Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: P.S. Če nič druzega mi morata z moderatorjem priznati vsaj to, da sem res vljuden in da spoštujem oliko, ki je zapovedana, a ne?
Zopet žaljivost, zopet norčevanje iz pravil (namen pravil je, da se zagotovi minimalno civilizirana diskusija) - moderator bo pač znal negativno repetitivno obnašanje primerno upoštevati.

Mimogrede (trening nemščine):
"Küss die Hand und die Fuss, gnädige Herr!" - se mi zdi, da je slovnično precej po tvoje.
Boš priznal? (Kdor prizna, se mu polovico odpusti, pravijo.)
V skladu z novimi pravili obnašanja priznam vse; zato mi odpusti ne samo polovico, ampak vse ... :lol:

Ne bo se več ponovilo, samo ne obvesti moderatorja, ponižno prosim ... :lol:

Zdaj, ko smo tako blizu tej harmonia praestabilita, je seveda vsako kršenje zapovedanega povsem nedopustno ...

Vaš vdani sluga
vedno vam na uslugo
ostajam s spoštovanjem

Habe die Ehre!
Küss die Hand und die Fuss, gnädige Herr!
:lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a: V skladu z novimi pravili obnašanja priznam vse;
Nova pravila urejajo splošno obnašanje, in se ne nanašajo na priznanje obdolženca.

Beneficij priznanja sem omenil v zvezi z jezikoslovnimi vprašanji - o tem nisi rekel niti besedice. Si pa znal nemški tekst gladko ponoviti.
(Če analiziram: 'die Hand' bi bilo v redu; toda 'Fuss' je m. spola; 'gnädige Herr' pa ne paše ne v ednino, ne v množino.)

Torej, kopica napak.
Zakrknjeni storilec ne more računati na pomilostitev.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo, Veliki inkvizitor nam je poslal darilo: tema je odklenjena! :D

Še malo, pa bom začel verjeti v čudeže ... :lol:

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a derik »

Tema je bila zaprta zato, da bi se pretrgala veriga medsebojnega obračunavanja in smetenja po forumu. Upam, da je vsaj koga srečala pamet, če bi vse, bi bilo pa res primerljivo s čudežem.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo, Veliki inkvizitor nam je poslal darilo: tema je odklenjena! :D
Lepo Derik, še lepše bi bilo, če bi se spomnil sam.
vojko napisal/-a: Še malo, pa bom začel verjeti v čudeže ... :lol:
Ne pretiravaj, sprva moraš priznati Jezusa kot zgodovinsko osebo ali pa mogoče osmisliti tole tvoje izvajanje/stališče:
Cilja si ne izmisliš, cilj JE. V genih naše vrste je radovednost in želja po spoznanju vsega (tudi za ceno izgona iz raja!)...

Nitka iz Medzvezdna potovanja.


bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: Znanosti se na splošno ukvarjajo z objektivno realnostjo, merljivimi in observabilnimi entitetami. Teologija se ukvarja z 'razodetji', ne pa s senzoričnimi informacijami. Drugič, obe predlagata teste (v Popperjevem pomenu) za preveritev svoje pravilnosti in plavzibilnosti. Medtem ko znanost uporablja za to laboratorije, teologija sloni na 'svetih spisih' kot kronskemu dokazu.
Znanost se začne z hipotezo. Hipoteza je znanstvena hipoteza samo, če jo je mogoče preveriti z eksperimentom. Ko hipotezo potrdimo, verificiramo, vemo toliko kot prej, ko smo hipotezo postavili. Šele, če hipotezo z eksperimentom zavrnemo potem smo se nekaj naučili. Znanje je torej hipotetično, saj ne vemo ali obstaja primer, ki bo eksperimentalno pokazal, da hipoteza ne drži.

Oglasil se je tudi lord Kelvin: "To measure is to know, If you can not measure it, you can not improve it."

Boš sedaj pojasnil, kako se pojavi merljivi CILJ, da se mu lahko približuješ in objektivno dokazuješ, da si mu bližje in bližje, ali je to bolj stvar razodetja?
Torej?

Čudeži in znanost, Yes Derik. :wink:

Vojko, vidiš po Popperju se lahko nekaj naučiš samo, če hipotezo/stališče zavrneš! :lol:

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a derik »

bargo napisal/-a:Lepo Derik, še lepše bi bilo, če bi se spomnil sam.
Saj sem se! Odprl sem jo že 3.8., pa tega nihče ni opazil vse do 20.8., ko je dotični prilepil tja spet tak zmazek, da je bilo treba ponovno zapreti.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:Lepo Derik, še lepše bi bilo, če bi se spomnil sam.
Saj sem se! Odprl sem jo že 3.8., pa tega nihče ni opazil vse do 20.8., ko je dotični prilepil tja spet tak zmazek, da je bilo treba ponovno zapreti.
Aja, tale dotični nisem bil jaz, kaj ne? :roll:

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a derik »

bargo napisal/-a:
derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:Lepo Derik, še lepše bi bilo, če bi se spomnil sam.
Saj sem se! Odprl sem jo že 3.8., pa tega nihče ni opazil vse do 20.8., ko je dotični prilepil tja spet tak zmazek, da je bilo treba ponovno zapreti.
Aja, tale dotični nisem bil jaz, kaj ne? :roll:
Ne, en drug.

BTW, kakšen naj bi bil novi moderator? Z ozirom na to, da je največ dela z Vojkom in Rockom, bi bilo mogoče koristno, če bi bil musliman. A ne?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8005
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:
derik napisal/-a: Saj sem se! Odprl sem jo že 3.8., pa tega nihče ni opazil vse do 20.8., ko je dotični prilepil tja spet tak zmazek, da je bilo treba ponovno zapreti.
Aja, tale dotični nisem bil jaz, kaj ne? :roll:
Ne, en drug.
Saj komaj verjamem, da si cenzuriral še koga drugega razen mene. :) Povej, si še koga "izključil" ? :roll:
derik napisal/-a: BTW, kakšen naj bi bil novi moderator?
Človeški, vernik, ki se zaveda svoje omejenosti. Recimo, kot Shrink. :lol:
derik napisal/-a: Z ozirom na to, da je največ dela z Vojkom in Rockom, bi bilo mogoče koristno, če bi bil musliman. A ne?
Lahko bi bil, samo religijska pripadnost ni kriterij.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Ne pretiravaj, sprva moraš priznati Jezusa kot zgodovinsko osebo ali pa mogoče osmisliti tole tvoje izvajanje/stališče:
Cilja si ne izmisliš, cilj JE. V genih naše vrste je radovednost in želja po spoznanju vsega (tudi za ceno izgona iz raja!)...
To ne bi smelo biti pretežko.

Cilj (pa ne v teleološkem ampak v evolucijskem smislu!) je vse večje prilagajanje nenehno spreminjajočemu okolju, ergo veliko potomcev, ergo več genov v genskem poolu. To je veljalo dosledno dokler se ni pojavil najbolj 'nespecializirani specialist' ali če hočeš: specialist za nespecializacijo – H.s.s. Biti specialist v nekem biotopu je kratkoročno evolucijsko ogromna prednost. Težave nastopijo, ko se ta biotop drastično spremeni (suša, moča, mraz, vročina, udarec asteroida, ipd.). Takrat so nenadoma specialisti najbolj neprilagojeni in izginejo kot vrsta, saj se v kratkem času ne morejo prilagoditi novim razmeram. V globalnih razmerah je bilo takih v geološki zgodovini pet:
1. Ordovicij-silur (pred 450-440 mio. let)
2. Pozni devon (pred 375-360 mio. let)
3. Konec perma (pred 252 mio. let)
4. Konec triasa – jura (pred 201 mio. let)
5. Konec krede-paleogen (pred 66 mio. let).

V teh drastičnih spremembah okolja je izginilo do 75% vsakokratnih vrst, pojavile pa so se nove.
Ta vzorec se je ponavljal do pojava naše vrste. Naša vrsta je najbolj nespecializirana vrsta, saj je prilagojena na skoraj vse biotope. Pa to ni glavna poanta! Glavna sprememba je zamenjava temeljne evolucijske paradigme: človek je začel prilagajati okolje sebi. S tem so se spremenila pravila igre: objekt evolucije je postal njen subjekt. S pojavom civilizacije je postala odločilna evolucijska prednost inteligenca. 'Cilj' evolucije je od takrat povečevanje kapacitete možganov in na neki točki nedavno tega je ponovno prišlo do 'kvantnega preskoka': do pojava umetne inteligence. Sinergija obeh inteligenc je ustvarila razmere, ki jih naša Zemlja v 4,5 milijardah let še ni videla.

Torej cilj JE. V samem bistvu vsake inteligence je želja po spoznanju, po odkrivanju skrivnosti, po raziskovanju. Za to nam je evolucija podarila čudovito orodje: 1,5 kg sive gmote, ki je najbolj kompleksna stvar v poznanem vesolju. Cilj je zelo blizu: vesolje se je zavedlo samo sebe ... 8)
Čudeži in znanost, Yes Derik.

Vojko, vidiš po Popperju se lahko nekaj naučiš samo, če hipotezo/stališče zavrneš!
Tako je. Zato se verniki ne morejo ničesar naučiti iz svojih svetih bukvic: njihove dogme so namreč varne pred Popperjevo britvijo. Hipoteze o obstoju nadnaravnega je namreč nemogoče ovreči z uporabo znanstvenih metod, zato so za vselej varne pred zavrnitvijo; toda cena je strahovita: izgnane so iz raja ZNANOSTI in v knjižnicah jih najdemo na policah MITI, BAJKE IN PRAVLJICE... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:Lepo Derik, še lepše bi bilo, če bi se spomnil sam.
Saj sem se! Odprl sem jo že 3.8., pa tega nihče ni opazil vse do 20.8., ko je dotični prilepil tja spet tak zmazek, da je bilo treba ponovno zapreti.
Lapsus linguae? Misliš 3.9. in 20.9., kajne? :wink:

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a derik »

Ne, avgusta.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:
derik napisal/-a: Saj sem se! Odprl sem jo že 3.8., pa tega nihče ni opazil vse do 20.8., ko je dotični prilepil tja spet tak zmazek, da je bilo treba ponovno zapreti.
Aja, tale dotični nisem bil jaz, kaj ne?
Ne, en drug.

BTW, kakšen naj bi bil novi moderator? Z ozirom na to, da je največ dela z Vojkom in Rockom, bi bilo mogoče koristno, če bi bil musliman. A ne?
Jaz sem za pripadnika Čezvesoljske Zombi cerkve blaženega zvonjenja ... :lol:

Mimogrede, tvojega silnega 'dela' z mano nisem občutil. Si me morda obravnaval tajno, s prikritimi metodami? :lol: Madona, če naš rokec zve za to ... :lol:

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a derik »

Vojko napisal/-a:Torej cilj JE. V samem bistvu vsake inteligence je želja po spoznanju, po odkrivanju skrivnosti, po raziskovanju. Za to nam je evolucija podarila čudovito orodje: 1,5 kg sive gmote, ki je najbolj kompleksna stvar v poznanem vesolju. Cilj je zelo blizu: vesolje se je zavedlo samo sebe ... 8)
Ma, ti si Vojko rojen za vernika :!: Ti bi naredil kariero :lol:

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a derik »

Mimogrede, tvojega silnega 'dela' z mano nisem občutil. Si me morda obravnaval tajno, s prikritimi metodami? :lol:
Ne tajno, ampak v rokavicah. Gumijastih :lol:

Odgovori