Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
bargo
Posts: 7882
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 13.6.2016 21:38

shrink wrote:Ne, ne bo šlo, bargo, ker konstantno pesniš (trolaš) z enimi in istimi neumnostmi, zato tudi konstantno grešiš naslov.
Poštarino ti si vendar zadolžen za dostavo, si pozabil. :lol:
shrink wrote: Razlogi za to so jasni: ker si polpismen (v zvezi s fiziko in matematiko), pošiljko vedno napačno naslavljaš.
Čuj, kam smo mi to prišli, da že poštarji odločajo o naslovnikih. :lol:
shrink wrote: In je vselej zavrnjena.
Veš, važno je da imaš ti delo, samo ti pridno dostavljal. :lol:
shrink wrote: Pa le pazi, da ne bodo tvoje pošiljke spet začele izginjati.
Paziti moraš vendar ti, ko jih prevzameš je vendar tvoja naloga da dostaviš na želen naslov. :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11468
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 13.6.2016 22:03

derik wrote:
vojko wrote: "Pravi verniki" trdijo ravno nasprotno (in njihove svete bukvice jim pritrjujejo!): pravoverni muslimani so po Koranu zavezani k džihadu, k sveti vojni proti 'nevernikom', proti 'dekadentnemu' Zahodu/krščanstvu, skratka proti vsem, ki ne priznavajo Alaha za edinega boga. Ne moreš biti pravi musliman, če se ne zavzemaš za širjenje islama od Vladivostoka do Lizbone, če ne zavijaš svojih žensk v odurne burke, ipd.
Ti se s svojo razlago jihada pridružuješ najbolj ekstremističnim teroristom, namesto da bi upošteval bolj razgledane in izobražene poznavalce, ki opozarjajo, da je glavni pomen v duhovnem stremljenju služiti bogu.

Manj pomemben pomen je oborožena vojna za obrambo islama, a še to mora verski vodja v vsakem konkretnem primeru najprej oklicati. In ker ni več skupnega vodje, ki bi ga vsi muslimani priznavali, tudi to ni praktično mogoče. Tvoje tolmačenje pa namiguje, da mora vsak resen vernik, ki je prebral koran, začeti na vsakem koraku pobijati ne-muslimane.
Seveda se takoj zatem vname neskončni prepir o tem, kdo je pravi 'musliman (oz. vernik)'.
In zakaj ti v tem prepiru daš prav teroristom, ne pa miroljubnim vernikom?
Ne morem verjeti, da si tako narobe razumel moj odgovor. Upam samo, da gre res za napačno razumevanje.

Svoj pledoaje o veri in vernikih sem namreč začel s: "Pravi verniki" trdijo .../" Vse nadaljnje pisanje se je nanašalo na percepcijo religije pri ortodoksnih vernikih, ki živijo po njihovih svetih bukvicah.

Kako si prišel do sklepa, "da v tem prepiru dam prav teroristom, ne pa miroljubnim vernikom" mi je popolni misterij ... :shock:

Ne nazadnje tudi zaradi tega, ker ni enoznačnega odgovora, kdo je 'miroljubni vernik' ... 8)

User avatar
vojko
Posts: 11468
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by vojko » 13.6.2016 22:18

derik wrote:
vojko wrote:
zajc wrote:G. Bruno je bil podobno kolateralna žrtev vojne med katolištvom in protestantizmom.
Težko je primerjati vojno med dvema verskima sektama za oslovo senco s pravo revolucijo in krvavo državljansko vojno; obstaja pa vsaj zunanja podobnost ... :wink:
Jaz teh razlik ne bi primerjal z oslovo senco. Šlo je za celo vrsto zelo pomembnih razlik, začenši že s tem, ali ima papež vrhovno oblast. Globje vsebinske razlike se še danes kažejo v družbenih razlikah med severom in jugom.
No, pa naštej te "globlje razlike" med tema dvema strujama znotraj ene religije. Pa ne o kostumih in obredju, pa kdo je glavni šef - naštej mi razlike, ki so 'globoke' tudi za nekoga izven teh, se pravi za 'outsiderje' ...

Ker, za povprečnega Zemljana, ki ni obremenjen z religioznimi zadevami, so te podobne razliki med šiiti in suniti, ali med - te so tebi očitno bližje - baptisti, evangeličani, koptskimi kristjani, mormoni, Jehovinimi pričami, asirsko cerkvijo, kalvinisti, antipopisti, nazarenci, ...

Meni se prepir o teh razlikah zdi kot zelo primerna metafora za prepir o oslovi senci. Tudi rezultat je enak ... :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Post by shrink » 13.6.2016 23:08

Hah, pesnik, očitno si že pozabil, da si jih dobil po prstih zaradi klasičnega smetenja, ki ga spet uprizarjaš. Očitno te bo treba spet spomniti, da ta forum ni pravi naslov za pesniške trole. :lol:

Zajc
Posts: 1099
Joined: 26.6.2008 19:15

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by Zajc » 14.6.2016 0:05

Roman wrote:
Zajc wrote:Jaz mislim, da so religije odraz potrebe ljudi in ne oblastiželjnosti posameznikov.
Jaz mislim, da so bile religije (pravzaprav njihove mistične predhodnice) edini način, kako so ljudje prihajali do odgovorov, ko znanosti še ni bilo na obzorju. Ljudje niso potrebovali religije, potrebovali so odgovore. Ko so oblastniki hvaležno pograbili religije kot sredstvo za krepitev moči, je k širjenju naukov spadalo tudi prepričevanje, kako ljudje ne morejo biti brez religije. Od tod domnevna potreba ljudi po religiji.
To si pa brihtno povedal: ljudje ne rabijo religije, oni rabijo odgovore. Ja kaj pa je drugega religija kot institucija specializirana za dajanje teh odgovorov? To je tako kot bi rekel, ne rabimo fajmoštra, rabimo le nekoga, ki nam bo s prižnice delil nauke. Ali pa, ne rabimo avtomobilov, rabimo le hiter transport.
Če znanstvenikov ne bi sežigali vladarji (oz. Cerkev), bi jih morda sežigale razjarjene množice same.
Morda, ampak v ta namen bi morale biti nahujskane.
Nezadovoljne ljudi je lahko nahujskati. Če pride stiska, bolezni, lakota, je treba najti krivce, in takrat pač ljudje poslušajo "hujskače". Npr. v stanju blaginje in varnosti niti tisoč ali milijon agresivnih hujskačev ne bo doseglo nič, v času bolezni in stiske pa bo že en nesojeni "hujskač" lahko zanetil vojno. Lep primer za to je zadnja svetovna vojna. Če ne bi bilo svetovne gospodarske krize, bi bil Hitler (kot prvovrstni "hujskač") brez moči, bil bi navaden osamljeni pepček, njegova stranka bi bila le marginalna. V času blaginje niti tisoč Hitlerjev ne bi doseglo istega učinka kot ga je en sam v času depresije. Ali je torej res smiselno samo tega nesrečnika kriviti, da je v zlobni nameri nahujskal vse svoje "miroljubne in dobrovoljne" rojake, ki bi sicer ostali popolnoma miroljubni in bi stoično prenašali tegobe težkega življenja, in je torej le on sam edini, poosebljeni razlog za vso svetovno vojno?

Zajc
Posts: 1099
Joined: 26.6.2008 19:15

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by Zajc » 14.6.2016 0:42

vojko wrote:Težko je primerjati vojno med dvema verskima sektama za oslovo senco s pravo revolucijo in krvavo državljansko vojno;
Upam, da nisi resen. Vojna med katoliki in protestanti je bila namreč še kako prava in še kako krvava. Katoliki niso verska sekta niti danes niti niso bili takrat. Bojevali se niso z meči iz cunj ampak s pravimi meči. In dejansko je bilo veliko mrtvih, preberi si tule: https://sl.wikipedia.org/wiki/Tridesetletna_vojna
In kar se oslove sence tiče, lahko isto rečeš za vse vojne, tudi rusko državljansko.
obstaja pa vsaj zunanja podobnost ... :wink:
Obstaja precej podobnosti in precej razlik. Recimo, v državljanski vojni je bilo precej manj žrtev. Pravo igračkanje, če mene vprašaš.
Voditi (oster, neprizanesljiv, ad rem) diskurz z inteligentnim oponentom je vedno intelektualni užitek ... 8)
Izvoli, vrsta je na tebi.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by derik » 14.6.2016 10:33

vojko wrote:
derik wrote:
vojko wrote: Težko je primerjati vojno med dvema verskima sektama za oslovo senco s pravo revolucijo in krvavo državljansko vojno; obstaja pa vsaj zunanja podobnost ... :wink:
Jaz teh razlik ne bi primerjal z oslovo senco. Šlo je za celo vrsto zelo pomembnih razlik, začenši že s tem, ali ima papež vrhovno oblast. Globje vsebinske razlike se še danes kažejo v družbenih razlikah med severom in jugom.
No, pa naštej te "globlje razlike" med tema dvema strujama znotraj ene religije. Pa ne o kostumih in obredju, pa kdo je glavni šef - naštej mi razlike, ki so 'globoke' tudi za nekoga izven teh, se pravi za 'outsiderje' ...

Ker, za povprečnega Zemljana, ki ni obremenjen z religioznimi zadevami, so te podobne razliki med šiiti in suniti, ali med - te so tebi očitno bližje - baptisti, evangeličani, koptskimi kristjani, mormoni, Jehovinimi pričami, asirsko cerkvijo, kalvinisti, antipopisti, nazarenci, ...

Meni se prepir o teh razlikah zdi kot zelo primerna metafora za prepir o oslovi senci. Tudi rezultat je enak ... :lol:
Ena razlika, ki se je ob grški dolžniški krizi spet precej omenjala, je odnos do dela. To je na široko obdelal že Max Weber v svojem delu Protestantska etika in duh kapitalizma.

Od kod naj bi ta razlika izhajala? Katolikom lahko grehe odpusti Cerkev (recimo kar duhovnik ob spovedi), protestantom pa samo Bog (spovedi ne poznajo). Ta podrobnost naj bi po Webru privedla do tega, da se v deželah s katoliško tradicijo dela le toliko, kot je nujno potrebno (če ti plačajo več, boš lahko delal manj), v deželah protestantske tradicije pa se dela čim več (višja plača te stimulira k več dela).

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by shrink » 14.6.2016 13:50

Zajc wrote:Katoliki niso verska sekta niti danes niti niso bili takrat.
So pa verska ločina (in najbrž ima vojko to ves čas v mislih, le da uporablja bolj sočen izraz) znotraj krščanstva in tu se strinjam z vojkom, da so bile vojne med katoliki in protestanti ravno vojne za oslovo senco, kot je dandanes vojna med šiiti in suniti. Seveda vojna za oslovo senco ne pomeni neprave vojne, kot napačno razumeš vojka, ampak vojno "za nepomembne, nevažne stvari", kar v osnovi pomeni ta ekspresivni izraz. Se pa tudi strinjam, da so verske vojne znotraj ločin iste vere neprimerljive z državljanskimi in revolucionarnimi vojnami, saj slednje še zdaleč niso bojevanje za oslovo senco.

Roman
Posts: 6341
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by Roman » 14.6.2016 14:14

Zajc wrote:Ja kaj pa je drugega religija kot institucija specializirana za dajanje teh odgovorov?
Zase religije trdijo, da so veliko več, da skrbijo recimo za duhovnost, (pravilno) obredje, (pravilno) mišljenje, zveličanje. To niso zgolj odgovori, če se že ne sprašujemo o ustreznosti teh odgovorov.
Npr. v stanju blaginje in varnosti niti tisoč ali milijon agresivnih hujskačev ne bo doseglo nič, v času bolezni in stiske pa bo že en nesojeni "hujskač" lahko zanetil vojno.
Točno, zato pa je treba povzročati krize, da bo hujskanje padlo na plodna tla. V muslimanskem svetu je to precej očitno, v krščanskem malo manj.

User avatar
vojko
Posts: 11468
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by vojko » 14.6.2016 16:00

shrink wrote:
Zajc wrote:Katoliki niso verska sekta niti danes niti niso bili takrat.
So pa verska ločina (in najbrž ima vojko to ves čas v mislih, le da uporablja bolj sočen izraz) znotraj krščanstva in tu se strinjam z vojkom, da so bile vojne med katoliki in protestanti ravno vojne za oslovo senco, kot je dandanes vojna med šiiti in suniti. Seveda vojna za oslovo senco ne pomeni neprave vojne, kot napačno razumeš vojka, ampak vojno "za nepomembne, nevažne stvari", kar v osnovi pomeni ta ekspresivni izraz. Se pa tudi strinjam, da so verske vojne znotraj ločin iste vere neprimerljive z državljanskimi in revolucionarnimi vojnami, saj slednje še zdaleč niso bojevanje za oslovo senco.
Wikipedija ta dva termina opredeljuje kot sinonima: "Sékta ali ločina je druga najmanjša verska organizacija .../"

Tako tudi FRAN: sékta -e ž (ẹ̑) verska skupnost, ki se je odcepila od kake že utrjene verske skupnosti, cerkve, ločina: pridobiti koga za sekto; protestantske sekte; pripadniki, ustanovitelji sekte / verska sekta; pren., ekspr. sekta političnih skrajnežev

Pravopis 
sékta -e ž (ẹ̑) ločina

User avatar
vojko
Posts: 11468
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by vojko » 14.6.2016 16:19

Roman wrote:
Zajc wrote:Ja kaj pa je drugega religija kot institucija specializirana za dajanje teh odgovorov?
Zase religije trdijo, da so veliko več, da skrbijo recimo za duhovnost, (pravilno) obredje, (pravilno) mišljenje, zveličanje. To niso zgolj odgovori, če se že ne sprašujemo o ustreznosti teh odgovorov.
Npr. v stanju blaginje in varnosti niti tisoč ali milijon agresivnih hujskačev ne bo doseglo nič, v času bolezni in stiske pa bo že en nesojeni "hujskač" lahko zanetil vojno.
Točno, zato pa je treba povzročati krize, da bo hujskanje padlo na plodna tla. V muslimanskem svetu je to precej očitno, v krščanskem malo manj.
Seveda moram pritegniti romanu.

Medtem ko vlade (vladarji) ščuvajo ljudi zoper notranje (npr. Žide) ali zunanje (npr. boljševike) 'sovražnike' v času krize, da bi odvrnili pozornost svojih ljudi od pravih problemov (ki so jih po pravilu sami zakuhali), pa je to GLAVNA postranska in permanentna dejavnost religij, ne glede na krize. Religije namreč stojijo in padejo na prepričanju ljudi, da pripadajo edini pravi, edini 'zveličavni' religiji/sekti in da so vsi drugi heretiki, neverniki, ljudje drugega reda, ki jih je treba odstraniti na poti v raj ... 8) Takšno hujskanje pa vedno pade na plodna tla. Vsak želi (čeprav morda podzavestno) pripadati elitni skupini 'zveličavnih', 'poklicanih', 'pravovernih', rasno večvrednih (Reinrassig, Übermenschen). Poleg tega - in to je odločilno - ljudje se počutijo manj krive, če pobijajo 'mrčes', Untermenschen, 'nevernike' oz. če izpolnjujejo voljo svojega trenutnega boga.

In še en moment je treba omeniti: dosti lažje je za množične zločine, pogrome, etnična/verska čiščenja pridobiti horde istomišljenikov, podrejenih neki vrhovni instanci (npr. verskemu vodji) kot pa amorfno množico.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Medzvezdna potovanja

Post by derik » 14.6.2016 18:40

vojko wrote:
derik wrote:
vojko wrote: "Pravi verniki" trdijo ravno nasprotno (in njihove svete bukvice jim pritrjujejo!): pravoverni muslimani so po Koranu zavezani k džihadu, k sveti vojni proti 'nevernikom', proti 'dekadentnemu' Zahodu/krščanstvu, skratka proti vsem, ki ne priznavajo Alaha za edinega boga. Ne moreš biti pravi musliman, če se ne zavzemaš za širjenje islama od Vladivostoka do Lizbone, če ne zavijaš svojih žensk v odurne burke, ipd.
Ti se s svojo razlago jihada pridružuješ najbolj ekstremističnim teroristom, namesto da bi upošteval bolj razgledane in izobražene poznavalce, ki opozarjajo, da je glavni pomen v duhovnem stremljenju služiti bogu.

Manj pomemben pomen je oborožena vojna za obrambo islama, a še to mora verski vodja v vsakem konkretnem primeru najprej oklicati. In ker ni več skupnega vodje, ki bi ga vsi muslimani priznavali, tudi to ni praktično mogoče. Tvoje tolmačenje pa namiguje, da mora vsak resen vernik, ki je prebral koran, začeti na vsakem koraku pobijati ne-muslimane.
Seveda se takoj zatem vname neskončni prepir o tem, kdo je pravi 'musliman (oz. vernik)'.
In zakaj ti v tem prepiru daš prav teroristom, ne pa miroljubnim vernikom?
Ne morem verjeti, da si tako narobe razumel moj odgovor. Upam samo, da gre res za napačno razumevanje.

Svoj pledoaje o veri in vernikih sem namreč začel s: "Pravi verniki" trdijo .../" Vse nadaljnje pisanje se je nanašalo na percepcijo religije pri ortodoksnih vernikih, ki živijo po njihovih svetih bukvicah.

Kako si prišel do sklepa, "da v tem prepiru dam prav teroristom, ne pa miroljubnim vernikom" mi je popolni misterij ... :shock:

Ne nazadnje tudi zaradi tega, ker ni enoznačnega odgovora, kdo je 'miroljubni vernik' ... 8)
A lahko še enkrat na kratko povzameš svoje mnenje, da se izogneva nesporazumu? In sicer o tem, česa naj bi se držali oz. se držijo normalni, miroljubni in spoštovanja vredni muslimani, da bo njihovo ravnanje v skladu s Koranom.

User avatar
bargo
Posts: 7882
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Je Zemlja res planet v obliki krogle?

Post by bargo » 14.6.2016 20:08

vojko wrote:
shrink wrote:
Zajc wrote:Katoliki niso verska sekta niti danes niti niso bili takrat.
So pa verska ločina (in najbrž ima vojko to ves čas v mislih, le da uporablja bolj sočen izraz) znotraj krščanstva in tu se strinjam z vojkom, da so bile vojne med katoliki in protestanti ravno vojne za oslovo senco, kot je dandanes vojna med šiiti in suniti. Seveda vojna za oslovo senco ne pomeni neprave vojne, kot napačno razumeš vojka, ampak vojno "za nepomembne, nevažne stvari", kar v osnovi pomeni ta ekspresivni izraz. Se pa tudi strinjam, da so verske vojne znotraj ločin iste vere neprimerljive z državljanskimi in revolucionarnimi vojnami, saj slednje še zdaleč niso bojevanje za oslovo senco.
Wikipedija ta dva termina opredeljuje kot sinonima: "Sékta ali ločina je druga najmanjša verska organizacija .../"

Tako tudi FRAN: sékta -e ž (ẹ̑) verska skupnost, ki se je odcepila od kake že utrjene verske skupnosti, cerkve, ločina: pridobiti koga za sekto; protestantske sekte; pripadniki, ustanovitelji sekte / verska sekta; pren., ekspr. sekta političnih skrajnežev

Pravopis 
sékta -e ž (ẹ̑) ločina
Bravo Vojko, našel si izvor monoteistične vere, Judovstvo, in nekateri pravijo, da so vse ostalo itak sekte. 8)
Tragikomično je, da se ne zavedamo, da smo vsi verniki, če bi vsi verjeli v Zemljo ter skupaj posegali po zvezdah, bi bilo pa čudovito. :D
vojko wrote: Medtem ko vlade (vladarji) ščuvajo ljudi zoper notranje (npr. Žide) ali zunanje (npr. boljševike) 'sovražnike' v času krize, da bi odvrnili pozornost svojih ljudi od pravih problemov (ki so jih po pravilu sami zakuhali), pa je to GLAVNA postranska in permanentna dejavnost religij, ne glede na krize.
Jezus je bil prvi revolucionar in evo ga, so ga križali Rimljani, pač po utečeni takratni metodi, a ne?
vojko wrote: Religije namreč stojijo in padejo na prepričanju ljudi, da pripadajo edini pravi, edini 'zveličavni' religiji/sekti in da so vsi drugi heretiki, neverniki, ljudje drugega reda, ki jih je treba odstraniti na poti v raj ... 8)
Čuj, da nisi ti kakšen reinkarniran stari Rimljan. :lol: Si pomislil na to možnost?
vojko wrote: Takšno hujskanje pa vedno pade na plodna tla. Vsak želi (čeprav morda podzavestno) pripadati elitni skupini 'zveličavnih', 'poklicanih', 'pravovernih', rasno večvrednih (Reinrassig, Übermenschen).
Opa, včasih se ti posreči, vernik.
vojko wrote: Poleg tega - in to je odločilno - ljudje se počutijo manj krive, če pobijajo 'mrčes', Untermenschen, 'nevernike' oz. če izpolnjujejo voljo svojega trenutnega boga.
Vsekakor, pobijati druge vrste je vrojeno, nenazadnje smo vrsta predatorjev, ki je izmojstrila pobijanje do tem mere, da danes že z lahkoto ubijemo, celo razgradimo(!), vse kar poznamo, no, z bakterijami imamo še ciljne probleme in virusov ne bom niti omenjal, saj po nekaterih definicijah niso živi. 8)
vojko wrote: In še en moment je treba omeniti: dosti lažje je za množične zločine, pogrome, etnična/verska čiščenja pridobiti horde istomišljenikov, podrejenih neki vrhovni instanci (npr. verskemu vodji) kot pa amorfno množico.
To pridobivanje, novačenje za gonje in pobijanje pripadnikov iste vrste, bi časovno umestil pred ali po dejanju pogroma?

Vojko, imam še eno vprašanje zate, imaš modre oči?
Bob Marley - A lalala long

User avatar
vojko
Posts: 11468
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 14.6.2016 21:54

Derik je napisal:
A lahko še enkrat na kratko povzameš svoje mnenje, da se izogneva nesporazumu? In sicer o tem, česa naj bi se držali oz. se držijo normalni, miroljubni in spoštovanja vredni muslimani, da bo njihovo ravnanje v skladu s Koranom.
Po MOJEM mnenju je stvari treba obrniti in reči, da se "normalni, miroljubni in spoštovanja vredni muslimani" NE držijo Korana, ki določa med drugim:

-Po Koranu se svet deli na svet islama (Dar ul-islam) in svet vojne (Dar ul-Harab).
-Svet islama je tam, kjer je kadarkoli v zgodovini bilo vzpostavljeno šeriatsko pravo.
-Muslimani morajo svet islama braniti, ali ga ponovno osvojiti, hkrati pa osvajati nova ozemlja, vse dokler ne zavladajo nad celotnim planetom.
-Vsak musliman ima dolžnost širiti islam, to širjenje se imenuje džihad.
-Džihad ni le vojna, kot se zmotno predstavlja in prikazuje, džihad je vsako širjenje islama. Za džihad se šteje tudi naseljevanje na neislamska ozemlja in poročanje z nemuslimankami. Oblika džihada je tudi številčno rojevanje otrok, seveda pa je džihad tudi njihova sveta vojna.
-Muslimanski moški se lahko poroči z nemuslimanko, ona lahko ohrani svojo religijo do smrti, otroci pa morajo biti muslimani. Muslimanke pa se ne smejo poročati z nemuslimani.
-Izstop iz islama (že omenjena apostazija) ni mogoč, odpadnik je označen za Kuffirja, sledi fatva, kar pomeni da lahko odpadnika oz. Kuffirja kdorkoli nekaznovano ubije.
-Po Koranu so vsi nemuslimani sužnji muslimanom. Musliman lahko zasužnji ali ubije kateregakoli nemuslimana.
-Šeriatsko 'pravo' ni pravo v smislu, kot ga pojmuje ostali svet. Je eklektična zbirka verskih zapovedi, tradicionalnih plemenskih običajev in običajnega prava.
-Kjerkoli muslimani vzpostavijo svoj kalifat in vzpostavijo šeriatsko pravo, vzpostavijo deželo islama, ki jim potem pripada na veke vekov.

Koran niti v eni suri ne omenja ljubezni do nemuslimanov, na več kot 500 mestih pa se omenja sovraštvo in krutost do 'drugačnih'.
Koran vsebuje 109 verzov, ki muslimane pozivajo k sveti vojni proti »nevernikom«. V prid širitve islamske teokracije jim je zapovedano, naj poiščejo nevernike, kjerkoli se že skrivajo in jim odrežejo glave . Muslimane, ki se pokolu ne bi hoteli pridružiti, Koran označi za hinavce, katere bo Alah kaznoval z večnim peklom.

"Tiste, ki ne verujejo, bom kaznoval s težkimi mukami na tostranstvu in onostranstvu. In ne bodo imeli nobenih podpornikov.« (sura 3-55)
»V srca tistih, ki so zanikali vero, bomo vnesli strah, ker so poleg Alaha častili tisto, za kar jim (on) ni dal moči ne dokaza. Njihovo zatočišče bo Ogenj in grozno je to prebivališče zločincev.” (3-15)
"Radi bi, da bi tudi vi, tako kot oni, zanikali vero in da bi si bili tako enaki. Zato ne imejte med njimi nobenih prijateljev, vse dokler se ne izselijo iz svojih domov zaradi Alaha. Če pa se ne bodo hoteli izseliti, jih zgrabite in pobijte, kjerkoli jih najdete, ter ne imejte med njimi nobenega prijatelja niti pomočnika." (4-89)
"Kazen za tiste, ki se bojujejo proti Alahu in njegovemu poslancu in ki širijo zlo po Zemlji je, da bodo ubiti, križani, da jim bosta navzkrižno odsekani roka in noga ali da bodo pregnani z Zemlje. To je za njih ponižanje na tem svetu, na onem svetu pa bodo deležni težkih muk;" (5-33)
»Jaz sem z vami, zato utrdite tiste, ki verujejo. V srca tistih, ki ne verujejo, bom vlil grozo, zato jih udarite po vratu in po vsakem udu (telesa).« (8-12)
"O, vi, ki verujete! Ko na bojišču srečate tiste, ki ne verujejo, jim ne pokažite hrbta. (8-15) In kdor jim na ta dan pokaže hrbet, razen tistega, ki se umakne z namenom izpeljati nek boj ali da bi se pridružil (drugi) skupini, si je zagotovo naprtil Alahov srd in njegovo zatočišče bo Pekel - kako grozno je to končno bivališče! "(8-16)
"In naj tisti, ki ne verujejo, nikakor ne mislijo, da so se rešili; zagotovo se Nam ne bodo izmaknili. (8-59) In zanje pripravite kolikor zmorete od sile in konjev, da z njimi ustrahujete Alahove sovražnike in vaše sovražnike ter druge poleg njih, za katere vi ne veste, Alah pa za njih ve. In karkoli porabite na Alahovi poti, vam bo povrnjeno in ne bo se vam zgodila krivica." (8-60)

User avatar
bargo
Posts: 7882
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 14.6.2016 22:09

Vojko wrote:Po MOJEM mnenju je stvari treba obrniti in reči, da se "normalni, miroljubni in spoštovanja vredni muslimani" NE držijo Korana, ki določa med drugim
hm. Kaj pa če bi še enkrat obrnil ter poiskal v Koranu tiste stvari, ki bi se jih bil pripravljen tudi TI držati?
Vojko wrote: Po Koranu se svet deli na svet islama (Dar ul-islam) in svet vojne (Dar ul-Harab).
Čista izkustvena delitev, si naš ali pa bo VOJNA. To me spominja na interpretacijo evolucije, kot borbe za obstanek. :lol: No, geni se baje združujejo, da bi se ohranili zaradi sebičnih namenov. Vidiš, združevanje pod ideologijo ali pa vojna. :cry:

Misliš, da obstajajo takšne sure, ki bi se jih bil pripravljen držati? :roll:

Veš, če ne obstajajo potem imamo problem in to velik problem.

Drugače pa, boga zanima še veliko drugih stvari kot religija, saj, če bi ga zanimala samo religija, bi ne bilo drugega, kot posvečene knjige, posvečeni prostori in obredi, kar bi bilo precej dolgočasno, a ne? 8)


Halucinacija izgine samo v prepoznavanju njene lastne ničevosti. 8)

Post Reply