Torej si zadovoljen, me veseli. Si se vprašal kako to, da je naša družba hierarhično zgrajena?Rock napisal/-a: Bargo: in to večinoma s tistimi, ki prihajajo od zgoraj.
Rock: Od 'zgoraj', ktp?
Bargo: Naša družba je hierarhično zgrajena, zmeraj je nekdo zgoraj, ki je po ureditvi "pameten" in ta že ve kako in kaj, a ne? Eni so baje šli tako daleč, da so sam vrh proglasili za nezmotljiv, saj na koncu mora nekdo odločiti v katero smer pelje pot, če ne bi, se pač vrtiš v krogu ali pa ne prideš nikamor, skratka pragmatično. Veš, v tej prispodobi je hecno to, da ko si enkrat na krogli, je itak vseeno kam greš, važno je samo da hodiš, slej ko prej boš itak prišel na isto mesto.
Rock: Moje vprašanje je bilo očitno še kako na mestu.
Ni potrebna ravno teokracija, da ima država hierarhično strukturo. Recimo, tudi volkovi so hierarhično organizirani.Rock napisal/-a: Kako je z 'dogmami v religiji', je bolj ali manj jasno: za religijo so obvezne, a RS ni teokratska država. -
Potrudi se, saj zmoreš. Se spomniš še nasveta: "Vidiš, še enkrat razmisli o tem predlogu, čigar vsebina je v vrhu spoznanja človeškega razuma: "Vodi naj vaju, nedoločljivost (atomi), neodločljivost (matematika), netočnost (logika), nepredvidljivost (kaos) in ne samo nepoboljšljivost (človek).""Rock napisal/-a: Tvoji stavki so tako nedoločni/široki, da je težko reči, kaj si hotel izjaviti.
Črvina
Seveda so bile razlike tudi danes so razlike, vprašanje je ali so te razlike potrebne?Rock napisal/-a: Znotraj religij ... velja nasvet (včasih tudi zapoved!) verjemi, ker da bi razumel si ali prebutast ali premalo izobražen in če ne verjameš (boš verjel), ti bo trda predla.
----------------
Danes velja svoboda misli (veroizpovedi). - Pa tudi v preteklosti (npr. od J. dalje) v bistvu ni bilo dosti drugače.
---------------
Daj no Rock, če je J. mišljen Jezus in ne Janša, potem je bistveno drugače kot praviš. Res je, da v Evropi že precej dolgo niso skurili kakšnega ali kakšno na grmadi,
---------------
Tvoj zaključek je pavšalen, netočen. - Tudi v času J. so bile razlike (celo) med apostoli (npr. 'so se menili, kaj pomeni vstati od mrtvih'; J. pravi, 'kdor ni proti nam, je z nami', in 'pri m.
Aha, teža trditev je torej odvisne od posvečenosti, torej na nek način od priznanja od zgoraj navzdol?Rock napisal/-a: Očetu je mnogo sob'; kasneje (v resnici v dokaj svetlem sr. veku) so na 'univerzah' učili, razmišljali marsikaj (značilno je danes za RKC: kdor konča teol. fakulteto, ali tudi podipl. študij, morda mnogo ve, toda če ni 'posvečena oseba', njegove trditve 'nimajo nobene teže');
Vidiš, višje kot si v strukturi, večja je tvoja teža? Velikokrat ni važno dejansko znanje/vedenje, zadošča premetenost, itd., samo spomni se kopiranja del, ki so prinesla raznorazne nazive. "Avtorje" so še nekako izločili, potrjevalce nazivov ne.
Kako drugačna? Lahko navedeš kakšen primer takih pravil?Rock napisal/-a: seveda pa so na splošno veljala za pretežno večino ljudi drugačna pravila, utemeljeno (ti so bili nepismeni, neizobraženi, nevedni, in zato sugestibilni).
Še vsaka ideologija, ki temelji na moči in prisili, se je izkazala kot zločinski sistem, vključno z religijami.Rock napisal/-a:Da, komunizem je izredno zločinski sistem.Bargo napisal/-a:so pa jih /.../ zaprli v kakšne gulage, na gole otoke itd.
Pravzaprav ne, država obstaja samo zato, ker obstajamo mi, ki se rodimo v njo, enaki vendar tako različno obravnavani.Rock napisal/-a:Če tu misliš na 'teorijo države' - bi bilo koristno, da ločiš med religijo, državo, cezaropapizmom.Bargo napisal/-a:Skratka, nagnjeni smo k piramidalnim ureditvam, več nivojev kot imajo te piramidne strukture, raje jih imamo.
Takratna čarovništva so bila že presojana individualno, postopki presojanja so znani, dokazi in izvršitve tudi, a ne?Rock napisal/-a:Tedanja 'čarovništva' je potrebno presojati individualno.Bargo napisal/-a:Marina Šušarek
1. aprila 1701 je cesarsko krvno sodišče na gospostvu Ribnica začelo proti Marini Šušarek čarovniški proces. Marina Šušarek je bila Ribničanka, stara okoli štiridesetih let poročena s čevljarjem; bila je mati šestih otrok, ki je pričakovala sedmega in je bila v tretjem mesecu nosečnosti, ko je bila obtožena čarovništva. Po skoraj tednu dni ječe in zasliševanj je še vedno trdila, da je nedolžna, zato se je prva vmesna sodba glasila, naj žensko posadijo na čarovniški stol in jo ponovno izprašajo. Po treh urah mučenja je priznala, da je čarovnica. 11. maja je sledila sodba, in sicer, da se Marina Šušarek drugim za zgled pelje na običajno sodno mesto, se tam usmrti s cesarskim mečem, telo naj se vrže na grmado in sežge v prah in pepel. Zapisnik sodnega procesa hrani Arhiv Republike Slovenije, dr. Matevž Košir pa je zapisnik prevedel in skupaj z raziskavo čarovniških procesov na Slovenskem objavil v delu Zadnja na grmadi.
Kdo pa je RKC naložil to odgovornost? Bog? Veš, odgovornost so si naložili sami, spisali in sami so sprejeli pravila, a ne?Rock napisal/-a: Upoštevati je treba, da je bila C. zelo odgovorna za vzdrževanje družbenega reda. (Z rastočim znanjem je obstajala tudi resna nevarnost, da bodo ljudje znanje zlorabili, da bodo premalo samokritični.)
Naj te spomnim:
"Predlagam, da 'odgovornost' uporabljate drugače.
Ljudje besedo velikokrat uporabijo napačno.
Redkokdaj kdo (res) 'prevzame' odgovornost. Odgovornost praviloma tudi ni v dispoziciji posameznika.
Odgovornost je pravna (kazenska, civilna; subjektivna ali objektivna), politična, moralna.
(Pravna) odgovornost je avtomatično nasledek pravic in dolžnosti.
Kadar rečemo, da je kdo ravnal 'odgovorno' - morda v resnici mislimo, da je bil vesten, tenkočuten, skrben, da je ravnal v skladu s predpisi, da je ravnal s skrbnostjo dobrega gospodarja, itd.
Nekdo prevzame odgovornost - če npr. prevzame krivdo drugega nase"
Seveda, nič čudnega, čudno je, da zlorab ne priznajo, ne kot institucija in ne kot posamezniki, kar je še veliko bolj zgovorno.Rock napisal/-a: Bile pa so znotraj C. tudi zlorabe. (Tudi danes ni v redu: celibat, pedofilija. RKC izrecno meni, da je tudi sama seveda grešna. [Če te zanima m. stališče: C. bi se morala manj opravičevati in sistemsko bolj preventivno delovati.])
Seveda ne, nenazadnje smo prišli na Luno, hecno je, da je pri tem dosežku človeštva pomagal Karl Max, kot tudi RKC.Rock napisal/-a: Vendar v zgodovini ni C. edini in največji zločinec: potrebno je biti pravičen razsodnik do vsakokratnih raznovrstnih družbenih nepravilnosti (in 'materialist' svoje pozicije ne sme zlorabljati pri svojem sovraštvu do duhovnosti).
Ti poznaš več stanj smrti, celo vprašal si KAKO mrtvega? in dostavil, da poznate več vrst stanja smrti. Nekako imam občutek, da spet ne bo odgovora vendar vprašati ni greh, torej še enkrat: "Praviš, da je duša del človeka, živega ali mrtvega človeka?" Torej, če je potrebno "mrtvost" razstaviti na stanja, da odgovoriš na vprašanje stori tako, očitno je da znaš.Rock napisal/-a:Bargo napisal/-a: Praviš, da je duša del človeka, živega ali mrtvega človeka?
---------------
Kako mrtvega? Poznamo več 'vrst stanja smrti'.
----------------
Aja, boš predstavil vse vrste stanja smrti?
----------------
Ti si začel z 'mrtvim človekom', ti boš natančneje pojasnil svoje vprašanje. (Ex če ne veš za različnost 'mrtvega stanja', v kar pa dvomim.)
----------------