Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14602
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a: Na ignoranta se vprašanje seveda ne naslovi.
Zelo razumljivo.
Razumljivo je, da le ignoranti postavljajo vprašanja, na katera pozna odgovore vsakdo količkaj izobražen. :lol:
Razumljivo je, da je izobraženi vesel vprašanja in ga ne problematizira.
Razumljivo je tudi, kaj pomeni drugačna reakcija.
Razumljivo je, da se sedaj sprenevedaš in jokcaš.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8143
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Bargo: Kaj naj sedaj? Iz definicije, "narava je vse kar je" in z odkrivanjem relacij v naravi in kreiranjem našega sveta in ko mi začnemo govoriti še o naravnih zakonih, pač pridemo do takšnih zaključkov, da ne vemo in ne moremo vedeti, kaj je nadnaravno. Kako pa bi sploh bilo nekaj zunaj vsega?
Da 'obstaja nekaj izven vsega' je mogoče in nujno - to je zaključek, do katerega je človeški um prišel po stoletjih in tisočletjih natančega preiskovanja.
Zaključek je natanko obraten: "človeški um je prišel po stoletjih in tisočletjih natančnega preiskovanja" do zaključka, da je "mogoče in nujno", da "ne obstaja NIČ izven vsega"...
Po tem pisanju izhaja samo nujnost, da si del človeškega uma, ki ga vodi vera, kar niti ni tako presenetljivo za nas vernike.

Veš, mi ugotavljamo, da je uganka spet postala skrivnost, kar je čudovito, če ne že kar čudežno. Torej, atomski svet se je ravno s tem, ko je postal predmet raziskovanja, transformiral iz uganke, kjer je mogoče najti rešitev, v skrivnost, ki te privlači ravno zato, ker ohranja skrivnost kljub povečevanju vedenja.

Torej, kaj je življenje, kaj je inteligenca, kaj je spin, kaj je masa, kaj je svetloba, itd., so podobna vprašanja in kot pravi derik, čakamo na eksperte, ki bodo pojasnili nam neukim in radovednim, da ne rečem neizobraženim.

Albert se smeji in pravi, če je svetloba delec/val, potem nečesa ne vem več, namreč, kaj je svetloba.

Kako lahko povem kaj je svetloba, če je pa je val in delec hkrati? 8) Veliko lahko vem, lahko cele mesece merim lastnosti svetlobe vendar ne morem povedati kaj je. Z drugimi besedami, svetloba je skrivnost in lahko bi bilo, da je to najlepše kar se nam je zgodilo, saj mogoče prav to pojasni, da kljub vsem našim spoznanjem iz fizike, nas svetloba še zmeraj privlači.

Lahko sicer formuliram resnico o svetlobi vendar samo tako, da resnica ostane skrivnostna in s tem tudi svetloba sama vendar to bo poetična izjava, pesniško podajanje, a ne?

Če tako, potem se sprašujem, kaj pomirja strukture/ume, ki se ne zavedajo da ne gre uganko, za katero zmotno mislijo, da poznajo celo njeno rešitev, temveč za skrivnost, ki nujno zahteva pesništvo, ker lahko ohranja skrivnost. Mater vročbreg je tole. 8)

Das Schönste und Tiefste, was der Mensch erleben kann, ist das Gefühl des Geheimnisvollen. Es liegt der Religion sowie allem tieferen Streben in Kunst und Wissenschaft zugrunde. Wer dies nicht erlebt hat, erscheint mir, wenn nicht wie ein Toter, so doch wie ein Blinder. Zu empfinden, dass hinter dem Erlebbaren ein für unseren Geist Unerreichbares verborgen sei, dessen Schönheit und Erhabenheit uns nur mittelbar und in schwachem Widerschein erreicht, das ist Religiosität. In diesem Sinne bin ich religiös. Es ist mir genug, diese Geheimnisse staunend zu ahnen und zu versuchen, von der erhabenen Struktur des Seienden in Demut ein mattes Abbild geistig zu erfassen."
Albert Einstein - Mein Glaubensbekenntnis, 1932
Vir


vojko napisal/-a: Mimogrede, momljanje o tem, da obstaja še nekaj izven VSEGA, je že samo po sebi contradictio in adjecto par excellence ... Ko tista: ti si še bolj gluh kot moj brat, ki je čisto gluh ...
Mimogrede praviš, da je nasprotje vgrajeno v naš miselni/spoznavni proces?! 8) Ni kaj, Kurt se smeji in je zagrizel v sendvič. :D
vojko napisal/-a: Nitka Medzvezdna potovanja

Vojko: Malo morgen, jim pravi cenzor! JAZ vam bom povedal, kaj je dobro za narodov blagor, JAZ vem bolje od vas, ...
Bargo: Vendar ali ni izobraževanje proces, ki ima vsaj dva vidika, torej nekaj kar si že ustvaril v preteklosti in nekaj kar se ustvarja s pomočjo dialoga, komunikacijo, izmenjavo mnenj in bo šele ustvarjeno?
...
Vojko: :shock:
Kaj te je spet šokiralo?

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a derik »

bargo napisal/-a:Albert se smeji in pravi, če je svetloba delec/val, potem nečesa ne vem več, namreč, kaj je svetloba.
So rekli mojstri budisti, da je treba krog takole zaključiti: "Before I had studied Chan for thirty years, I saw mountains as mountains, and rivers as rivers. When I arrived at a more intimate knowledge, I came to the point where I saw that mountains are not mountains, and rivers are not rivers. But now that I have got its very substance I am at rest. For it's just that I see mountains once again as mountains, and rivers once again as rivers."

Roman
Prispevkov: 6510
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:Veš, mi ugotavljamo, da je uganka spet postala skrivnost, kar je čudovito, če ne že kar čudežno.
Ja, želja po čudežnosti je nepremagljiva. Ljudje so pripravljeni zanjo plačati visoko ceno, nevednost.
Torej, atomski svet se je ravno s tem, ko je postal predmet raziskovanja, transformiral iz uganke, kjer je mogoče najti rešitev, v skrivnost, ki te privlači ravno zato, ker ohranja skrivnost kljub povečevanju vedenja.
Povečevanje vedenja je po eni strani zmanjševanje čudežnosti, po drugi strani pa večanje ledine, ki jo je treba preorati. Čudežno se vedno skuša skriti za rob znanja.
Torej, kaj je življenje, kaj je inteligenca, kaj je spin, kaj je masa, kaj je svetloba, itd., so podobna vprašanja in kot pravi derik, čakamo na eksperte, ki bodo pojasnili nam neukim in radovednim, da ne rečem neizobraženim.
Smo spet tam. Znanost odgovarja izključno samo na vprašanje "kako", ne na vprašanje "kaj". Tvoji "eksperti" si lahko samo izmislijo kako pravljico, ki sicer lahko zadovolji iskalce pravljic, ne more pa odgovoriti niti na vprašanje "kako", kaj šele na druga vprašanja. Ampak čudežnost über alles.
Albert se smeji in pravi, če je svetloba delec/val, potem nečesa ne vem več, namreč, kaj je svetloba.
Albert tega ne pravi.
Kako lahko povem kaj je svetloba, če je pa je val in delec hkrati?
Pa saj si ravnokar povedal: delec in val hkrati.
... kljub vsem našim spoznanjem iz fizike, nas svetloba še zmeraj privlači.
Moraš pa biti zelo dolgočasen mož, če te privlačijo samo skrivnosti.
Lahko sicer formuliram resnico o svetlobi vendar samo tako, da resnica ostane skrivnostna in s tem tudi svetloba sama vendar to bo poetična izjava, pesniško podajanje, a ne?
Komur največ pomeni skrivnostnost, temu se bo resničnost vedno izogibala.
Če tako, potem se sprašujem, kaj pomirja strukture/ume, ki se ne zavedajo da ne gre uganko, za katero zmotno mislijo, da poznajo celo njeno rešitev, temveč za skrivnost, ki nujno zahteva pesništvo, ker lahko ohranja skrivnost.
Hočeš reči, da pesnjenje pojasnjuje skrivnosti? Pa ne. Pesnjenje ponuja določeno vrsto izživljanja, s čimer sicer ni nič narobe, dokler z njim ne zavajaš. Dopuščam možnost, da pesnjenje pomirja ume, ampak da bi bilo v domnevni potrebi skrivnosti po pesnjenju kaj dobrega, pa ne verjamem.
Mater vročbreg je tole. 8)
Čisto res.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11682
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Po tem pisanju izhaja samo nujnost, da si del človeškega uma, ki ga vodi vera, kar niti ni tako presenetljivo za nas vernike.
Poudarek je seveda na "nas vernike" ... :lol:
Veš, mi ugotavljamo, da je uganka spet postala skrivnost, kar je čudovito, če ne že kar čudežno. Torej, atomski svet se je ravno s tem, ko je postal predmet raziskovanja, transformiral iz uganke, kjer je mogoče najti rešitev, v skrivnost, ki te privlači ravno zato, ker ohranja skrivnost kljub povečevanju vedenja.
Resnično, a že dolgo znano dejstvo: narava je neskončna v svoji raznolikosti in končni človeški um jo lahko razume in obvlada le asimptotično. Samo religije lahko pretendirajo na nekaj tako absurdnega, kot je 'absolutno spoznanje/vedenje' ...
Torej, kaj je življenje, kaj je inteligenca, kaj je spin, kaj je masa, kaj je svetloba, itd., so podobna vprašanja in kot pravi derik, čakamo na eksperte, ki bodo pojasnili nam neukim in radovednim, da ne rečem neizobraženim.

Albert se smeji in pravi, če je svetloba delec/val, potem nečesa ne vem več, namreč, kaj je svetloba.

Kako lahko povem kaj je svetloba, če je pa je val in delec hkrati? Veliko lahko vem, lahko cele mesece merim lastnosti svetlobe vendar ne morem povedati kaj je. Z drugimi besedami, svetloba je skrivnost in lahko bi bilo, da je to najlepše kar se nam je zgodilo, saj mogoče prav to pojasni, da kljub vsem našim spoznanjem iz fizike, nas svetloba še zmeraj privlači.

Lahko sicer formuliram resnico o svetlobi vendar samo tako, da resnica ostane skrivnostna in s tem tudi svetloba sama vendar to bo poetična izjava, pesniško podajanje, a ne?

Če tako, potem se sprašujem, kaj pomirja strukture/ume, ki se ne zavedajo da ne gre uganko, za katero zmotno mislijo, da poznajo celo njeno rešitev, temveč za skrivnost, ki nujno zahteva pesništvo, ker lahko ohranja skrivnost. Mater vročbreg je tole.
Ves tale tvoj mini esej se vrti okoli nedefiniranega pojma kaj je to 'spoznanje/resnica' o objektivni realnosti. To je tisočletja star filozofski spor o (ne)možnosti spoznanja objektivne stvarnosti, o razmerju med subjektom in objektom, o Platonovem obstoju netelesnega sveta idej; čutno zaznavni svet naj bi bil le njegova senca; o Leibnizovih monadah. O tem so zelo pametni ljudje povedali že vse.

Razloži tale zabaven neologizem: 'vročbreg'!
"/ ... in kot pravi derik, čakamo na eksperte, ki bodo pojasnili nam neukim in radovednim, da ne rečem neizobraženim."
Tole je bil seveda Meisterstück, ki se tebi večkrat primeri ... :D

Godoja (obljubljenih 'ekspertov') pa ni in ni ...

Odlomek iz Einsteina je izbor connoisseurja in je zato reprezentativen ... 8)
Mimogrede praviš, da je nasprotje vgrajeno v naš miselni/spoznavni proces?! 8) Ni kaj, Kurt se smeji in je zagrizel v sendvič.
Seveda, saj smo enotnost nasprotij. Naš vrli rockec je v bistvu rekel tole: 'v tem trezorju imam VES denar, ki ga premorem; nekaj ga pa 'obstaja' še na mojem TRR' ... :lol:
Kaj te je spet šokiralo?
Ja, izgubil sem fil rouge, ker preveč vijugaš in se vračaš, pa spet tečeš ...

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a: Razumljivo je, da le ignoranti postavljajo vprašanja, na katera pozna odgovore vsakdo količkaj izobražen. :lol:
Razumljivo je, da je izobraženi vesel vprašanja in ga ne problematizira.
Razumljivo je tudi, kaj pomeni drugačna reakcija.
Razumljivo je, da se sedaj sprenevedaš in jokcaš.
Irelevantno klobasanje.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a: lahko cele mesece merim lastnosti svetlobe vendar ne morem povedati kaj je
Po m. mn. ta stavek lepo izraža razmerje med znanostjo in filozofijo.
Ali: odnos med izkustvenimi in racionalnimi disciplinami.
Ali: lepo opisuje blišč in skromnost naravoslovja.
Kajti: višino človeka lahko izmerimo, in smo eksaktni; toda, ali smo z višino izčrpali radovednost o aspektih človeka?
Torej, ponovno: visoka gora se ne posmehuje nizki reki, in dinamična reka ne statični gori.
[das Gefühl des Geheimnisvollen] liegt der Religion sowie Kunst und Wissenschaft zugrunde. Albert Einstein - Mein Glaubensbekenntnis, 1932
Se strinjam.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:Albert se smeji in pravi, če je svetloba delec/val, potem nečesa ne vem več, namreč, kaj je svetloba.
So rekli mojstri budisti, da je treba krog takole zaključiti: "Before I had studied Chan for thirty years, I saw mountains as mountains, and rivers as rivers. When I arrived at a more intimate knowledge, I came to the point where I saw that mountains are not mountains, and rivers are not rivers. But now that I have got its very substance I am at rest. For it's just that I see mountains once again as mountains, and rivers once again as rivers."
Kaj pa, če je entiteta bolj spirala kot krog?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ko boš obrazložil, kaj pokriva tvoja besedna solata 'elementarna dvovalentna logika', bova nadaljevala.
Besedna solata le za tiste, ki kršijo osnovno pravilo foruma: "Pogooglaj in se izobrazi, preden sprašuješ". :lol:
:!: :D :D
:?:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Torej, kaj je življenje, kaj je inteligenca, kaj je spin, kaj je masa, kaj je svetloba, itd., so podobna vprašanja in kot pravi derik, čakamo na eksperte, ki bodo pojasnili nam neukim in radovednim, da ne rečem neizobraženim.
Smo spet tam. Znanost odgovarja izključno samo na vprašanje "kako", ne na vprašanje "kaj". Tvoji "eksperti" si lahko samo izmislijo kako pravljico, ki sicer lahko zadovolji iskalce pravljic, ne more pa odgovoriti niti na vprašanje "kako", kaj šele na druga vprašanja. Ampak čudežnost über alles.
Si sposoben (zadovoljivo) opredeliti 'čudež'?
(vojkova 'definicija' je po mojem mnenju neustrezna. - Se ti morda strinjaš z njo?)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a: Resnično, a že dolgo znano dejstvo: narava je neskončna v svoji raznolikosti in končni človeški um jo lahko razume in obvlada le asimptotično. Samo religije lahko pretendirajo na nekaj tako absurdnega, kot je 'absolutno spoznanje/vedenje' ...
Da religije trdijo, da posedujejo 'absolutno vedenje': navedi kak (verodostojen) dokaz za navedbo.
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Torej, kaj je življenje, kaj je inteligenca, kaj je spin, kaj je masa, kaj je svetloba, itd., so podobna vprašanja in kot pravi derik, čakamo na eksperte, ki bodo pojasnili nam neukim in radovednim, da ne rečem neizobraženim.
Albert se smeji in pravi, če je svetloba delec/val, potem nečesa ne vem več, namreč, kaj je svetloba.
Kako lahko povem kaj je svetloba, če je pa je val in delec hkrati? Veliko lahko vem, lahko cele mesece merim lastnosti svetlobe vendar ne morem povedati kaj je. Z drugimi besedami, svetloba je skrivnost in lahko bi bilo, da je to najlepše kar se nam je zgodilo, saj mogoče prav to pojasni, da kljub vsem našim spoznanjem iz fizike, nas svetloba še zmeraj privlači.
Lahko sicer formuliram resnico o svetlobi vendar samo tako, da resnica ostane skrivnostna in s tem tudi svetloba sama vendar to bo poetična izjava, pesniško podajanje, a ne?
Če tako, potem se sprašujem, kaj pomirja strukture/ume, ki se ne zavedajo da ne gre uganko, za katero zmotno mislijo, da poznajo celo njeno rešitev, temveč za skrivnost, ki nujno zahteva pesništvo, ker lahko ohranja skrivnost.
Ves tale tvoj mini esej se vrti okoli nedefiniranega pojma kaj je to 'spoznanje/resnica' o objektivni realnosti. To je tisočletja star filozofski spor o (ne)možnosti spoznanja objektivne stvarnosti, o razmerju med subjektom in objektom, o Platonovem obstoju netelesnega sveta idej; čutno zaznavni svet naj bi bil le njegova senca; /.../ O tem so zelo pametni ljudje povedali že vse.
Res, E.: vesolje in človeška neumnost sta neskončna, s tem, da za vesolje nisem prepričan.
--------------------
Za področje filozofije velja, da ni neumnosti, ki je 'filozof' ne bi izrekel.
--------------------
E.: filozof je slab znanstvenik.
--------------------
E.: najbolj nerazumljivo je, da je svet razumljiv.
--------------------
Za Platona so bile ideje bolj realne od 'objektivnega sveta'.
Seveda, saj smo enotnost nasprotij. Naš vrli rockec je v bistvu rekel tole: 'v tem trezorju imam VES denar, ki ga premorem; nekaj ga pa 'obstaja' še na mojem TRR' ... :lol:
Ne žali! Ali pa boš zopet postal objektivna resničnost: vojkosluz.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a derik »

Rock napisal/-a:
Seveda, saj smo enotnost nasprotij. Naš vrli rockec je v bistvu rekel tole: 'v tem trezorju imam VES denar, ki ga premorem; nekaj ga pa 'obstaja' še na mojem TRR' ... :lol:
Ne žali! Ali pa boš zopet postal objektivna resničnost: vojkosluz.
Žaljivo naslavljanje sogovornika ni zaželjeno.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a derik »

Rock napisal/-a:
derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:Albert se smeji in pravi, če je svetloba delec/val, potem nečesa ne vem več, namreč, kaj je svetloba.
So rekli mojstri budisti, da je treba krog takole zaključiti: "Before I had studied Chan for thirty years, I saw mountains as mountains, and rivers as rivers. When I arrived at a more intimate knowledge, I came to the point where I saw that mountains are not mountains, and rivers are not rivers. But now that I have got its very substance I am at rest. For it's just that I see mountains once again as mountains, and rivers once again as rivers."
Kaj pa, če je entiteta bolj spirala kot krog?
Ponazarjanje s krogom sloni na prepričanju, da smo se od svoje prvotne in prave narave z vsajanjem ideologije oddaljili in da se lahko k njej povrnemo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14602
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a: Razumljivo je, da je izobraženi vesel vprašanja in ga ne problematizira.
Razumljivo je tudi, kaj pomeni drugačna reakcija.
Razumljivo je, da se sedaj sprenevedaš in jokcaš.
Irelevantno klobasanje.
Irelevantno je le tvoje smetenje.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8143
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a:Veš, mi ugotavljamo, da je uganka spet postala skrivnost, kar je čudovito, če ne že kar čudežno.
Ja, želja po čudežnosti je nepremagljiva. Ljudje so pripravljeni zanjo plačati visoko ceno, nevednost.
Drži, vendar nevednost in vednost sestavljata celoto, kot dobro in slabo, kot življenje in smrt, pri čemer je še videti, da je celota kreirajoča. Vsak od nas je kreirajoča se celota, ki je spreminjajoči se del za sokreiranje večje celote.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Torej, atomski svet se je ravno s tem, ko je postal predmet raziskovanja, transformiral iz uganke, kjer je mogoče najti rešitev, v skrivnost, ki te privlači ravno zato, ker ohranja skrivnost kljub povečevanju vedenja.
Povečevanje vedenja je po eni strani zmanjševanje čudežnosti, po drugi strani pa večanje ledine, ki jo je treba preorati. Čudežno se vedno skuša skriti za rob znanja.
Max pravi, "Kar je mogoče raziskati je potrebno raziskati, česar ni mogoče raziskati je potrebno občudovati." Albert se smeji in dodaja: "Če pojasnim svet v celoti, potem še zmeraj ostane eno vprašanje odprto, kako to, da je svet mogoče pojasniti." :wink:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Torej, kaj je življenje, kaj je inteligenca, kaj je spin, kaj je masa, kaj je svetloba, itd., so podobna vprašanja in kot pravi derik, čakamo na eksperte, ki bodo pojasnili nam neukim in radovednim, da ne rečem neizobraženim.
Smo spet tam.
Znanost odgovarja izključno samo na vprašanje "kako", ne na vprašanje "kaj".
Kako pa smo prišli SEM oz. "tam" kjer si TI? Vprašanje KAKO si lahko postaviš šele, ko odgovoriš na vprašanje KAJ, a ne? Kako ti namreč pove tisto nekaj vmes med opazovanimi/opaženimi stanji, nič o stanjih iz katerih prehaja, karkoli že prehaja.
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: ... kot pravi derik, čakamo na eksperte, ki bodo pojasnili nam neukim in radovednim, da ne rečem neizobraženim.
Tvoji "eksperti" si lahko samo izmislijo kako pravljico, ki sicer lahko zadovolji iskalce pravljic, ne more pa odgovoriti niti na vprašanje "kako", kaj šele na druga vprašanja. Ampak čudežnost über alles.
Ah Roman, saj ne gre za moje eksperte temveč derikove, ki so tako globoko v "vodnjaku", da vidijo direktno Sonce samo 1 dan v letu. :lol:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Albert se smeji in pravi, če je svetloba delec/val, potem nečesa ne vem več, namreč, kaj je svetloba.
Albert tega ne pravi.
Pravi in dodaja, da je celotno življenje razmišljal kaj je svetloba in ni zmogel ubesediti KAJ JE, brez da bi izgubil informacijo, ki je bistvena za razsvetlitev. :D
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kako lahko povem kaj je svetloba, če je pa je val in delec hkrati?
Pa saj si ravnokar povedal: delec in val hkrati.
Eno ali drugo, po potrebi, navdihnjeno z koristjo. :wink:
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: ... kljub vsem našim spoznanjem iz fizike, nas svetloba še zmeraj privlači.
Moraš pa biti zelo dolgočasen mož, če te privlačijo samo skrivnosti.
Zanimivo. hm. Kako dolgočasen je šele nekdo, ki si je pojasnil skrivnosti, ki ga obdajajo?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Lahko sicer formuliram resnico o svetlobi vendar samo tako, da resnica ostane skrivnostna in s tem tudi svetloba sama vendar to bo poetična izjava, pesniško podajanje, a ne?
Komur največ pomeni skrivnostnost, temu se bo resničnost vedno izogibala.
Skrivnost in resnica je v nas in če tako, potem se sprašujem, kako in zaKAJ se izogibamo sami sebi?
Roman napisal/-a:
bargo napisal/-a: Če tako, potem se sprašujem, kaj pomirja strukture/ume, ki se ne zavedajo da ne gre uganko, za katero zmotno mislijo, da poznajo celo njeno rešitev, temveč za skrivnost, ki nujno zahteva pesništvo, ker lahko ohranja skrivnost.
Hočeš reči, da pesnjenje pojasnjuje skrivnosti? Pa ne.
Tako je, pojasnjevanje namreč izgublja informacijo, ki je ključna za razumevanje. Pesniki ne pojasnjujejo temveč podajajo, kar lahko povzroči nihanje, resonanco.
Roman napisal/-a:
Pesnjenje ponuja določeno vrsto izživljanja, s čimer sicer ni nič narobe, dokler z njim ne zavajaš. Dopuščam možnost, da pesnjenje pomirja ume, ampak da bi bilo v domnevni potrebi skrivnosti po pesnjenju kaj dobrega, pa ne verjamem.
Če sem jaz JAZ zato ker si ti TI in TI si ti ker sem JAZ jaz potem jaz nisem JAZ in ti nisi TI.


Nitka Bigotry, Fundamentalism and Neo Atheism in the Media
Roman: Kaj te nič ne skrbi, kako te tvoja vera odvrne od resnice?

Bargo: Spet sva pri resnici. Videti je tvoje čudenje, ki verjetno izhaja iz prepričanosti, da kar je bilo mogoče spoznati je bilo spoznano in takšna spoznanja so zapisana v simbolih in znakih, iz katerih je mogoče neodvisno rekonstruirati spoznanja, ki delujejo na predvidljiv način v našem svetu.
...
Roman: Pa tudi na samih začetkih spoznavanja gradnja ni šla vedno od spodaj navzgor. Spodaj takrat sploh ni bil dosegljiv, potreba po razlagi pa je bila tako močna, da si je bilo treba razlago preprosto izmisliti in tako je nastal zgoraj, ki je bil pred spodaj. Ko je vendarle prišlo do spodaj, pa je bil zgoraj že tako močno zasidran v zavest oziroma kulturo, da se ni pustil zlahka odpraviti. Pa saj poznaš zgodovino, kajne.

Bargo: Zanimivo. :) Reciva tako, začnemo z delitvijo na znotraj in zunaj in ohranjanjem te razlike.

Odgovori