Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
19.3.2017 19:17
bargo napisal/-a:
19.3.2017 19:08
vojko napisal/-a:
19.3.2017 19:00
Ja, pri Mariji Snežni, saj si ti uvedel označevalec 'eno'! Zdaj pa me prepričuješ, da nihče ne ve, kaj je to, vključno z onimi Tip III! Torej ne veš, o čem si pravzaprav divanil?
Prav. :roll: Torej, zapiši: "Kaj je energija?"
Poskušaš s preizkušeno taktiko: menjavaš temo ... Vrni se na zadano temo!
Za božjo voljo no, Vojko, kakšna menjava teme neki!? Tema je "Čudeži in znanost" in baje se začelo z čudežem po definiciji znanosti, torej vse iz točke, singularnosti, ti greš korak še nazaj in praviš celo, da se je ta pojavila in ohranila iz kvantnih fluktuacij niča. Je tako? :roll:

Trenutno se več kot očitno izogibaš, da bi definiral energijo in to tisto, ki je večna in neuničljiva, kar pa je domena znanosti. :)

Veš, če meriš bi moral vedeti o čem govoriš, a ne? Spomni se samo na lorda Kelvina, ki je dejal, "če ne moreš izmeriti potem ne veš o čem govoriš". Videti je, da lahko meriš in še zmeraj ne veš o čem govoriš. 8)

Hecno je, da gre še celo dalje, da lahko uporabljaš, če tudi ne veš kaj to je in veš kaj, to ne zavedanje te prav nič ne ovira pri uporabi. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
19.3.2017 19:49
vojko napisal/-a:
19.3.2017 19:17
bargo napisal/-a:
19.3.2017 19:08

Prav. :roll: Torej, zapiši: "Kaj je energija?"
Poskušaš s preizkušeno taktiko: menjavaš temo ... Vrni se na zadano temo!
Za božjo voljo no, Vojko, kakšna menjava teme neki!? Tema je "Čudeži in znanost" in baje se začelo z čudežem po definiciji znanosti, torej vse iz točke, singularnosti, ti greš korak še nazaj in praviš celo, da se je ta pojavila in ohranila iz kvantnih fluktuacij niča. Je tako? :roll:

Trenutno se več kot očitno izogibaš, da bi definiral energijo in to tisto, ki je večna in neuničljiva, kar pa je domena znanosti. :)

Veš, če meriš bi moral vedeti o čem govoriš, a ne? Spomni se samo na lorda Kelvina, ki je dejal, "če ne moreš izmeriti potem ne veš o čem govoriš". Videti je, da lahko meriš in še zmeraj ne veš o čem govoriš.

Hecno je, da gre še celo dalje, da lahko uporabljaš, če tudi ne veš kaj to je in veš kaj, to ne zavedanje te prav nič ne ovira pri uporabi.
Bargo, tema je: Ali menite, da super napredne civilizacije (tip II in III) sploh poznajo koncept 'vojne'?

Širše: menite, da je koncept 'vojne' lasten le naši civilizaciji, ali je to univerzalna lastnost vsake tehnološke civilizacije? 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
19.3.2017 20:50
Bargo, tema je: Ali menite, da super napredne civilizacije (tip II in III) sploh poznajo koncept 'vojne'?
DA.
vojko napisal/-a:
19.3.2017 20:50
Širše: menite, da je koncept 'vojne' lasten le naši civilizaciji, ali je to univerzalna lastnost vsake tehnološke civilizacije? 8)
Nasprotja so dinamika vesolja. :wink:

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 826
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a celica »

vojko napisal/-a:
19.3.2017 20:50
Ali menite, da super napredne civilizacije (tip II in III) sploh poznajo koncept 'vojne'?
NE. Ker poznajo osnovni delec.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

Oni drugi pravijo, da je val osnoven in ne delec. :)

Roman
Prispevkov: 6429
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman »

bargo napisal/-a:
19.3.2017 16:59
Roman napisal/-a:
19.3.2017 16:49
bargo napisal/-a:
19.3.2017 15:29
Odkar je eno razdeljeno na dva ...
... ni več eno.
Kako da ne?
Pri takem vprašanju bi moral razložiti, kako da ja. Pa žal nisi.
Glede na naše vedenje
Naše? Kdo to smo? Pa tudi vedenje je sporna beseda.
kvadrat razdalje ohranja celoto
Pokaži. Za katero razdaljo gre, kako jo ohranja in za katero celoto gre.
in to vse v neskončnost
In od kod si privlekel neskončnost.
še več, vsaka delitev samo razširja vpliv.
Kakšen vpliv? Delitev povzroča spopade in s tem manjši vpliv.
"Kaj je energija?"
Zmožnost opravljanja dela.
bargo napisal/-a:
19.3.2017 22:25
Oni drugi pravijo, da je val osnoven in ne delec. :)
Smo že rekli, da je delitev na val in delec stvar klasične fizike. V kvantni mehaniki je to eno in isto.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
19.3.2017 21:00
vojko napisal/-a:
19.3.2017 20:50
Bargo, tema je: Ali menite, da super napredne civilizacije (tip II in III) sploh poznajo koncept 'vojne'?
DA.
vojko napisal/-a:
19.3.2017 20:50
Širše: menite, da je koncept 'vojne' lasten le naši civilizaciji, ali je to univerzalna lastnost vsake tehnološke civilizacije? 8)
Nasprotja so dinamika vesolja.
Pričakujem, da boš argumentiral svoja stališča! 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
20.3.2017 11:23
bargo napisal/-a:
19.3.2017 21:00
vojko napisal/-a:
19.3.2017 20:50
Bargo, tema je: Ali menite, da super napredne civilizacije (tip II in III) sploh poznajo koncept 'vojne'?
DA.
vojko napisal/-a:
19.3.2017 20:50
Širše: menite, da je koncept 'vojne' lasten le naši civilizaciji, ali je to univerzalna lastnost vsake tehnološke civilizacije? 8)
Nasprotja so dinamika vesolja.
Pričakujem, da boš argumentiral svoja stališča! 8)
Te tvoje civilizacije imajo zagotovo vsaka svoja verovanja, običaje, kulturo, itd. Skupna so jim samo pravila okolja iz katerega so se razvile do te točke, ki jo meriš po količini obvladovanja energije. Pravila iz okolja so pač takšna, da je prav vse sestavljeno iz nasprotji, razen morda gravitacije, in prav ta nasprotja lahko privedejo do tako mogočnih civilizacij, ki ležijo med peklom in nebesi. :wink:

Aja, tisto eno po čemer si spraševal, ni TOE in ne GUT. 8)

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
21.3.2017 19:35
vojko napisal/-a:
20.3.2017 11:23
bargo napisal/-a:
19.3.2017 21:00

DA.


Nasprotja so dinamika vesolja.
Pričakujem, da boš argumentiral svoja stališča!
Te tvoje civilizacije imajo zagotovo vsaka svoja verovanja, običaje, kulturo, itd. Skupna so jim samo pravila okolja iz katerega so se razvile do te točke, ki jo meriš po količini obvladovanja energije. Pravila iz okolja so pač takšna, da je prav vse sestavljeno iz nasprotji, razen morda gravitacije, in prav ta nasprotja lahko privedejo do tako mogočnih civilizacij, ki ležijo med peklom in nebesi.

Aja, tisto eno po čemer si spraševal, ni TOE in ne GUT. 8)
Elegantno eskiviraš direkten odgovor ... :wink:

ZAKAJ meniš, da sploh poznajo koncept 'vojne'? Sam praviš, da 'imajo zagotovo vsaka svoja verovanja, običaje, kulturo, itd.', torej so po definiciji med njimi tudi takšne, ki ne poznajo koncepta vojne, mar ne? 8)

Glede drugega vprašanja: kaj pa je potem tisto 'eno'?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
21.3.2017 20:24
bargo napisal/-a:
21.3.2017 19:35
vojko napisal/-a:
20.3.2017 11:23


Pričakujem, da boš argumentiral svoja stališča!
Te tvoje civilizacije imajo zagotovo vsaka svoja verovanja, običaje, kulturo, itd. Skupna so jim samo pravila okolja iz katerega so se razvile do te točke, ki jo meriš po količini obvladovanja energije. Pravila iz okolja so pač takšna, da je prav vse sestavljeno iz nasprotji, razen morda gravitacije, in prav ta nasprotja lahko privedejo do tako mogočnih civilizacij, ki ležijo med peklom in nebesi.

Aja, tisto eno po čemer si spraševal, ni TOE in ne GUT. 8)
Elegantno eskiviraš direkten odgovor ... :wink:

ZAKAJ meniš, da sploh poznajo koncept 'vojne'? Sam praviš, da 'imajo zagotovo vsaka svoja verovanja, običaje, kulturo, itd.', torej so po definiciji med njimi tudi takšne, ki ne poznajo koncepta vojne, mar ne? 8)
Joj, kake ti sprašuješ. Življenje je boj, boj preživetja, kar naj pomeni ohranjanje svoje lastne strukture in če tako potem je demokracija višja stopnja ohranjanja strukture, ki je neke vrste iznajdba življenja za preprečevanje doseganja ciljev s pomočjo nasilja, kar so vojne.
Torej neka struktura, ki bo napadla drugo pač tvega uničenje, lahko tudi uničenje celotne vrste, kaj jo vodi v napadalno početje, je že drugo vprašanje. Ker velja tudi, da je svet v principu negotov, pomeni, da bo ta skušnjava vojne zmeraj prisotna, še posebej, če gre za tako mogočne civilizacije, ki lahko uničijo druga drugo.
Vojko napisal/-a: Glede drugega vprašanja: kaj pa je potem tisto 'eno'?
Ko boš vedel kaj je energija potem si bližje. :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Joj, kake ti sprašuješ. Življenje je boj, boj preživetja, kar naj pomeni ohranjanje svoje lastne strukture in če tako potem je demokracija višja stopnja ohranjanja strukture, ki je neke vrste iznajdba življenja za preprečevanje doseganja ciljev s pomočjo nasilja, kar so vojne.
Nerazumljivo ... :shock:
Torej neka struktura, ki bo napadla drugo pač tvega uničenje, lahko tudi uničenje celotne vrste, kaj jo vodi v napadalno početje, je že drugo vprašanje. Ker velja tudi, da je svet v principu negotov, pomeni, da bo ta skušnjava vojne zmeraj prisotna, še posebej, če gre za tako mogočne civilizacije, ki lahko uničijo druga drugo.
Civilizacije, o katerih se pogovarjava, so tako mogočne, da za dosego svojih ciljev ne potrebujejo grobega nasilja. Če razpolagaš z energijo reda velikosti našega Sonca, ali celo dvesto milijard takšnih sonc, dobi pojem vojne in sploh nasilja povsem drug pomen. Ali se boš ti z današnjo najmodernejšo oborožitvijo (vključno z atomsko) vojskoval proti mravljam ali mišim? Pa nas in miši loči dosti manjši evolucijski prepad kot nas in pripadnike npr. civilizacije tip III... 8)

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8006
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
22.3.2017 22:17
Bargo je napisal:
Joj, kake ti sprašuješ. Življenje je boj, boj preživetja, kar naj pomeni ohranjanje svoje lastne strukture in če tako potem je demokracija višja stopnja ohranjanja strukture, ki je neke vrste iznajdba življenja za preprečevanje doseganja ciljev s pomočjo nasilja, kar so vojne.
Nerazumljivo ... :shock:
Torej neka struktura, ki bo napadla drugo pač tvega uničenje, lahko tudi uničenje celotne vrste, kaj jo vodi v napadalno početje, je že drugo vprašanje. Ker velja tudi, da je svet v principu negotov, pomeni, da bo ta skušnjava vojne zmeraj prisotna, še posebej, če gre za tako mogočne civilizacije, ki lahko uničijo druga drugo.
Civilizacije, o katerih se pogovarjava, so tako mogočne, da za dosego svojih ciljev ne potrebujejo grobega nasilja. Če razpolagaš z energijo reda velikosti našega Sonca, ali celo dvesto milijard takšnih sonc, dobi pojem vojne in sploh nasilja povsem drug pomen. Ali se boš ti z današnjo najmodernejšo oborožitvijo (vključno z atomsko) vojskoval proti mravljam ali mišim? Pa nas in miši loči dosti manjši evolucijski prepad kot nas in pripadnike npr. civilizacije tip III...
Poglej, eno je, če se ista vrsta bori za svoje cilje, v smislu prevlade ene skupine nad drugo, drugo je, če se različne vrste borijo za preživetje oz. ohranjanje svoje strukture. Naj dam primer, recimo virusi in bakterije proti naši strukturi. V tej borbi tanki in atomsko orožje ne pomagajo, sam veš, da potrebuješ plesni v svojih enotah. 8)

Predvidevam, da je življenje raznoliko in poti do podrejanja in kreiranja okolja so različne in zagotovo drži, da za takšno početje moraš obvladati materijo in potrebni pogoj je zagotovo obvladovanje informacij. :wink: Na koncu koncev si itak samo informacijska struktura ali kako je že rekel Janez: "V začetku je bila Beseda. ..."

Ti praviš in drugi te ravno ločijo glede na tvoj DNK, ki je lahko predstavljen, kot zaporedje (ne)luknjic in to zaporedje lahko zapišeš na en DVD plošček ali na sumerske tablice, če tako želiš in na ta zapis še dodaš ("jagoda na torto") pomen tega tako predstavljenega zaporedja luknjic: "To je bil Vojko." :lol:
Vidiš, poanta je, da je princip zapisa neodvisen od tehnologije.

Gre še dalje, teoretično bil lahko tako zapisal celotno tvoje življenje, torej vse informacije, ki jih je sprejela tvoja informacijska struktura, od časa nastanka do konca obdelave informacij, torej v času nje trajanja, a ne? :roll:

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 826
Pridružen: 3.1.2006 22:08
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a celica »

Ja vojko si pa naredil iz muhe slona. Primerjava z miši je smešna. To, da bo človek lahko obvladal in razpolagal z energijami kot si omenil se lahko zgodi že jutri. Za osnovnim delcem ni ničesar več. In kdor bo prvi imel to možnost lahko predvidevaš kaj se bo zgodilo. Ostali tudi vedeli ne bodo kaj se dogaja.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

celica napisal/-a:
23.3.2017 8:31
Ja vojko si pa naredil iz muhe slona. Primerjava z miši je smešna. To, da bo človek lahko obvladal in razpolagal z energijami kot si omenil se lahko zgodi že jutri. Za osnovnim delcem ni ničesar več. In kdor bo prvi imel to možnost lahko predvidevaš kaj se bo zgodilo. Ostali tudi vedeli ne bodo kaj se dogaja.
Ne razumem. Zakaj bi šlo za smešno pretiravanje? Ne razumem tudi tistega z osnovnim delcem in ostalim! Razloži! :wink:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11587
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Poglej, eno je, če se ista vrsta bori za svoje cilje, v smislu prevlade ene skupine nad drugo, drugo je, če se različne vrste borijo za preživetje oz. ohranjanje svoje strukture.
Definiral sem pojem 'vojna': spopad med pripadniki iste vrste. 8)
Naj dam primer, recimo virusi in bakterije proti naši strukturi. V tej borbi tanki in atomsko orožje ne pomagajo, sam veš, da potrebuješ plesni v svojih enotah.
To drži in tu je 'vojna' možna in logična.
Predvidevam, da je življenje raznoliko in poti do podrejanja in kreiranja okolja so različne in zagotovo drži, da za takšno početje moraš obvladati materijo in potrebni pogoj je zagotovo obvladovanje informacij.
Vsekakor.
Na koncu koncev si itak samo informacijska struktura ali kako je že rekel Janez: "V začetku je bila Beseda. ..."
Ja, Janez Janša je vedel skoraj vse ... Zdaj, ko je imel čas razmišljati v arestu pa itak ve vse ... :lol:
Ti praviš in drugi te ravno ločijo glede na tvoj DNK, ki je lahko predstavljen, kot zaporedje (ne)luknjic in to zaporedje lahko zapišeš na en DVD plošček ali na sumerske tablice, če tako želiš in na ta zapis še dodaš ("jagoda na torto") pomen tega tako predstavljenega zaporedja luknjic: "To je bil Vojko."
Zakaj 'bil'? Sem že preteklost? :shock:
Vidiš, poanta je, da je princip zapisa neodvisen od tehnologije.
Trivialna ugotovitev, razen, če predpostaviš, da imajo informacije 'težo' ... :wink:
Gre še dalje, teoretično bil lahko tako zapisal celotno tvoje življenje, torej vse informacije, ki jih je sprejela tvoja informacijska struktura, od časa nastanka do konca obdelave informacij, torej v času nje trajanja, a ne?
Za civilizacijo tip II mala mal'ca ... 8)

Odgovori