Bargo je napisal:
hm. Baje si že pripravljen na vprašanja iz ekonomije, samo bojim se, da bova morala ponoviti vajo.
Lahko jo ponoviva (v tvojo korist) ...
Verovanje kot temelj družbene vezi
Denar je nazoren primer predmeta, ki lahko svojo funkcijo opravlja le ob predpostavki, da ljudje vanj verjamemo. Seveda pa pri takšni veri ne gre za nikakršno miselno zablodo, ampak za normalno obliko človeške dejavnosti, ki nam omogoča, da uspešno medsebojno sodelujemo v velikih skupinah. Na podobni veri temelji večina institucij družbe in države.
Ne bo držalo. Denar svojo funkcijo opravlja tudi BREZ 'predpostavke, da ljudje vanj verjamemo.' Skoraj nihče od državljanov bivšega sovjetskega bloka, pa tudi naše SFRJ NI verjel v papirni denar svoje države (zato smo vse cene preračunavali v marke ali dolarje, še danes pa jih vse ex jugo republike, z izjemo Črne gore). Svojo funkcijo je opravljal, ker je bilo
z zakonom zapovedano, da je npr. dinar edino zakonito plačilno sredstvo. Nobenega pravnega posla ni bilo mogoče skleniti v tuji valuti ali v blagu (znana prepoved valutne ali zlate klavzule) ...
Vidiš, večina "institucij družbe in države" temelji na veri?! Od kod le pride ta vera?!
Vidiš, da sem 'pripravljen na vprašanja iz ekonomije' ...
vojko napisal/-a:
Vojko:Ja, še mislim, da znanost ničesar več ne domneva, ali pa vsaj ne 99,9% vsega, kar se dogaja na Zemlji.
Bargo: Joj, joj, saj komaj verjamem. Od kdaj pa veljajo te tvoje ocene, mogoče od tega trenutka naprej? Da nisem česa zamudil!???
Dosti tega si zamudil. Ne paziš pri pouku, včasih celo 'špricaš' ...
Mogoče sem res dosti zamudil, samo nič pomembnega, (iz) zgodovine se ne da živeti, naj ponovim, svet ni mehanična igračka ter spomnim na mehaniko, kvantno mehaniko.
Res se 'od zgodovine ne da živeti' (karkoli že to pomeni, če sploh kaj), se pa da iz nje kaj naučiti; sicer smo obsojeni na njeno ponavljanje. Veš pa, kaj je rekel Mohr o ponavljanju: prvič kot tragedija, drugič kot kom.... Točno,
bargo!
vojko napisal/-a:
Bargo: Lord Kelvin je ponosen nate, samo pravi, da bi bil sedaj veliko bolj previden. Spomni se, "na napakah se učimo" je največja samoprevara.
Vojko: Zakaj že?
Ker se zgodovina ponavlja, a ne vidiš?! Spomni se: "Cilje ne določa več partija."
Še vedno jih določa, samo ne rečemo ji več 'partija'. Določa jih intelektualna avantgarda, na podlagi znane triade: materialna baza-->, superstruktura---> oblike družbene zavesti ...
vojko:Na podlagi dveh teorij (KM in TR) znamo razložiti vse, razen nekaj hudičevo eksotičnih stvari, ki so tako daleč od vsakdana, da povprečen Zemljan niti ne ve zanje (dogajanje ob prapoku, črne luknje, ipd.).
Bargo: Boš razložil, Vzrok za segrevanje Zemlje?
Vojko: Toplogredni plini.
Bargo: Nastanek življenja?
Vojko: Še ne vemo, smo pa že čisto blizu.
Bargo: in Kaj je življenje?
Vojko: Provizoričen in posplošen odgovor: Visoko organizairana organska materija, ki vzdržuje homestazo, je sestavljena iz celic, opravlja metabolizem, lahko raste, se prilagaja okolju, reagira na dražljaje in se razmnožuje.
Bravo, očitno je, da spada življenje v tvojo kategorijo "hudičevo eksotičnih stvari" in ja, bi se strinjal z opredelitvijo kategorije kot sam zapišeš:
"ki so tako daleč od vsakdana, da povprečen Zemljan niti ne ve zanje", videti je, da je življenje samoposebi umevno.
Lepo!
Veš, včasih ne razumem zakaj je potrebno tako komplicirati, preprosto bi povedal: "Življenje je tako hudičevo eksotično, tako daleč od vsakdana, da povprečna živost na Zemlji, kar imenujmo Zemljan, niti ne ve zanj, čeprav ga živi."
Sprejemljivo. Zakaj pa se ti zdi to bolj 'preprosto'?
Kaj meniš, ni to bolj enostavno povedano, kot pa "Visoko organizirana organska materija, ki vzdržuje homeostazo, je sestavljena iz celic, opravlja metabolizem, lahko raste, se prilagaja okolju, reagira na dražljaje in se razmnožuje.", ki ti daje neke vrste tolažbo, da veš kaj izkušaš?
Ne vsebuje ta definicija več koristnih informacij, moj informatik?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Aha, skoraj sem pozabil, "Kako pride, da je matematika tako učinkovita?"
Po moje evolucijski pritisk. Evolucija je prisilila ljudi, da mislijo matematično. Najbolj zgodnje oblike življenja so že morale imeti v sebi kali te naše sposobnosti, da odkrivamo in nato sledimo dolgim kavzalnim verigam sklepanja po načelu vzrok-posledica.
Sicer pa si ne domišljam, da je to zadovoljiv odgovor. Spomni se, kaj je rekel o tem Albert:
How can it be that mathematics, being after all a product of human thought which is independent of experience, is so admirably appropriate to the objects of reality? [...] In my opinion the answer to this question is, briefly, this: As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain; and as far as they are certain, they do not refer to reality.
To ga je pripeljalo do naslednje ugotovitve:
The most incomprehensible thing about the universe is that it is comprehensible.
Lepo si to povzel, samo saj veš kaj, evoLucija ne pritiska, če že kaj, ona vleče.
Običajno rečemo 'evolucijski pritisk', nisem pa še slišal za 'evolucijski vlek' ... Bi pa tudi to šlo, le težko si je zamisliti, da Evolucija nekako koraka spredaj in vleče vse živo za sabo ...
Nitka iz Čudeži in znanost.
Bargo: Samoposebi razumljivo pa je najbolj nerazumljivo tako, da ...
...
Rock: Vsak človek je subjektivnost.
Toda iz velike statistične mase (7 mrd. ljudi) se zlahka dobi objektivni vzorec.
Bargo: Ja, vzorec že dobiš zlahka. Vendar kaj bi nam ta vzorec dejansko povedal o posamezniku?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Čakaj sedaj, ti razlagaš samo tisto kar misliš da veš? Torej manj kot 5% od ocenjene celote, za katero se pa itak sploh ne ve, kako velika dejansko je. Vernik pa tak, čisto brez domišljije. Recimo na koncu se lahko izkaže, da je 0,01% bolj realna ocena in ne 99.9% kot natolcuješ.
Ne poslušaš: rekel sem ti, da mi ne začenjaj s temno energijo in materijo!
Poslušam, sprejemam, samo ti si zunaj konteksta, vrni se vase, za božjo voljo, no, Vojko.
Torej, ponoviva: "Kaj je življenje?"
Kako 'zunaj konteksta'?
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:
Janeza si izločil, kajti on je dejal (zapisal je baje nekdo drug): "V začetku je bila Beseda ...."
Medtem se pripravi na vprašanja iz ekonomije, naj bo vsaj nekaj koristi od tvojega vedenja.
Sem pripravljen ...
Ah, vernik moj, bojim se, da še nisi pripravljen.
Nitka iz Čudeži in znanost.
Two Monkeys Were Paid Unequally
Si videl, da tudi opice zahtevajo pravičnost? V tej luči je Marx samo ubesedil vero, a ne?
V tvojem (eksotičnem) pomenu , ja ...
Imamo ljudje svobodno voljo?
Če nam algoritmi velikega podatkovja bolje pomagajo predvideti posledice naših odločitev in nas seznanijo z vzorci, ki jim sledimo, a se jih morda sploh ne zavedamo, nam lahko te dodatne informacije pomagajo do boljših odločitev, s katerimi bomo dolgoročno bolj zadovoljni. Pogoj za to pa je seveda, da imamo v razumljivi obliki sproti dostop do analiz, ki jih o nas opravljajo algoritmi na podlagi množice podatkov.
Tovrstne algoritme moramo začeti dojemati kot pripomočke, ki nam omogočajo, da še bolje razvijemo svoje specifično človeške zmožnosti odločanja in nadzorovanja lastne usode. Podobno kot pameten obcestni znak, ki izpiše našo hitrost in nas tako opozori na prehitro vožnjo, lahko tudi algoritmi velikega podatkovja poskrbijo, da se zavemo svojih dejanj in njihovih posledic. Tako kot pametni prometni znak ne prevzame oblasti nad nami, ampak nam samo pomaga, da se v pravem trenutku zavemo svojih dejanj, tudi bolj kompleksni algoritmi, ki nam bodo vedno bolj pomagali pri najrazličnejših opravilih, ne bodo prevzeli nadzora nad nami, ampak nam bodo predvsem v pomoč, da bomo lažje udejanjali svojo zmožnost svobodnega delovanja.
Videti je, da nam "Veliki brat" lahko pomaga pri razvoju specifičnih človeških zmožnosti odločanja in nadzorovanju lastne usode. Ne, ne gre za boga, gre za programje, baze podatkov, algoritme, povsod prisotne, realne ali navidezne informacijske strukture, ki nam bodo v pomoč, da bomo končno razumeli sami sebe.
Mora, da nekaj napačno razumem, samo, če ta pametni prometni znak, ne kaže samo dejanskega stanja hitrosti, temveč prikazuje/izvaja tudi prometne predpise, recimo, usmerja promet (enosmerna cesta, obvezna smer, itd.) potem ima kršitev pravil lahko realne posledice??? Seveda pa ima tako pametni prometni znak tudi vpliv na samo pot, da se o ciljih raje sploh ne pogovarjamo.
Seveda, kršitev PRAVIL EVOLUCIJE ima za zelo REALNE POSLEDICE za kršitelje: izginejo s svojim genomom za vekomaj ...
Torej, "ne ARIEL, temveč REX rešuje tvoje madeže", pravi moja SIRI. Spot se reži in očitno ga ne skrbi, da bo njegovo mesto zavzela pametna tajnica.