Medzvezdna potovanja

[anzovc]

Vsaka družba ima določen odstotek slabih ljudi in večino dobrih. To je prvo.
Kot drugo, zaradi raznoraznih razlogov tudi večji odstotek ljudi ni zadovoljen. Družba pač ni enaka. Nekateri so zatirani in trpijo, drugi vstanejo...
Če k temu dodamo še šibke države, kjer ni reda, nastane eksplozivna mešanica. Slabi ljudje sprožijo iskro in požar se razširi, ker je veliko nezadovoljnih.
Npr. tudi v Sloveniji ni veliko manjkalo, pa bi v času najhujše gospodarske krize marskikaterega tajkuna "uzela magla".
Glede religij in ali so dobre ali slabe: če želiš videti samo slabo v njih bodo slabe, če pa dobro, bodo pa dobre. Zdaj pa je odvisno ali vero interpretirajo dobri ali slabi ljudje...
Skratka o tej temi bi se dalo debatirati, vendar se mi nekako ne zdi da paše v temo Medzvezdna potovanja. Vojko, če bi lahko prestavil tole v samostojno temo ne bi imel nič proti

[Roman]

Če ne bi razvili orožja za množične poboje, bi bilo tudi manj nasilja, a ne?

Ne. Če ne bi bilo potrebe po ubijanju, tudi orožja ne bi razvili.

[Roman]

Vsaka družba ima določen odstotek slabih ljudi in večino dobrih.

Ne vem, ampak recimo, da je temu tako. Zdaj pa moraš upoštevati dejstvo, da je dosti lažje rušiti kot graditi, pa ti postane jasno, da imajo slabi ljudje večinoma po svetu prevladujoč vpliv.

[derik]

Torej, če religije ne bi bilo, bi bilo na svetu nasilja bistveno manj. Se strinjaš?

Ne, se ne strinjam . To je zelo vprašljivo. Podobno bi bilo trditi, da bi bilo manj nasilja brez politike, brez narodnosti in še brez česa drugega. Mogoče, ali pa tudi ne. Če ne bi razvili orožja za množične poboje, bi bilo tudi manj nasilja, a ne? Vsaj količinsko.

Primerjava religije s politiko ali narodnostjo po moje ne vzdrži resne presoje. Prvi dve človekovi dejavnosti sta NUJNI za obstoj današnje družbe. Politika je organizirano urejanje in vodenje človeške skupnosti; brez nje bi vladala anarhija. Nujnost obstoja naroda mi ni treba posebej utemeljevati. Za religijo te nujnosti ni.

Narodnost ni nujna. Vse se počasi zliva v neko globalno čorbo.

Religija je od vedno bila, vsaj v kakšni preprosti obliki. Delež vernikov v svetu raste, ni videti, da bo izginila. Z drugimi besedami, nujno je med nami.

Vsaka družba ima določen odstotek slabih ljudi in večino dobrih.

Ne vem, ampak recimo, da je temu tako. Zdaj pa moraš upoštevati dejstvo, da je dosti lažje rušiti kot graditi, pa ti postane jasno, da imajo slabi ljudje večinoma po svetu prevladujoč vpliv.

Jaz se pogosto sprašujem, ali sploh imamo pravo sliko o dogajanju po svetu. Mediji poročajo predvsem o slabem, redko o dobrem. Ali to ne pomeni, da je dobro že tako običajno, da ne šteje več za novico. Slabo je še vedno izjema.

Po čem sklepaš, da imajo slabi ljudje prevladujoč vpliv? A ker rušijo? Saj tega niti ne morejo, dokler ni zgrajeno

[Roman]

Mediji poročajo predvsem o slabem, redko o dobrem. Ali to ne pomeni, da je dobro že tako običajno, da ne šteje več za novico.

Dobro vprašanje. Odgovor je menda ta, da se dobre novice slabše prodajajo (se pravi kupujejo) kot slabe. Ljudje imamo raje srhljivke in kriminalke kot romantične zgodbe.

Slabo je še vedno izjema.

Ne razumem. Res? Se ti zdi človeška družba res tako dobro urejena, da slabo izjemoma priplava na površje?

Po čem sklepaš, da imajo slabi ljudje prevladujoč vpliv?

Prevladujoči vpliv imajo močni, vsaka moč pa (prosto po Murphyju) pelje v korupcijo.

A ker rušijo? Saj tega niti ne morejo, dokler ni zgrajeno

Je zgrajeno.

[vojko]

Derik je napisal:

Narodnost ni nujna. Vse se počasi zliva v neko globalno čorbo.

Trenutno je obstoj narodov nujno dejstvo, zelo dolgoročni (reda velikosti morda stotin let) trendi pa morda kažejo v smer formiranja nekakšne globalne civilizacije tip I, o kateri smo že govorili.

Religija je od vedno bila, vsaj v kakšni preprosti obliki. Delež vernikov v svetu raste, ni videti, da bo izginila. Z drugimi besedami, nujno je med nami.

To ne drži. Navajam nekaj reprezentativnih statistik iz WIN-Gallup International GLOBAL INDEX OF RELIGIOSITY AND ATHEISM – 2005-2012:

RELIGIOSITY IS HIGHER AMONG THE POOR: People in bottom income groups are 17% more religious than those in top income groups. It is interesting that Religiosity declines as worldly prosperity of individuals rises.
The better off we are the less religious we become.


10 NAJBOLJ SEKULARNIH DRŽAV:

China, Japan, Czech Republic, France, Korea, Rep (South), Germany, Netherlands, Austria, Iceland, Australia, Ireland.

10 NAJBOLJ RELIGIOZNIH DRŽAV:

Ghana, Nigeria, Armenia, Fiji, Macedonia, Romania, Iraq, Kenya, Peru, Brazil.

Globally, those claiming to be religious, drops by 9%, while atheism rises by 3%. This compares to a drop of 22% among the Irish population claiming to be religious. There is a notable decline across the globe in self-description of being religious. WIN-Gallup International had carried out exactly the same poll seven years ago in 2005. The global average of the 39 countries polled in both waves shows Religiosity Index dropped by 9% during these seven years. There is however a rise of 3% in atheism as well .


Drop in Religiosity Index Country 2005 - 2012 % change in Religiosity Global Average 77% to 68% -9%

Vietnam 53% 30% -23%, Ireland 69%, 47% -22%, Switzerland 71% 50% -21%, France 58% 37% -21%, South Africa 83% 64% -19%, Iceland 74% 57% -17%, Ecuador 85% 70% -15%, United States 73% 60% -13%, Canada 58% 46% -12%, Austria 52% 42% -10%.

GLOBAL AVERAGE TRENDS IN ATHEISM INDEX AMONG 39 COUNTRIES SURVEYED IN BOTH WAVES 4% to 7% that is -3%.

(The poll was conducted by the oldest and the largest network of opinion pollsters affiliated with WIN-Gallup International in 57 countries covering more than 73% of the world’s population.)

http://redcresearch.ie/wp-content/uploa ... 5-7-12.pdf

[shrink]

Če ne bi razvili orožja za množične poboje, bi bilo tudi manj nasilja, a ne? Vsaj količinsko.

In na katero orožje ciljaš? Strelno? Bombe? Eksplozivi? Hladno orožje?

Napad s kalašnikovko je namreč lahko ravno tako nasilen (in smrtonosen) kot z nožem in moderni teroristi uporabljajo oboje.

[bargo]

Če ne bi razvili orožja za množične poboje, bi bilo tudi manj nasilja, a ne? Vsaj količinsko.

In na katero orožje ciljaš? Strelno? Bombe? Eksplozivi? Hladno orožje?

Napad s kalašnikovko je namreč lahko ravno tako nasilen (in smrtonosen) kot z nožem in moderni teroristi uporabljajo oboje.

Si pomislil, da mogoče cilja derik na sladkor?! Sladke pijače tudi ubijajo, a ne?

No, kemijsko, biološko, jedrsko in kar je še takšnih visoko tehnoloških dosežkov, ki pa bodo kmalu dosegljiva razgretim skupinam, podobno kot danes Kalašnikovo.

[bargo]

Vsaka družba ima določen odstotek slabih ljudi in večino dobrih.

Ne vem, ampak recimo, da je temu tako. Zdaj pa moraš upoštevati dejstvo, da je dosti lažje rušiti kot graditi, pa ti postane jasno, da imajo slabi ljudje večinoma po svetu prevladujoč vpliv.

Kakšne pa trosiš, Roman? Zaenkrat je zmagovalo dobro, saj smo prišli na Luno, imamo računalnike, se povezujemo, skratka, ne vidiš rastočega gozda, slišiš pa padajoča drevesa.

@Vojko ne pozabi, da vse to so večinoma zgradile države, kjer je religija (bila) dominantna.

[shrink]

Pomisleki in kataklizmične interpretacije motenega pesnika so nerelevantni.

[bargo]

Pomisleki in kataklizmične interpretacije motenega pesnika so nerelevantni.

Kake kataklizmične interpretacije! Shrink, beri počasi in več krat, nato premisli in še enkrat preberi, da spet ne bova ponavljala, očitno je, da imaš orosene oči.

Veš, nima smisla, da te pošljem nekaj minut nazaj, preko črvine. Tvoja predvidevanja so res tebe vredna. Čuj, Sigmund mi je sumljiv, mislim da ne bo več tvegal, verjetno se bo obril.

Tudi ne vem ali je mogoče prostor tako močno ukriviti. Veš ti, fizik?

[vojko]

Vsaka družba ima določen odstotek slabih ljudi in večino dobrih.

Ne vem, ampak recimo, da je temu tako. Zdaj pa moraš upoštevati dejstvo, da je dosti lažje rušiti kot graditi, pa ti postane jasno, da imajo slabi ljudje večinoma po svetu prevladujoč vpliv.

Kakšne pa trosiš, Roman? Zaenkrat je zmagovalo dobro, saj smo prišli na Luno, imamo računalnike, se povezujemo, skratka, ne vidiš rastočega gozda, slišiš pa padajoča drevesa.

@Vojko ne pozabi, da vse to so večinoma zgradile države, kjer je religija (bila) dominantna.

@Ti pa pozabljaš, da je bila religija v zahodnih državah res prisotna (nikakor pa ne 'dominantna') a vsaj zadnjih 100-200 let pohlevna, neagresivna in je sprejela svoj prostor znotraj 'rezervata/geta', ki ji pripada glede na njeno poslanstvo. Ni si upala javno in predrzno vtikati v državne zadeve, še manj vpliva je imela na intelektualno znanstveno elito. Ravno zaradi tega je zahodna znanost in tehnologija superiorna in je dosegla vse, kar naštevaš in še več.

V državah pa, kjer je religija dominantna (mislim seveda na islamske teokracije), pa niso sposobni zgraditi niti poštenega avta ali pralnega stroja, kaj šele leteti na Luno. To je 'zasluga' predvsem dominantne vloge religije v teh družbah in nič ne pomaga, če ves čas vpijejo: 'Alah je velik!'

[bargo]

Kakšne pa trosiš, Roman? Zaenkrat je zmagovalo dobro, saj smo prišli na Luno, imamo računalnike, se povezujemo, skratka, ne vidiš rastočega gozda, slišiš pa padajoča drevesa.

@Vojko ne pozabi, da vse to so večinoma zgradile države, kjer je religija (bila) dominantna.

@Ti pa pozabljaš, da je bila religija v zahodnih državah res prisotna (nikakor pa ne 'dominantna') a vsaj zadnjih 100-200 let pohlevna, neagresivna in je sprejela svoj prostor znotraj 'rezervata/geta', ki ji pripada glede na njeno poslanstvo. Ni si upala javno in predrzno vtikati v državne zadeve, še manj vpliva je imela na intelektualno znanstveno elito. Ravno zaradi tega je zahodna znanost in tehnologija superiorna in je dosegla vse, kar naštevaš in še več.

Daj no, ti si mojster za religijske statistike, kar najdi kakšno svetovno, ki pokaže podatke recimo za leto 1930, nato tam nekje v 1960, potem 1990 in danes. Podatke o neopredeljenih iz Sovjetske zveze in držav varšavskega pakta lahko mirno šteješ kot vernike ideologije, so verjeli v druge dogme, kot praviš sam. Vidiš, v tem obdobju smo iz industrijske prešli v informacijsko družbo. Internet je dosegljiv skoraj povsod na Zemlji, ne pozabi.

Nadalje, ne pozabi na jedrsko bombo, ki so jo vrgli, da bi pokazali, da ne gre za naključje, v ozadju je zmeraj ideja, najboljši so najmočnejši in če si tako mogočen, kot ves ostali svet, ja, potem ....

No, ker pa praviš, da so ideološki trendi zate vzpodbudni, je mene malce strah, da ne bo civilizacije reda I, kot ti pričakuješ.

V državah pa, kjer je religija dominantna (mislim seveda na islamske teokracije), pa niso sposobni zgraditi niti poštenega avta ali pralnega stroja, kaj šele leteti na Luno. To je 'zasluga' predvsem dominantne vloge religije v teh družbah in nič ne pomaga, če ves čas vpijejo: 'Alah je velik!'

Iran? Pakistan?


Države, ki imajo jedrsko orožje.

[anzovc]

Derik je napisal:

Narodnost ni nujna. Vse se počasi zliva v neko globalno čorbo.

Trenutno je obstoj narodov nujno dejstvo, zelo dolgoročni (reda velikosti morda stotin let) trendi pa morda kažejo v smer formiranja nekakšne globalne civilizacije tip I, o kateri smo že govorili.

Religija je od vedno bila, vsaj v kakšni preprosti obliki. Delež vernikov v svetu raste, ni videti, da bo izginila. Z drugimi besedami, nujno je med nami.

To ne drži. Navajam nekaj reprezentativnih statistik iz WIN-Gallup International GLOBAL INDEX OF RELIGIOSITY AND ATHEISM – 2005-2012:

RELIGIOSITY IS HIGHER AMONG THE POOR: People in bottom income groups are 17% more religious than those in top income groups. It is interesting that Religiosity declines as worldly prosperity of individuals rises.
The better off we are the less religious we become.


10 NAJBOLJ SEKULARNIH DRŽAV:

China, Japan, Czech Republic, France, Korea, Rep (South), Germany, Netherlands, Austria, Iceland, Australia, Ireland.

10 NAJBOLJ RELIGIOZNIH DRŽAV:

Ghana, Nigeria, Armenia, Fiji, Macedonia, Romania, Iraq, Kenya, Peru, Brazil.

Globally, those claiming to be religious, drops by 9%, while atheism rises by 3%. This compares to a drop of 22% among the Irish population claiming to be religious. There is a notable decline across the globe in self-description of being religious. WIN-Gallup International had carried out exactly the same poll seven years ago in 2005. The global average of the 39 countries polled in both waves shows Religiosity Index dropped by 9% during these seven years. There is however a rise of 3% in atheism as well .


Drop in Religiosity Index Country 2005 - 2012 % change in Religiosity Global Average 77% to 68% -9%

Vietnam 53% 30% -23%, Ireland 69%, 47% -22%, Switzerland 71% 50% -21%, France 58% 37% -21%, South Africa 83% 64% -19%, Iceland 74% 57% -17%, Ecuador 85% 70% -15%, United States 73% 60% -13%, Canada 58% 46% -12%, Austria 52% 42% -10%.

GLOBAL AVERAGE TRENDS IN ATHEISM INDEX AMONG 39 COUNTRIES SURVEYED IN BOTH WAVES 4% to 7% that is -3%.

(The poll was conducted by the oldest and the largest network of opinion pollsters affiliated with WIN-Gallup International in 57 countries covering more than 73% of the world’s population.)

http://redcresearch.ie/wp-content/uploa ... 5-7-12.pdf

Zanimiv seznam najbolj religioznih držav. Kje so še druge islamske države?
Dobro bi bilo videti še seznam držav kjer je religija najbolj dominantna.

[vojko]

Derik je napisal:

Narodnost ni nujna. Vse se počasi zliva v neko globalno čorbo.

Trenutno je obstoj narodov nujno dejstvo, zelo dolgoročni (reda velikosti morda stotin let) trendi pa morda kažejo v smer formiranja nekakšne globalne civilizacije tip I, o kateri smo že govorili.

Religija je od vedno bila, vsaj v kakšni preprosti obliki. Delež vernikov v svetu raste, ni videti, da bo izginila. Z drugimi besedami, nujno je med nami.

To ne drži. Navajam nekaj reprezentativnih statistik iz WIN-Gallup International GLOBAL INDEX OF RELIGIOSITY AND ATHEISM – 2005-2012:

RELIGIOSITY IS HIGHER AMONG THE POOR: People in bottom income groups are 17% more religious than those in top income groups. It is interesting that Religiosity declines as worldly prosperity of individuals rises.
The better off we are the less religious we become.


10 NAJBOLJ SEKULARNIH DRŽAV:

China, Japan, Czech Republic, France, Korea, Rep (South), Germany, Netherlands, Austria, Iceland, Australia, Ireland.

10 NAJBOLJ RELIGIOZNIH DRŽAV:

Ghana, Nigeria, Armenia, Fiji, Macedonia, Romania, Iraq, Kenya, Peru, Brazil.

Globally, those claiming to be religious, drops by 9%, while atheism rises by 3%. This compares to a drop of 22% among the Irish population claiming to be religious. There is a notable decline across the globe in self-description of being religious. WIN-Gallup International had carried out exactly the same poll seven years ago in 2005. The global average of the 39 countries polled in both waves shows Religiosity Index dropped by 9% during these seven years. There is however a rise of 3% in atheism as well .


Drop in Religiosity Index Country 2005 - 2012 % change in Religiosity Global Average 77% to 68% -9%

Vietnam 53% 30% -23%, Ireland 69%, 47% -22%, Switzerland 71% 50% -21%, France 58% 37% -21%, South Africa 83% 64% -19%, Iceland 74% 57% -17%, Ecuador 85% 70% -15%, United States 73% 60% -13%, Canada 58% 46% -12%, Austria 52% 42% -10%.

GLOBAL AVERAGE TRENDS IN ATHEISM INDEX AMONG 39 COUNTRIES SURVEYED IN BOTH WAVES 4% to 7% that is -3%.

(The poll was conducted by the oldest and the largest network of opinion pollsters affiliated with WIN-Gallup International in 57 countries covering more than 73% of the world’s population.)

http://redcresearch.ie/wp-content/uploa ... 5-7-12.pdf

Zanimiv seznam najbolj religioznih držav. Kje so še druge islamske države?
Dobro bi bilo videti še seznam držav kjer je religija najbolj dominantna.

Dominantna je v vseh muslimanskih državah, razen morda Turčije. V teh državah je oznaka 'dominantna' morda celo prešibka. Islam namreč ne pozna ločitve cerkve od države, niti 'državnega' prava v zahodnem pomenu. Šeriat (islamsko 'pravo') je mešanica zapovedi iz Korana, pomešanih z običajnim plemenskim pravom in uzancami iz vsakdanjega življenja. Tudi sodniki in sodstvo nima nobene vsebinske zveze z našim pojmovanjem prava.