Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8034
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Merlin, Spot pravi tole https://youtu.be/JG5NnOIKeew?t=120 je zate. Podnapisi, "če loviš mačka, moraš visoko in natančno skakati." :lol:

Si ti to videl! Kaka mavrica, modrina te zalije. :lol:

Hop Nastanek vesolja :lol:

Hop Čudeži in znanost :mrgreen:

Hop? Medzvezdna potovanja :mrgreen:

Christina Aguilera - Dirrty ft. Redman

[Redman:]
Ah, dirrty (dirrty)
Filthy (filthy)
Nasty (Christina), you nasty (yeah)
Too dirrty to clean my act up
If you ain't dirrty
You ain't here to party (woo!)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Obe teoriji sta v skladu s šibkim načelom ekvivalentnosti, ki enači inercialno in gravitacijsko maso. Posledično iz tega sledi, da točkasti delci v homogenem gravitacijskem polju občutijo enak pospešek, ne glede na njihovo maso.
Shrink, pozabljaš, da razlagaš pravniku! :D Kaj je to 'šibko načelo ekvivalentnosti'?
Sem zapisal zgoraj, kaj to pomeni. Bolj rigorozen opis (tudi močnega načela) najdeš npr. tukaj:

http://aether.lbl.gov/www/science/equiv.html
Ali STR operira s pojmom 'gravitacijsko polje'?
Ja, o tem je že tekla debata (malo pobrskaj), kjer je bilo navedeno, da v okviru STR klasični gravitacijski potencial nadomešča metrični tenzor ukrivljenega prostor-časa. Enačbe, katerih rešitev je tak metrični tenzor, imajo naziv Einsteinove enačbe polja.
Ogledal sem si oba načela:

The Strong Principle of Equivalence states all the laws of nature are the same in a uniform static gravitational field and the equivalent accelerated reference frame.
The Weak Principle of Equivalence states all the laws of motion for freely falling particles are the same as in an unaccelerated reference frame.

Zakaj se pri prostem padu/pospešku uporablja šibko načelo, saj vendar tudi zakoni gibanja spadajo med 'laws of nature', ki ga obravnava močno načelo? Ali ima enakost inercialne in gravitacijske mase kakšen globlji sistemski fizikalni pomen? Kaj bi lahko bila posledica kršitve te enakosti?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:Zakaj se pri prostem padu/pospešku uporablja šibko načelo, saj vendar tudi zakoni gibanja spadajo med 'laws of nature', ki ga obravnava močno načelo?
Saj je močno načelo razširitev šibkega in jasno tudi velja.
Ali ima enakost inercialne in gravitacijske mase kakšen globlji sistemski fizikalni pomen? Kaj bi lahko bila posledica kršitve te enakosti?
Pomen je pač to, kar sem zapisal: točkasti delci, ne glede na maso, občutijo enak gravitacijski pospešek. Posledica kršitve bi bil gravitacijski pospešek odvisen od mase delca.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:Zakaj se pri prostem padu/pospešku uporablja šibko načelo, saj vendar tudi zakoni gibanja spadajo med 'laws of nature', ki ga obravnava močno načelo?
Saj je močno načelo razširitev šibkega in jasno tudi velja.
Ali ima enakost inercialne in gravitacijske mase kakšen globlji sistemski fizikalni pomen? Kaj bi lahko bila posledica kršitve te enakosti?
Pomen je pač to, kar sem zapisal: točkasti delci, ne glede na maso, občutijo enak gravitacijski pospešek. Posledica kršitve bi bil gravitacijski pospešek odvisen od mase delca.
Hvala. Samo podvprašanje: kaj točno pomeni v tem kontekstu 'točkasti delci'? Je kamen 'točkasti delec'?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:Zakaj se pri prostem padu/pospešku uporablja šibko načelo, saj vendar tudi zakoni gibanja spadajo med 'laws of nature', ki ga obravnava močno načelo?
Saj je močno načelo razširitev šibkega in jasno tudi velja.
Ali ima enakost inercialne in gravitacijske mase kakšen globlji sistemski fizikalni pomen? Kaj bi lahko bila posledica kršitve te enakosti?
Pomen je pač to, kar sem zapisal: točkasti delci, ne glede na maso, občutijo enak gravitacijski pospešek. Posledica kršitve bi bil gravitacijski pospešek odvisen od mase delca.
Hvala. Samo podvprašanje: kaj točno pomeni v tem kontekstu 'točkasti delci'? Je kamen 'točkasti delec'?
Tak, pri katerem se lahko vpliv plimskih sil zanemari. Ja, kamen je dobra aproksimacija, seveda v zemeljskem gravitacijskem polju oz. podobnih šibkih poljih.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Saj je močno načelo razširitev šibkega in jasno tudi velja.



Pomen je pač to, kar sem zapisal: točkasti delci, ne glede na maso, občutijo enak gravitacijski pospešek. Posledica kršitve bi bil gravitacijski pospešek odvisen od mase delca.
Hvala. Samo podvprašanje: kaj točno pomeni v tem kontekstu 'točkasti delci'? Je kamen 'točkasti delec'?
Tak, pri katerem se lahko vpliv plimskih sil zanemari. Ja, kamen je dobra aproksimacija, seveda v zemeljskem gravitacijskem polju oz. podobnih šibkih poljih.
Hvala!

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

shrink napisal/-a:
vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Saj je močno načelo razširitev šibkega in jasno tudi velja.



Pomen je pač to, kar sem zapisal: točkasti delci, ne glede na maso, občutijo enak gravitacijski pospešek. Posledica kršitve bi bil gravitacijski pospešek odvisen od mase delca.
Hvala. Samo podvprašanje: kaj točno pomeni v tem kontekstu 'točkasti delci'? Je kamen 'točkasti delec'?
Tak, pri katerem se lahko vpliv plimskih sil zanemari. Ja, kamen je dobra aproksimacija, seveda v zemeljskem gravitacijskem polju oz. podobnih šibkih poljih.

O plimski sili sta pa že pisala - predvsem tisti v breztežnostnem prostoru sta pa že pisala:

viewtopic.php?f=22&t=5871&p=108164&hili ... ka#p108164

Vajina podobnost s tema dvema in seveda znanje fizike / španščine je na dlani :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=IsyMbF2afzI

Likaj, likaj šrinkolino, dokler vojko ne bo speglal!


:lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Trolej-trolej-imbecilno-še-malo-trolej-smolej, pa-kmalu-kralj-trolej-več-ne-boš-v-deželi-tej. :lol:

Imbecilna-repeticija-poglej:

viewtopic.php?p=108206#p108206

bila-je-že-davno-komentirana-ti-jodlarski-smolej. :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

shrink napisal/-a:Trolej-trolej-imbecilno-še-malo-trolej-smolej, pa-kmalu-kralj-trolej-več-ne-boš-v-deželi-tej. :lol:

Imbecilna-repeticija-poglej:

viewtopic.php?p=108206#p108206

bila-je-že-davno-komentirana-ti-jodlarski-smolej. :lol:
Šrinkolino!
Na zgornji povezavi res dokazuješ svojo vlogo - niti zavedaš se ne, kako ga lomiš!

In ne spet z izgovori - saj je bilo drugače mišljeno kot je zapisano - res si za v peskovnik!

8)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Narobe, še-malo-trolej-smolej, bilo je mišljeno natanko tako, kot piše: še enkrat si oglej, mogoče ti potegne, jodlarski trolej. :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

vojko napisal/-a:
Duševni plitvež, ki pisari te traparije se očitno ne zaveda, da plimske sile delujejo tako v breztežnostnem prostoru, kot na trdnih tleh. Kako pa naj bi sicer bilo?! Da bi gravitacija ne delovala več v orbiti, plimske sile (Weylov tenzor) pa bi v hipu ponehale, ko stopiš na trdna tla?! V bistvu gre - po STR - za spremembe same oblike prostora.
shrink napisal/-a:Dej, nehi, no, moteni trol osmoljenileo, saj je vojko povedal, na kaj se nanaša "breztežnost": na prosti pad, pri katerem točkasta telesa ne občutijo teže, netočkasta telesa pa VEDNO občutijo plimske sile (pri prostem padu ali pa ne), kar lepo ilustrirata animacija in slikca, ki si ju bil deležen, a ti si še vedno bebavo prepričan, da gre za "nategovanje". :lol:

Sicer pa raje sam naredi domačo nalogo (tisto z NASINE strani), pa boš morda ugotovil, da tvoje fizikalno znanje ni premo sorazmerno s tvojim bebavim trolanjem na tem forumu. :lol:
Vidiš kaj je napisal Vojkosrav Kumrovaški :plimske sile delujejo v breztežnostnem prostoru. Ti pa potem začneš potvarjati in mešati meglo. Breztežnostni prostor začneš povezovati " prosti pad" teles v težnostnem prostoru. Res pobalinski izgovor, cmerava trola in smkasti trol!

Koliko se pa razumeš na premosorazmerje, sva ti pa že dala vedeti - jaz in Zajc. Ti pa še do danes zagovarjaš tvojo definicijo - v stilu hujše trme od osla - v stilu magarca in si s tem dokazano IA fizike!


:lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a shrink »

Vidim le, jodlarski trol, da tvoje fizikalno znanje ni premo sorazmerno s tvojim bebavim trolanjem na tem forumu, ki ga spet uprizarjaš s klasično repeticijo jokcanja v zvezi s temami, ki so že davno ad acta, razen seveda za tvojo "cvangsštorung" pamet. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11593
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

shrink napisal/-a:Vidim le, jodlarski trol, da tvoje fizikalno znanje ni premo sorazmerno s tvojim bebavim trolanjem na tem forumu, ki ga spet uprizarjaš s klasično repeticijo jokcanja v zvezi s temami, ki so že davno ad acta, razen seveda za tvojo "cvangsštorung" pamet. :lol:
Tako, zdaj veš, shrink: kako se streže matematičnim problemom, sta ti "pa že dala vedeti - jaz (avtor te neverjetne prepotentne izjave) in Zajc." :lol: :lol:

Nicht ärgern nur wundern ... :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1700
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Kaj se čudiš Vojkosrav . si že nisi dovolj opekel umazanih prstov. Poglej zgodovino teme, potem pa govori (ali bolje - bodi tiho - in to ne velja samo za to temo)!

To je bilo napisano v "Re: Čudeži in znanost
Uredi
Prijavi ta prispevek
Citiram





OdgovorNapisal/-a smolejleo » 1.2.2016 13:00
"
smolejleo napisal/-a:Še enkrat Šrinkel - linearna funkcija v splošnem ni premo sorazmerje!

Tu se izobrazi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Proportio ... thematics)


vojko napisal/-a:
shrink napisal/-a:Joj, nedeljski pravnik! Tole je dovolj didaktično še za povprečnega telebana:



Kaj ti torej ni jasno?

Morda kaj je to logaritem neke količine, npr. \(x\)? Izvoli:

\(\log x\)

Morda kaj je to prema sorazmernost, npr. med količinama \(y\) in \(x\)? Izvoli:

\(y=kx+n\)

kjer sta \(k\) in \(n\) konstanti.

Prema sorazmernost med \(y\) in \(x\) namreč pomeni linearno funkcijo.


In vsak teleban lahko oboje združi v "logaritem mase možganov [npr. y] je premo sorazmeren z logaritmom telesne mase [npr. x]":

\(\log y =k\log x + n\)

kar pomeni graf linearne funkcije (t.j. premice) odvisne spremenljivke kot logaritma y in neodvisne sprememenljivke kot logaritma x.

In seveda je to v skladu z vojkovimi propozicijami. Če se riše diagram odvisnosti logaritma mase možganov od logaritma telesne mase, je rezultat:

Slika




Samo homogena linearna funkcija je premosorazmernost - \(y=kx\) in ne kakor je napisal Šrinkel \(y=kx+n\)

Sedaj se pa izmikaj kolikor hočeš - ti kakaš skozi usta in namesto, da bi se zahvali za poduk, nehvaležno še naprej mešaš svojo gnojnico!

Potem je derik previdno nadaljeval
"Re: Čudeži in znanost
Prijavi ta prispevek
Citiram


OdgovorNapisal/-a derik » 1.2.2016 14:06
"
derik napisal/-a:
shrink napisal/-a:Hah, podučitelj osmoljenileo, s to OŠ definicijo lahko utrujaš le kratkohlačnike (h katerim pa ti, glede na zadnje bolestno oglašanje, upam, ne pustijo več blizu), prema sorazmernost pa v splošnem ustreza:

\(\Delta y=k\Delta x \Rightarrow y_2-y_1=k(x_2-x_1)\)

čemur jasno ustreza linearna funkcija \(y=kx+n\) za dve poljubni točki \(T_1(x_1,y_1)\) in \(T_2(x_2,y_2)\).

Zatorej, moteni trol, marš nazaj v svojo klet in glede na izkazano motenost čim dlje od šolskega okolja. :!:
Ali pomeni premo sorazmerje isto kot direct proportionality?

In potem se je vključil še Zajc

"Re: Čudeži in znanost
Prijavi ta prispevek
Citiram





OdgovorNapisal/-a Zajc » 2.2.2016 10:55
"
Zajc napisal/-a:
derik napisal/-a:
Zajc napisal/-a:Količini \(x\) in \(y\) sta premo sorazmerni, če je \(y=kx\) za neko konstanto \(k\).
Ali mora torej iti premica skozi izhodišče x=0, y=0, ali ne? Z drugimi besedami, ali zadostuje, da je odvod funkcije konstanten, ali pa mora za vsako točko veljati, da je y=kx?
Premica \(y=kx\) gre skozi izhodišče, jasno. Če je \(y=kx+n\) in \(n\ne 0\), potem količini \(x\) in \(y\) nista premo sorazmerni.

In gospod tovariš, kumrovaški predavatl: kaj ti tu ni jasno! Najprej sem jaz opozoril vseveda Šrinkolinota, da ga s to linearno funkcijo močno seka mimo. Derik je nekaj ovinkaril je to v angleščini to in to - mlačno, Zajc - ekspert matematike mu je pa povedal to, kar sem mu že jaz - definicija premosorazmerja je y = kx in pika. In to ni enako definiciji y = kx + d - splošni linearni funkciji!

Ker je ravno novo leto, bom napisal še to!
Včasih se mi zazdi, da je tu neka skupina pajdašev (Šrinkolino, Vojkostrav, ..- kvakci), ki namerno preizkušajo, koliko časa bodo lahko za nos vlekli normalne bralce foruma! V stilu junakov Kafke , svoje napačne poglede in izjave toliko časa obračajo, premetujejo, da jim sami verjamejo in to vsiljujejo še ostalim. Trezna presoja in kritičnost - nič pika šrink=nula :shock: Torej - forum je slab, ni vreden branja. No toliko že, da ga je treba spremljati in opozarjati vsaj na večje neumnosti!

Sedaj še šolski kotiček ne funkcionira več - to kar je šrinkolino pisal o vzgonu :roll: in o enačbici - povezava na angleško stran in konec - to je podn.
Torej - tega foruma ne moremo več jemati resno - ničpikašrinkolino!

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8034
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

smolejleo napisal/-a:Kaj se čudiš Vojkosrav . si že nisi dovolj opekel umazanih prstov. Poglej zgodovino teme, potem pa govori (ali bolje - bodi tiho - in to ne velja samo za to temo)!

To je bilo napisano v "Re: Čudeži in znanost
Uredi
Prijavi ta prispevek
Citiram





OdgovorNapisal/-a smolejleo » 1.2.2016 13:00
"
smolejleo napisal/-a:Še enkrat Šrinkel - linearna funkcija v splošnem ni premo sorazmerje!

Tu se izobrazi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Proportio ... thematics)


vojko napisal/-a:
Samo homogena linearna funkcija je premosorazmernost - \(y=kx\) in ne kakor je napisal Šrinkel \(y=kx+n\)

Sedaj se pa izmikaj kolikor hočeš - ti kakaš skozi usta in namesto, da bi se zahvali za poduk, nehvaležno še naprej mešaš svojo gnojnico!

Potem je derik previdno nadaljeval
"Re: Čudeži in znanost
Prijavi ta prispevek
Citiram


OdgovorNapisal/-a derik » 1.2.2016 14:06
"
derik napisal/-a:
shrink napisal/-a:Hah, podučitelj osmoljenileo, s to OŠ definicijo lahko utrujaš le kratkohlačnike (h katerim pa ti, glede na zadnje bolestno oglašanje, upam, ne pustijo več blizu), prema sorazmernost pa v splošnem ustreza:

\(\Delta y=k\Delta x \Rightarrow y_2-y_1=k(x_2-x_1)\)

čemur jasno ustreza linearna funkcija \(y=kx+n\) za dve poljubni točki \(T_1(x_1,y_1)\) in \(T_2(x_2,y_2)\).

Zatorej, moteni trol, marš nazaj v svojo klet in glede na izkazano motenost čim dlje od šolskega okolja. :!:
Ali pomeni premo sorazmerje isto kot direct proportionality?

In potem se je vključil še Zajc

"Re: Čudeži in znanost
Prijavi ta prispevek
Citiram





OdgovorNapisal/-a Zajc » 2.2.2016 10:55
"
Zajc napisal/-a:
derik napisal/-a: Ali mora torej iti premica skozi izhodišče x=0, y=0, ali ne? Z drugimi besedami, ali zadostuje, da je odvod funkcije konstanten, ali pa mora za vsako točko veljati, da je y=kx?
Premica \(y=kx\) gre skozi izhodišče, jasno. Če je \(y=kx+n\) in \(n\ne 0\), potem količini \(x\) in \(y\) nista premo sorazmerni.

In gospod tovariš, kumrovaški predavatl: kaj ti tu ni jasno! Najprej sem jaz opozoril vseveda Šrinkolinota, da ga s to linearno funkcijo močno seka mimo. Derik je nekaj ovinkaril je to v angleščini to in to - mlačno, Zajc - ekspert matematike mu je pa povedal to, kar sem mu že jaz - definicija premosorazmerja je y = kx in pika. In to ni enako definiciji y = kx + d - splošni linearni funkciji!

Ker je ravno novo leto, bom napisal še to!
Včasih se mi zazdi, da je tu neka skupina pajdašev (Šrinkolino, Vojkostrav, ..- kvakci), ki namerno preizkušajo, koliko časa bodo lahko za nos vlekli normalne bralce foruma! V stilu junakov Kafke , svoje napačne poglede in izjave toliko časa obračajo, premetujejo, da jim sami verjamejo in to vsiljujejo še ostalim. Trezna presoja in kritičnost - nič pika šrink=nula :shock: Torej - forum je slab, ni vreden branja. No toliko že, da ga je treba spremljati in opozarjati vsaj na večje neumnosti!

Sedaj še šolski kotiček ne funkcionira več - to kar je šrinkolino pisal o vzgonu :roll: in o enačbici - povezava na angleško stran in konec - to je podn.
Torej - tega foruma ne moremo več jemati resno - ničpikašrinkolino!
:D

Leo, takšno je življenje, ego pač mora narediti svoje. Radovednost, skeptičnost in predvsem kmečka pamet pa itak odločata. :wink:

Ribica iz Smisel Življenja.
I got you.

There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad

Words derive their power from the original word.
-- .Meister Eckhart. --


Ribica iz Kemtrejli
Shrink: "You can create a compact, self-contained universe without needing any energy at all."
"SHRINK - In ja, da je energija v vesolju enaka 0, ravno pomeni odsotnost energije."
osf: "Nematerialnost' je v ekspanziji, materialnost je fokalizirana: kaj je ogenj?"

Tako je to videti, ko zamenjamo vzroke in posledice. 0 kot rezultat, bi torej naj pomenil odsotnost operandov? Ja, bo že držalo 0={}.

Odgovori