da je v njej vse, kar človek potrebuje za življenje v drugi dekadi XXI. stoletja recimo v New Yorku ali Tokiu. Kaj naj si zmedeni prebivalec teh megalopolisov misli o recimo tejle 'važni ' zapovedi: "Ne želi žene svojega bližnjega ne hlapca ne dekle ne vola ne osla...!" (5 Mz 5,6-21)? Vola in osla je namreč videl le na televiziji, za pojem 'hlapec' pa bo verjetno moral pobrskati po slovarju, kaj šele, da bi si ga želel... :lol:
Povsod si zgrešil poanto, Sluzavec. - V ostalem: 'antikrist' je večkrat omenjen v Novi zavezi (1 Jn; 2 Jn).

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Torej, smo si svobodno voljo izborili, ali kako?
Prav vsega si pa res ni treba 'izboriti', tudi svobodne volje ne. Tudi jezika si nismo izborili, kar sam je vzniknil, kot posledica – zdaj že lahko uganeš – ja, evolucije, bargo!
Pa saj ne boš spet začel z determinizmom, če pa že, moraš povedati, kje za hudiča se izgubi naključnost v celoti.
Naključnost kraljuje v mikrosvetu, z malo delci, kot recimo pri tvojem poskusu z dvojnimi režami. Pri teniških žogicah – kaj šele pri stvareh kot so planeti in zvezde – ni nobene naključnosti več.
Lahko trilijonkrat zamahneš z loparjem in žogica NIKOLI ne bo poletela v vijačnici ali pa skozi obe reži... 8)
Torej, sva pri dvojnih režah, svetlobi, valovanju, delcih in še pri Casimir effect. Mogoče ti bo Merlin v pomoč, s tisto svojo znano "testni delci so povsem kompatibilni v prostoru tistem, ki se širi."
Tu pa res ne potrebujem njegove pomoči, ga bom 'porabil' pri kakšni težji nalogi... :lol:
Torej, "kako ljubezen", lahko samo z zgodbicami povemo (dogajanje!), a ne?
Ja. Kako boš sicer nekomu, ki še nikoli ni bil zaljubljen nazorno definiral, kaj je to ljubezen?
Se trudim, vendar bi pri tem početju bil Rock veliko primernejši.
Ne vem, če te razumem...
Seveda, potpourri namešaš zaradi vonjav in kot veš, je zaznavanje vonjav, povezano z geometrijo, oblika in barva in eno brez drugega ne gre.
To pa podpišem. Vražji proteini...

Slika
Dobro vprašanje? Mogoče ve Rock kaj o tem biblijskem Janezu?
On ve vse o vseh biblijskih osebah na J... :lol:
Albert je malce zajel sapo, sedaj ne vem ali bo prasnil v smeh ali zažarel rdeče v obraz.
Zažarel od sreče... 8)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Preprosti je napisal:
Seveda ima Marx mnogo praznin in še več napak.
Seveda jih ima, kot vsak človek, le da relativno manj kot katerikoli njegov sodobnik; samo religije lahko pretendirajo na kaj tako absurdnega kot je nezmotljivost (čeprav le ex chatedra Petri)... :lol:
Grešniki po naravi so tisti, ki z zlorabo oblasti vedoma delajo zločine tako proti individuumom kot skupnosti, in zato zavirajo normalni razvoj družbe. Iz navedenih razlogov je upor zoper njih legitimen. ('Sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj.')
Šibko poznavanje logike in njena uporaba, Preprosti. 'Po naravi' namreč v pogovornem jeziku pomeni toliko kot 'prirojeno'. Če pa nekaj delaš 'vedoma', se za to odločiš, torej to ne more biti delovanje 'po naravi'. Drži? Ženske so po naravi 'šibkejši spol', po naravi so bolj nagnjene k čustvom, ipd. Za to se ne odločajo 'vedoma'... :lol:
Upor je bil uspešen v svetovnem merilu.
Upor proti fašizmu in stalinizmu? Če misliš to, hvala bogu, da je bil, sicer bi živeli, kot danes živijo v nekaterih teokracijah, kjer je življenje urejeno po 'božjih postavah' (Koranu). Ni mi jasno, zakaj ljudje trumoma bežijo iz teh teokracij, kjer je vse urejeno v skladu s svetimi bukvicami, torej per definitionem perfektno...
Biblija: si bral o 'antikristu'? (Biblija je nenadkriljiv učbenik življenja.)
Ne, konkretno o 'antikristu' nisem bral, niti ne vem, kaj ta beseda točno pomeni.
Biblija je morda res BILA nenadkriljiv učbenik življenja, a pred 2.000 leti. Pa še takrat si jo moral brati po metodi cherry picking. Že takrat je bila polna ogabnosti, od promoviranja genocida, do kamenjanja prešuštnikov in tistih revežev, ki so v soboto nabirali suho dračje (no, slednjih je v velemestih danes bolj malo...). Še danes je zanimivo in zabavno branje, če jo jemlješ kot to, kar je: zbirko prigod o življenju pastirskih ljudstev v polpuščavah Sinajskega polotoka, recimo nekaj takega, kot so staroindijski epi Mahabharata ali Ramajana, nordijski epi ali Pesem o Nibelungih.
Težave nastanejo, ko pričnejo ljudje brbljati, da gre za 'božjo besedo', ki da jo je treba jemati dobesedno in da je v njej vse, kar človek potrebuje za življenje v drugi dekadi XXI. stoletja recimo v New Yorku ali Tokiu. Kaj naj si zmedeni prebivalec teh megalopolisov misli o recimo tejle 'važni ' zapovedi: "Ne želi žene svojega bližnjega ne hlapca ne dekle ne vola ne osla...!" (5 Mz 5,6-21)? Vola in osla je namreč videl le na televiziji, za pojem 'hlapec' pa bo verjetno moral pobrskati po slovarju, kaj šele, da bi si ga želel... :lol:
Povsod si zgrešil poanto, Sluzavec. - V ostalem: 'antikrist' je večkrat omenjen v Novi zavezi (1 Jn; 2 Jn).
A tako? Zgrešil, praviš? Potem pa povej, kaj je bila tvoja poanta! :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:Torej, smo si svobodno voljo izborili, ali kako?
Prav vsega si pa res ni treba 'izboriti', tudi svobodne volje ne. Tudi jezika si nismo izborili, kar sam je vzniknil, kot posledica – zdaj že lahko uganeš – ja, evolucije, bargo!
Od koga pa bi si kaj morali izboriti? Mogoče od nas, zaradi vere? :roll: Kajti videti je, da so eni predlagali svobodno voljo, da so jo drugi lahko zanikali. Če se dobro spomnim, smo prišli celo do domneve, da Vesolje ni svobodno. Misliš, da jih je Bog ustvaril več in se je zmotil v vesolju, ko je narekoval Mojzesu? :lol: Predstavljal si, da je ustvaril multi-verse misliš, da še danes narekuje? :lol:

Mimogrede, poglej levjesrčni govori o očetu Coynu:
Richard Dawkins in conversation with Penn Jillette at Live Talks LA
Publika se smeji, misliš, da je to kubizem?

Moram še dodati tole:
“I do not believe in the God of theology who rewards good and punishes evil. My God created laws that take care of that. His universe is not ruled by wishful thinking, but by immutable laws.”
-- Albert Einstein

Tako je to, če eno Vero zamenjaš za drugo Vero! Vse so iste, a ne? Sem vedel, levjesrčni je zamenjal kar tri, pa še ni skužil.


Črvina I
vojko napisal/-a: Posebno poglavje pa je seveda determinizem in svobodna volja pri človeku. O tem so bile napisane debele knjige, končne sodbe pa mislim, da še ni. Strinjam se s Penrosom, ki sumi, da ima pri svobodni volji prste vmes kvantna mehanika (kolaps valovne funkcije). Ampak, kot rečeno, to je nerešeno vprašanje.
Torej, rabimo nekaj, kot kvantno mehaniko, ki nas bo mogoče prepričala, da nismo avtomati in da imamo svobodno voljo. Joj, kam je zašlo tehnično človeštvo, saj ne morem verjeti.

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Pa saj ne boš spet začel z determinizmom, če pa že, moraš povedati, kje za hudiča se izgubi naključnost v celoti.
Naključnost kraljuje v mikrosvetu, z malo delci, kot recimo pri tvojem poskusu z dvojnimi režami. Pri teniških žogicah – kaj šele pri stvareh kot so planeti in zvezde – ni nobene naključnosti več.
Lahko trilijonkrat zamahneš z loparjem in žogica NIKOLI ne bo poletela v vijačnici ali pa skozi obe reži...
Ne, ker v principu zaenkrat prav nič ne kaže na neke meje, ki bi določale do kod takšna pravila veljajo in od kod naprej več ne. Si predstavljaš, da moraš v svoji filozofiji dojemanja narave, torej zakonov, postaviti mejo, pri čemer se zavedaš nedoločenosti, na katero je pokazal Werner.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Torej, sva pri dvojnih režah, svetlobi, valovanju, delcih in še pri Casimir effect. Mogoče ti bo Merlin v pomoč, s tisto svojo znano "testni delci so povsem kompatibilni v prostoru tistem, ki se širi."
Tu pa res ne potrebujem njegove pomoči, ga bom 'porabil' pri kakšni težji nalogi...
Misliš, da ga moraš že uporabiti pri "Delayed Choice Quantum Eraser" ali boš sam pojasnil dejstva?

No, vendar sprva mi odgovori na vprašanje, kako posamezni delec, v eksperimentu z dvojno režo, pade na določen del zaslona/ekrana, v skladu z matematično enačbo, ki statistično napoveduje vzorec, ki ga bodo narisali vsi delci? Ne pozabi, da je enačba časovno neodvisna, delci pa potujejo v čas-prostoru! Ne pozabi tudi, da mora biti ekran neskončen, ker drugače izgubiš nekaj delcev, namreč nastala bo razlika med oddanimi in videnimi na zaslonu, tako napoveduje matematika.

Črvina II


vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Torej, "kako ljubezen", lahko samo z zgodbicami povemo (dogajanje!), a ne?
Ja. Kako boš sicer nekomu, ki še nikoli ni bil zaljubljen nazorno definiral, kaj je to ljubezen?
No končno, z zgodbicami! Vidiš, mogoče zato v Bibliji ni enačb, ker niso potrebne.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Se trudim, vendar bi pri tem početju bil Rock veliko primernejši.
Ne vem, če te razumem...
Vprašaj, bova videla.
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Seveda, potpourri namešaš zaradi vonjav in kot veš, je zaznavanje vonjav, povezano z geometrijo, oblika in barva in eno brez drugega ne gre.
To pa podpišem. Vražji proteini...
Slika
hm. Veš, čeprav lahko naš DNK zapišemo na 1 CD, dejansko nimamo pojma, kaj piše na tem CD. Lahko ga sicer preberemo, samo načinov prebiranja je ogromno, da ne rečem neskončno. :roll:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a: Albert je malce zajel sapo, sedaj ne vem ali bo prasnil v smeh ali zažarel rdeče v obraz.
Zažarel od sreče...
Ne vem če, videti je, da še kar zadržuje sapo. 8)

Aja, kako je sedaj z maso informacij. Imajo lahko maso nič ali ne?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Seveda ima Marx mnogo praznin in še več napak.
Seveda jih ima, kot vsak človek, le da relativno manj kot katerikoli njegov sodobnik; samo religije lahko pretendirajo na kaj tako absurdnega kot je nezmotljivost (čeprav le ex chatedra Petri)... :lol:
Grešniki po naravi so tisti, ki z zlorabo oblasti vedoma delajo zločine tako proti individuumom kot skupnosti, in zato zavirajo normalni razvoj družbe. Iz navedenih razlogov je upor zoper njih legitimen. ('Sovražnik mojega sovražnika je moj prijatelj.')
Šibko poznavanje logike in njena uporaba, Preprosti. 'Po naravi' namreč v pogovornem jeziku pomeni toliko kot 'prirojeno'. Če pa nekaj delaš 'vedoma', se za to odločiš, torej to ne more biti delovanje 'po naravi'. Drži? Ženske so po naravi 'šibkejši spol', po naravi so bolj nagnjene k čustvom, ipd. Za to se ne odločajo 'vedoma'... :lol:
Upor je bil uspešen v svetovnem merilu.
Upor proti fašizmu in stalinizmu? Če misliš to, hvala bogu, da je bil, sicer bi živeli, kot danes živijo v nekaterih teokracijah, kjer je življenje urejeno po 'božjih postavah' (Koranu). Ni mi jasno, zakaj ljudje trumoma bežijo iz teh teokracij, kjer je vse urejeno v skladu s svetimi bukvicami, torej per definitionem perfektno...
Biblija: si bral o 'antikristu'? (Biblija je nenadkriljiv učbenik življenja.)
Ne, konkretno o 'antikristu' nisem bral, niti ne vem, kaj ta beseda točno pomeni.
Biblija je morda res BILA nenadkriljiv učbenik življenja, a pred 2.000 leti. Pa še takrat si jo moral brati po metodi cherry picking. Že takrat je bila polna ogabnosti, od promoviranja genocida, do kamenjanja prešuštnikov in tistih revežev, ki so v soboto nabirali suho dračje (no, slednjih je v velemestih danes bolj malo...). Še danes je zanimivo in zabavno branje, če jo jemlješ kot to, kar je: zbirko prigod o življenju pastirskih ljudstev v polpuščavah Sinajskega polotoka, recimo nekaj takega, kot so staroindijski epi Mahabharata ali Ramajana, nordijski epi ali Pesem o Nibelungih.
Težave nastanejo, ko pričnejo ljudje brbljati, da gre za 'božjo besedo', ki da jo je treba jemati dobesedno in da je v njej vse, kar človek potrebuje za življenje v drugi dekadi XXI. stoletja recimo v New Yorku ali Tokiu. Kaj naj si zmedeni prebivalec teh megalopolisov misli o recimo tejle 'važni ' zapovedi: "Ne želi žene svojega bližnjega ne hlapca ne dekle ne vola ne osla...!" (5 Mz 5,6-21)? Vola in osla je namreč videl le na televiziji, za pojem 'hlapec' pa bo verjetno moral pobrskati po slovarju, kaj šele, da bi si ga želel... :lol:
Povsod si zgrešil poanto, Sluzavec. - V ostalem: 'antikrist' je večkrat omenjen v Novi zavezi (1 Jn; 2 Jn).
A tako? Zgrešil, praviš? Potem pa povej, kaj je bila tvoja poanta! :lol:
Odgovor je enostaven: sva na nasprotnih bregovih presoje. Ti razumeš napačno, jaz pravilno.
Če te zanima konkretneje, lahko postaviš vprašanje.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a: Odgovor je enostaven: sva na nasprotnih bregovih presoje. Ti razumeš napačno, jaz pravilno.
Tole Rock pa je blizu resnice, JAZ in TI, eno brez drugega ne gre, vendar ne pozabi še tretjega, ki baje izbira. :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Od koga pa bi si kaj morali izboriti? Mogoče od nas, zaradi vere?
Ti to zdaj mene sprašuješ, ko pa si sam vprašal: "Torej, smo si svobodno voljo izborili, ali kako?"
Kajti videti je, da so eni predlagali svobodno voljo, da so jo drugi lahko zanikali. Če se dobro spomnim, smo prišli celo do domneve, da Vesolje ni svobodno.
Svobodna volja obstaja. To dokazuje tudi ta forum. Nihče nikogar ne sili, da piše neumnosti, a se ljudje svobodno odločajo drugače... :lol:
Misliš, da jih je Bog ustvaril več in se je zmotil v vesolju, ko je narekoval Mojzesu? Predstavljal si, da je ustvaril multi-verse misliš, da še danes narekuje?
Po moje še danes. Si predstavljaš njegovo tajnico, ki narek kleše v skalo? To gre hudičevo počasi...Da ne govoriva o tem, kako briše napake... Pa pri vsej njegovi vsemogočnosti bi si ja lahko privoščil kakšen diktafon... :lol:
Mimogrede, poglej levjesrčni govori o očetu Coynu:
Richard Dawkins in conversation with Penn Jillette at Live Talks LA
Publika se smeji, misliš, da je to kubizem?
Ne, publika se redno smeji kreacionistom in drugim ljudem z zaostalo družbeno zavestjo. Mislim, da sem ti enkrat že priporočal ogled duhovite serije Why people laugh at creationists?

Še enkrat navajam link na celo serijo. Oglej si jo, nasmejal se boš do solz!

https://www.youtube.com/watch?v=9Eo5MdHMNcw
Tako je to, če eno Vero zamenjaš za drugo Vero! Vse so iste, a ne? Sem vedel, levjesrčni je zamenjal kar tri, pa še ni skužil.
Niso vse Vere iste... Ena je rjavolaska, druga ima velike... 8)
Torej, rabimo nekaj, kot kvantno mehaniko, ki nas bo mogoče prepričala, da nismo avtomati in da imamo svobodno voljo. Joj, kam je zašlo tehnično človeštvo, saj ne morem verjeti.
Tudi jaz ne morem verjeti! Zgradili smo LHC, gradimo ITER, letimo na Mars... "saj ne morem verjeti." :lol:
Ne, ker v principu zaenkrat prav nič ne kaže na neke meje, ki bi določale do kod takšna pravila veljajo in od kod naprej več ne. Si predstavljaš, da moraš v svoji filozofiji dojemanja narave, torej zakonov, postaviti mejo, pri čemer se zavedaš nedoločenosti, na katero je pokazal Werner.
To pa je kočljivo vprašanje. Zaenkrat samo vemo, da v mikrosvetu velja statistična verjetnost, v makrosvetu pa determiniranost. Kje točno je meja in kaj jo določa, pa je velika skrivnost. A delamo na tem...
Misliš, da ga moraš že uporabiti pri "Delayed Choice Quantum Eraser" ali boš sam pojasnil dejstva?
Ja, tega gotovo ne bi zmogel sam...
No, vendar sprva mi odgovori na vprašanje, kako posamezni delec, v eksperimentu z dvojno režo, pade na določen del zaslona/ekrana, v skladu z matematično enačbo, ki statistično napoveduje vzorec, ki ga bodo narisali vsi delci? Ne pozabi, da je enačba časovno neodvisna, delci pa potujejo v čas-prostoru! Ne pozabi tudi, da mora biti ekran neskončen, ker drugače izgubiš nekaj delcev, namreč nastala bo razlika med oddanimi in videnimi na zaslonu, tako napoveduje matematika.
Ti to kot tehnik (v smislu 'tehnične provenience') sprašuješ mene, pravnika? Odkrito povedano: ne vem... Tolažim se lahko le s tem, da še zdaleč nisem edini...
No končno, z zgodbicami! Vidiš, mogoče zato v Bibliji ni enačb, ker niso potrebne.
Ne, ker niso potrebne, ampak ker jih pastirčki niso poznali...
Vprašaj, bova videla.
Torej, drugič, zakaj "bi pri tem početju bil Rock veliko primernejši"?
hm. Veš, čeprav lahko naš DNK zapišemo na 1 CD, dejansko nimamo pojma, kaj piše na tem CD. Lahko ga sicer preberemo, samo načinov prebiranja je ogromno, da ne rečem neskončno.
Žal drži.
Aja, kako je sedaj z maso informacij. Imajo lahko maso nič ali ne?
Nimajo mase, imajo pa težo...če so pravilne... :wink:

Odgovori