Maxwellova enačba

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
LUKEC1
Posts: 199
Joined: 23.7.2015 10:48

Re: Maxwellova enačba

Post by LUKEC1 » 21.6.2016 16:59

celica wrote:LUKEC1
Človek božji, profesionalni merilnik Spectran - pa to je samo program, kaj pa hardver.
Človek božji, to je dejansko naprava, ne govori če ne umeš.

LUKEC1
Posts: 199
Joined: 23.7.2015 10:48

Re: Maxwellova enačba

Post by LUKEC1 » 21.6.2016 17:01

osf wrote:
celica wrote:LUKEC1
Človek božji, profesionalni merilnik Spectran - pa to je samo program, kaj pa hardver.

Na čem temeljijo naprave?
To je pač merilnik, malo večji od pametnega telefona. Noter ima senzorje za magnetno in električno polje.
Kako pa ti senzorji dejansko delujejo pa trenutno ne vem.

User avatar
celica
Posts: 814
Joined: 3.1.2006 22:08
Contact:

Re: Maxwellova enačba

Post by celica » 21.6.2016 20:15

LUKEC1
Bi se ti dalo to malo poslikat.


derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Maxwellova enačba

Post by derik » 22.6.2016 12:09

LUKEC1 wrote:Kupil sem močnostno tuljavo in jo preko žarnice, ki deluje kot upor priključil na omrežno napetost. Imel sem zraven še profesionalni merilnik Spectran, ki posamično meri električno in posamično magnetno polje.
Ko sem tuljavo priklopil sem izmeril samo povečanje magnetnega polja, električno polje je ostalo isto.
Kaj to pomeni?
Maxwellove enačbe v tem primeru ne držijo. Ker če bi držale, bi se moralo spremeniti tudi električno polje, ker po teh enačbah izmenično magnetno polje avtomatsko generira tudi električno.
Če spremeniš vezje, potem se lahko že v principu spremeni tudi razmerje med električnim in magnetnim poljem.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Maxwellova enačba

Post by NoSee » 22.6.2016 15:19

Lukec, moras biti bolj specificen.
Navedi natancne izmerjene vrednosti, odstopanja, rel.spremembe, merilna obmocja, nacin merjenja in seveda shemo vezja.
Brez tega je nesmiselno karkoli ugibati.
Se bolj nesmiselno je misliti, da lahko na podlagi enega nenatancno izvedenega poskusa podvomis v pravilnost Maxwellovih enacb.

LUKEC1
Posts: 199
Joined: 23.7.2015 10:48

Re: Maxwellova enačba

Post by LUKEC1 » 22.6.2016 16:02

Te enačbe povejo razmerje med električnim in magnetnim poljem.
To velja za spremenljiva polja, če imamo eno polje imamo tudi drugo.
Kakšen vpliv ima shema vezja?
Kot sem že napisal, če sem prižgal tisto svojo napravo, sem izmeril samo spremembo magnetnega polja. Glede na enačbe, bi se moralo spremeniti tudi električno polje, pa je ostalo isto..
Zakaj se tega ne loti še kdo drug?
Jaz sem dal pobudo, pa naj še drugi kaj naredijo.
Lp

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Maxwellova enačba

Post by derik » 22.6.2016 20:54

LUKEC1 wrote:Te enačbe povejo razmerje med električnim in magnetnim poljem.
To velja za spremenljiva polja, če imamo eno polje imamo tudi drugo.
Kakšen vpliv ima shema vezja?
Daleč od vira je razmerje podano z impedanco medija, v bližnjem polju pa so razmere drugačne. Po priključitvi tuljave ti lahko dominira magnetno polje, vsaj tako ti, kot praviš, kaže meritev.
Zakaj se tega ne loti še kdo drug?
Rajši fuzbal gledamo, kot da bi preverjali Maxwellove enačbe :D :D

osf
Posts: 1036
Joined: 3.8.2015 15:30

Re: Maxwellova enačba

Post by osf » 23.6.2016 16:38

LUKEC1 wrote:
osf wrote:
celica wrote:LUKEC1
Človek božji, profesionalni merilnik Spectran - pa to je samo program, kaj pa hardver.

Na čem temeljijo naprave?
To je pač merilnik, malo večji od pametnega telefona. Noter ima senzorje za magnetno in električno polje.
Kako pa ti senzorji dejansko delujejo pa trenutno ne vem.

Več bralcev piše več odgovorov, vsakdo razumeva magnetno polje po svoje.
Nepotrebno bi bilo omeniti podatke, okoliščine ipd. poskusa/meritve, saj večina njih ne zna kaj sploh je magnetno delovanje.

Odgovor dobimo če najprej določimo kaj je magnetizem.
Če tale pojav ne sovpada s pojmom delo, potem nima opravka z elektriko.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Maxwellova enačba

Post by NoSee » 23.6.2016 20:08

LUKEC1 wrote:.Kakšen vpliv ima shema vezja?
..Kot sem že napisal, če sem prižgal tisto svojo napravo, sem izmeril samo spremembo magnetnega polja. Glede na enačbe, bi se moralo spremeniti tudi električno polje, pa je ostalo isto..
...Zakaj se tega ne loti še kdo drug?
Jaz sem dal pobudo, pa naj še drugi kaj naredijo.
Lp
.Glede na komponente in njihovo postavitev bi se dalo o cem sklepati.
..Tista naprava ima verjetno nek cas za kalibracijo, a si jo sigurno pravilno uporabljal? Kako si jo uporabljal, nacin merjenja?
...Ker imamo svoje delo in nimamo pojma o cem dejansko govoris(dizajn poskusa).

Lukec, a nisi ti diplomiran fizik? Sprasujem, ker imam nekje v glavi, da si oziroma bi moral biti. :?

LUKEC1
Posts: 199
Joined: 23.7.2015 10:48

Re: Maxwellova enačba

Post by LUKEC1 » 24.6.2016 18:30

Ja imam visokošolsko diplomo iz fizike, sem se povezal z profesorjem. Mogoče bova kaj odkrila.

maxwell
Posts: 100
Joined: 16.11.2011 19:10

Re: Maxwellova enačba

Post by maxwell » 24.6.2016 23:24

Lahko bi bolj podrobno opisal, tvoj eksperiment; kakšno tuljavo imaš, kje si meril polje,...

Si meril polje v tuljavi? Ker tuljava ustvari polje znotraj nje, zunaj tuljave je pa majhno in hitro upada. Tuljava le ni antena...

Si pravilno nastavil merilnik? Na hitro sem preletel navodila in sem zasledil nekaj o različnih nastavitvah, če meriš statično ali dinamično polje. Si izračunal približno kakšno jakost električnega polja lahko pričakuješ? Mogoče je sprememba električnega premajhna, da bi jo tvoj instrument zaznal.

Glede generiranja električnega polja zaradi spreminjanja magnetnega polja: Kako bi ti pojasnil fazni zamik toka na tuljavi brez uporabe Farraday-eve enačbe?

Ko priklopiš tuljavo na AC napetost se pojavi električno polje - E, ki povzroči padec napetosti na tuljavi in zato se pojavi tok. Ker se tok spreminja se inducira dinamično magnetno polje - B. Tuljava ima ovoje in ker se B spreminja se zato pojavi samo-indukcija, torej magnetno polje povzroči električno polje, ki povzroči inducirano napetost na tuljavi. To novo inducirano električno polje skuša ustaviti spreminjanje toka (glej Lenzovo pravilo), zato znižuje glavno električno polje, ki ga generira vir. Torej celotna napetost (vsota U vira in U inducirane) povzroča zakasnjen tok.

Lahko razložiš tudi ozadje tega eksperimenta: https://www.youtube.com/watch?v=l712H1LOllY

Sploh pa, kako pa misliš, da deluje indukcijski štedilnik?

LUKEC1
Posts: 199
Joined: 23.7.2015 10:48

Re: Maxwellova enačba

Post by LUKEC1 » 25.6.2016 10:34

Zdaj ti ne znam, na vse to odgovoriti. Tukaj bo še veliko dela.
Lp,Luka

LUKEC1
Posts: 199
Joined: 23.7.2015 10:48

Re: Maxwellova enačba

Post by LUKEC1 » 25.6.2016 20:09

V glavnem merilnika nimam več, tako da je zadeva zame zaključena.

osf
Posts: 1036
Joined: 3.8.2015 15:30

Re: Maxwellova enačba

Post by osf » 26.6.2016 14:05

maxwell wrote:Lahko bi bolj podrobno opisal, tvoj eksperiment; kakšno tuljavo imaš, kje si meril polje,...

Si meril polje v tuljavi? Ker tuljava ustvari polje znotraj nje, zunaj tuljave je pa majhno in hitro upada. Tuljava le ni antena...

Si pravilno nastavil merilnik? Na hitro sem preletel navodila in sem zasledil nekaj o različnih nastavitvah, če meriš statično ali dinamično polje. Si izračunal približno kakšno jakost električnega polja lahko pričakuješ? Mogoče je sprememba električnega premajhna, da bi jo tvoj instrument zaznal.

Glede generiranja električnega polja zaradi spreminjanja magnetnega polja: Kako bi ti pojasnil fazni zamik toka na tuljavi brez uporabe Farraday-eve enačbe?

Ko priklopiš tuljavo na AC napetost se pojavi električno polje - E, ki povzroči padec napetosti na tuljavi in zato se pojavi tok. Ker se tok spreminja se inducira dinamično magnetno polje - B. Tuljava ima ovoje in ker se B spreminja se zato pojavi samo-indukcija, torej magnetno polje povzroči električno polje, ki povzroči inducirano napetost na tuljavi. To novo inducirano električno polje skuša ustaviti spreminjanje toka (glej Lenzovo pravilo), zato znižuje glavno električno polje, ki ga generira vir. Torej celotna napetost (vsota U vira in U inducirane) povzroča zakasnjen tok.

Lahko razložiš tudi ozadje tega eksperimenta: https://www.youtube.com/watch?v=l712H1LOllY

Sploh pa, kako pa misliš, da deluje indukcijski štedilnik?

Mi znaš opisat fizično-materialno kaj je magnetizem?
Lahko podrobno razložiš atomsko obnašanje v primeru magnetizma?
Lp

Locked