Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Post by shrink » 2.4.2017 13:26

Ja in, pesniški trol? Tvoji pesniški pameti pač ne potegne, da to nima zveze s širjenjem vesolja, saj gre za lokalno dinamiko, tako kot v primeru približevanja Andromede naši galaksiji. Seveda pa se pesniškemu čudenju tipa: "vidiš črne luknje so celo premikajoče/gibajoče se strukture," povprečno fizikalno izobražen samo nasmehne; najbrž se pesniki čudijo celo gibajočim se zvezdam, ki lahko postanejo - khm - črne luknje. :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 2.4.2017 17:35

shrink wrote:
2.4.2017 13:26
Ja in, pesniški trol? Tvoji pesniški pameti pač ne potegne, da to nima zveze s širjenjem vesolja, saj gre za lokalno dinamiko, tako kot v primeru približevanja Andromede naši galaksiji.
Tako reciva, lokalno je lahko zelo raztegljiv pojem in ko ga preveč natančno definiraš itak ne veš več kaj se znotraj njega dogaja. :lol:
shrink wrote: Seveda pa se pesniškemu čudenju tipa: "vidiš črne luknje so celo premikajoče/gibajoče se strukture," povprečno fizikalno izobražen samo nasmehne; najbrž se pesniki čudijo celo gibajočim se zvezdam, ki lahko postanejo - khm - črne luknje.
Vidiš kako enostavno te je nasmejati Merlin. Saj se še spomniš kaj zanima mene, a ne? Koliko energije se sprosti iz enega 10g keksa, ko pade na nevtronsko zvezdo? :roll:

Kar se pa gibajočih zvezd tiče, ki lahko postanejo črne luknje, veš najbolje ti, o tem sploh ne more biti dvoma, Poštarino. :D

Nitka iz Čas trenutno
Shrink: Geodetka je najkrajša možna trajektorija delca skozi prostor-čas. ...
Bargo: Ali to dejansko tudi pomeni, da pot med dvema točkama v vesolju ni mogoče v naprej natanko določiti in se tako "ničte" geodetke spreminjajo v času? Recimo, med dve opazovani točki "zaide" masivna zvezda?
Shrink: Ne. ...
Bargo: Predvidevam, da je tale ostri Ne, povezan s količino informacij, ki je nujno potrebna, da lahko zmeraj natanko izračunaš pot od A do B ? Recimo, poznati moraš tudi vplive na gibanje "masivne" zvezde, ki zaide in tako vpliva na začetno trajektorijo.
Shrink: No, tu se vidi tvoje nepoznavanje: gre za trajektorije t.i. testnih delcev/teles, kar pomeni, da je vpliv njihove mase/energije na gravitacijsko polje oz. na ukrivljenost prostor-časa zanemarljiv. Tako je npr. tudi Zemlja testno telo/delec v gravitacijskem polju Sonca, pa je vseeno njena orbita natanko določena. Kar se tiče gravitacijskih vplivov več teles, je že pri klasični gravitaciji analitično nemogoče (razen v posebnih primerih) v splošnem določiti gibanje sistema 3 teles, pa zaradi tega astronavtika ni ogrožena.

Kako se spreminja tek časa, v čas-prostoru, ko mimo pridrvi velikanska črna luknja z hitrostjo 2000 km/s? :roll:

Enojajčna dvojčka Bob in Alice mirujeta drug glede na drugega na 4 kratni razdalji Schwarzschildovega polmera črne luknje, ki prihaja pod kotom 30 stopinj glede na daljico, ki naj jo predstavljajo pozicije Boba in Alice. Eva opazuje Alice in Boba skozi teleskop, ki je enako oddaljen od obeh 1 svetlobno leto.
Kako bo tekel čas na ročnih urah znamke Omega Boba in Alice, ki ju opazuje Eva, če črna luknja prihaja iz Bobove strani?

Shrink, bo šlo? :roll:

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Post by shrink » 2.4.2017 19:56

Ne, ne bo šlo, pesniški trol; pa saj to, že veš: tabula rasa. :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 2.4.2017 20:45

shrink wrote:
2.4.2017 19:56
Ne, ne bo šlo, pesniški trol; pa saj to, že veš: tabula rasa. :lol:
Ja no, izkušnje imaš, res da ne iz perspektive dvojčkov, in sem mislil da bi te morale zadoščati, da se boš lahko prestavil v Evo. 8)
Čuj, bi pomagalo, da Janez gleda skozi teleskop, bi se potem lahko lažje prestavil? :lol: :D

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Post by shrink » 6.4.2017 21:56

Za biblične komentarje se obrni na svojega nedeljskega advokata, pesniški trol. :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 6.4.2017 21:59

shrink wrote:
6.4.2017 21:56
Za biblične komentarje se obrni na svojega nedeljskega advokata, pesniški trol. :lol:
Nisi ujel prave abstracije, lahko bi bil tudi Štef, samo da ni Štefka, a ne? :lol: :D

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Post by shrink » 6.4.2017 22:12

Seveda ne, "pravo abstrakcijo" ti bo dal "advokat", v nedeljo v zakristiji. :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 7.4.2017 8:41

shrink wrote:
6.4.2017 22:12
Seveda ne, "pravo abstrakcijo" ti bo dal "advokat", v nedeljo v zakristiji. :lol:
Poštarino, sem razočaran veš. Potakanje kladic in napihovanje balončkov ti še kar gre, ko pa pride do gibanja zgostitve povsem odpoveš. :lol:

Vidiš, ko še nisi bil dovolj masiven, bi se moral gibati pred ogledalom in ker takrat nisi izkušal mogočega se sedaj spet lepo usedi v lesene klopi in začni spraševati Evo, mogoče ti bo ona povedala kaj vidi. 8) :lol:

smolejleo
Posts: 1670
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by smolejleo » 7.4.2017 11:20

bargo wrote:
7.4.2017 8:41


Vidiš, ko še nisi bil dovolj masiven, bi se moral gibati pred ogledalom in ker takrat nisi izkušal mogočega se sedaj spet lepo usedi v lesene klopi in začni spraševati Evo, mogoče ti bo ona povedala kaj vidi. 8) :lol:

Evica vidi
shrink wrote:
2.4.2017 19:56
Ne, ne bo šlo, pesniški trol; pa saj to, že veš: tabula rasa. :lol:
da je Šrinkolino ta bula raca, ker piše znanstvene race!


8)

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Medzvezdna potovanja

Post by shrink » 7.4.2017 22:02

Vesta kaj, trola, kar gibajta se, t.j. gravitirajta, eden proti drugemu; saj vidita, da vama gre to najbolje od rok. :lol:

Nedeljski advokat pa bo vajinemu šarlatanskemu oglašanju tako in tako dal "žegen". :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 20.4.2017 8:26

bargo wrote:
26.7.2016 19:31
vojko wrote:Bargo je napisal:
Vidiš, kako se je mogoče zabavati v ne zavedanju, samo narediš sliko.

Pred 113 leti sta brata Wright prvič poletela, čez nekaj dni bo minilo 47 let od pristanka na Luni, Vojager je zapustil osončje pred 3 leti, skratka napredujemo zelo hitro, glede na to, da je evolucija stara več kot 4.000.000.000 let in da smo mi, kot predstavniki rezultata tega procesa, stari cca. 200.000 let.
Napredujemo po eksponencialni krivulji. Vsako leto se količina podatkov, ki so na razpolago, podvoji.
Krivuljo si lahko narišeš kakšno želiš samo glej, da boš zmogel njen vzpon, torej, da te podatki ne utopijo. Realno je seveda tako, da odloča vsebina podatkov in ne statistika o podatkih.


Bargo: Od kod sedaj dve ravni kompleksnosti? Pa ja nisi imel v mislil prof. Turok-a.?
Nitka iz Čudeži in znanost.
Vojko: Ne, mislil sem na nivoje kompleksnosti: fizika, kemija, biologija, civilizacija. Nobene višje ni mogoče brez ostanka razložiti z njenimi zakoni.
Bargo: Aja, pojav zavesti, pojav samo zavedanja, si umestil nekje med biologijo in civilizacijo, a ne?


Vojko: Umetnikov prikaz vidnega vesolja pa je navdihujoč, le da ni v merilu. Naš sončni sistem bi moral biti v tem merilu manjši od atoma.
Bargo: Naši možgani so uspeli prepoznati vso mogoče okolje in ga naslikati v krog, črni krog in ti praviš, da je to posledica naključji in selekcije. :)


Bargo: Saj, ker v nekaj moraš verjeti, če tudi je to kup peska.
Vojko: Ironija ni na mestu. Verjeti moraš naravnim zakonom in matematiki.
Bargo: Ne, za božjo voljo Vojko, matematiki ni potrebno verjeti, če pa že verjameš, ker pač v nekaj moraš verjeti, mislim, da ni neke razlike, vera je itak vera. :lol:


Bargo: Torej, pod tvojim klobukom se skriva struktura, ki je 10.000 krat "večja" kot tisti kup peska ki pred teboj predstavlja galaksijo in te tako fascinira, vendar, pazi sedaj, ta struktura pod tvojim klobukom DELUJE tako čudovito, da je ravno ona poskrbela za model, model peska, ki naj predstavlja galaksijo in sicer zato, da je fascinirala sama SEBE.

Vojko: Prvič, jaz ne nosim klobuka. Ostalo je sicer res, če pri tebi upoštevamo, da gre za pesniško svobodo, ki jo omogoča licentia poetica ... V nas se Vesolje zaveda samo sebe. :wink:

Bargo: No, mogoče bi moral nositi neko pokrivalo, recimo, priporočam Sombrero ob tem močnem Soncu. :wink:


Bargo: Torej, zrnca peska, kot prispodoba za nevrone in sinapse, se tako zlagajo zaradi naključnih mutacij nad katero deluje selekcija/izbira katero od teh naključnih mutacij bo uporabljena in katera ne, pri čemer ne obstaja nek vnaprej določen cilj, kvečjemu naj bi šlo samo za ohranjanje strukture (kljubovanje entropiji), te prav razumem?

Vojko: Prav razumeš.

Bargo: Dobro, torej je še kar nekaj evolucijskih korakov potrebnih, saj vsaka vidna struktura razpade, a ne?


Bargo: To, da si se pojavil TI naključno tukaj, na Zemlji, bo že moralo držati, ker drugače si z namenom TUKAJ, kar pa sam ne verjameš, a ne ?
Vojko: Drži.
Bargo: Lepo.


Bargo: Kje je ta tukaj ne veš, niti KAKO in od kod si se pojavil, veš lahko samo KAKO si rastel.
Vojko: O tem pa precej vem ...

Bargo: O čem veš precej?

Bargo: Aja, kako pa je s slabimi rešitvami, si evoLucija "zapomni" tudi te, ker če si jih ne, ji "spomin" ni v pomoč, zmeraj bi namreč na novo kreirala slabo, a ne?

Vojko: Ja.

Bargo: Na podlagi česa pa bitje/struktura izbira iz svojega arzenala potencialnih možnosti?


Bargo: Postavi se tudi vprašanje ali je nekaj kar včasih še ni bilo delujoče (neka mutacija, ki je zavržena), ker ni bilo zadostnih pogojev za delovanje, danes delujoča, ker so se pač medtem zgodili še zadostni pogoji.
Vojko: To je bistvo prilagajanja okolju.
Bargo: Če kaj, je to prilagajanje na zalogo, a ne?


Bargo: Drugače povedano, čeprav so vse črke abecede že zdavnaj znane imamo pred seboj poved, ki je ne razumemo ali napačno razumemo, kar lahko pomeni, da pomen povedi (še) ni znan in jo zato tretiramo kot besedno solato.

Vojko: Začenjamo jacljajoče brati prve besede, mukoma sestavljamo prve stavke. Do Vojne in miru pa je že daleč ...
Bargo: Čakaj sedaj, kam si pa šel. :shock: Pa ja ne misliš, da so odgovori že tukaj in sedaj?
Natural Versus Artificial Intelligence (Wolf Singer, Max Planck Society)

Torej, prof. Singer pravi, da je v enem kubičnem milimetru pod tvojim klobukom za 6 km kablov in ko boš za domačo nalogo preračunal koliko kablovja imaš pod Sombrerom boš ugotovil, da je tisti veliki kup peska pravzaprav majhen.

Spomnim se, da si delovanje evolucije primerjal z dogodkom, da se na odpadu samo in povsem naključno sestavi letalo tipa Boing 747, kar se sliši posrečeno vendar tvoja struktura se je dejansko sestavila sama in veš kaj, še ohranja se in je za povrhu še iz dneva v dan sposobnejša.
Analogno samo sestavi plovila bi to pomenilo, da se je Boing 747 transformiral v AirBus 320.
Ali pa je mogoče obrnjeno, da imaš pod Sombrerom neko letalo iz prihodnosti, ki ga trenutno uporabljaš samo za letenje in se čudiš kakšne pospeške in manevrirne sposobnosti ima?

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 20.4.2017 16:19

bargo wrote:
20.4.2017 8:26
bargo wrote:
26.7.2016 19:31
vojko wrote:Bargo je napisal:

Napredujemo po eksponencialni krivulji. Vsako leto se količina podatkov, ki so na razpolago, podvoji.
Krivuljo si lahko narišeš kakšno želiš samo glej, da boš zmogel njen vzpon, torej, da te podatki ne utopijo. Realno je seveda tako, da odloča vsebina podatkov in ne statistika o podatkih.


Bargo: Od kod sedaj dve ravni kompleksnosti? Pa ja nisi imel v mislil prof. Turok-a.?
Nitka iz Čudeži in znanost.
Vojko: Ne, mislil sem na nivoje kompleksnosti: fizika, kemija, biologija, civilizacija. Nobene višje ni mogoče brez ostanka razložiti z njenimi zakoni.
Bargo: Aja, pojav zavesti, pojav samo zavedanja, si umestil nekje med biologijo in civilizacijo, a ne?


Vojko: Umetnikov prikaz vidnega vesolja pa je navdihujoč, le da ni v merilu. Naš sončni sistem bi moral biti v tem merilu manjši od atoma.
Bargo: Naši možgani so uspeli prepoznati vso mogoče okolje in ga naslikati v krog, črni krog in ti praviš, da je to posledica naključji in selekcije.


Bargo: Saj, ker v nekaj moraš verjeti, če tudi je to kup peska.
Vojko: Ironija ni na mestu. Verjeti moraš naravnim zakonom in matematiki.
Bargo: Ne, za božjo voljo Vojko, matematiki ni potrebno verjeti, če pa že verjameš, ker pač v nekaj moraš verjeti, mislim, da ni neke razlike, vera je itak vera.


Bargo: Torej, pod tvojim klobukom se skriva struktura, ki je 10.000 krat "večja" kot tisti kup peska ki pred teboj predstavlja galaksijo in te tako fascinira, vendar, pazi sedaj, ta struktura pod tvojim klobukom DELUJE tako čudovito, da je ravno ona poskrbela za model, model peska, ki naj predstavlja galaksijo in sicer zato, da je fascinirala sama SEBE.

Vojko: Prvič, jaz ne nosim klobuka. Ostalo je sicer res, če pri tebi upoštevamo, da gre za pesniško svobodo, ki jo omogoča licentia poetica ... V nas se Vesolje zaveda samo sebe.

Bargo: No, mogoče bi moral nositi neko pokrivalo, recimo, priporočam Sombrero ob tem močnem Soncu. :wink:


Bargo: Torej, zrnca peska, kot prispodoba za nevrone in sinapse, se tako zlagajo zaradi naključnih mutacij nad katero deluje selekcija/izbira katero od teh naključnih mutacij bo uporabljena in katera ne, pri čemer ne obstaja nek vnaprej določen cilj, kvečjemu naj bi šlo samo za ohranjanje strukture (kljubovanje entropiji), te prav razumem?

Vojko: Prav razumeš.

Bargo: Dobro, torej je še kar nekaj evolucijskih korakov potrebnih, saj vsaka vidna struktura razpade, a ne?


Bargo: To, da si se pojavil TI naključno tukaj, na Zemlji, bo že moralo držati, ker drugače si z namenom TUKAJ, kar pa sam ne verjameš, a ne ?
Vojko: Drži.
Bargo: Lepo.


Bargo: Kje je ta tukaj ne veš, niti KAKO in od kod si se pojavil, veš lahko samo KAKO si rastel.
Vojko: O tem pa precej vem ...

Bargo: O čem veš precej?

Bargo: Aja, kako pa je s slabimi rešitvami, si evoLucija "zapomni" tudi te, ker če si jih ne, ji "spomin" ni v pomoč, zmeraj bi namreč na novo kreirala slabo, a ne?

Vojko: Ja.

Bargo: Na podlagi česa pa bitje/struktura izbira iz svojega arzenala potencialnih možnosti?


Bargo: Postavi se tudi vprašanje ali je nekaj kar včasih še ni bilo delujoče (neka mutacija, ki je zavržena), ker ni bilo zadostnih pogojev za delovanje, danes delujoča, ker so se pač medtem zgodili še zadostni pogoji.
Vojko: To je bistvo prilagajanja okolju.
Bargo: Če kaj, je to prilagajanje na zalogo, a ne?


Bargo: Drugače povedano, čeprav so vse črke abecede že zdavnaj znane imamo pred seboj poved, ki je ne razumemo ali napačno razumemo, kar lahko pomeni, da pomen povedi (še) ni znan in jo zato tretiramo kot besedno solato.

Vojko: Začenjamo jacljajoče brati prve besede, mukoma sestavljamo prve stavke. Do Vojne in miru pa je že daleč ...
Bargo: Čakaj sedaj, kam si pa šel. :shock: Pa ja ne misliš, da so odgovori že tukaj in sedaj?
Natural Versus Artificial Intelligence (Wolf Singer, Max Planck Society)

Torej, prof. Singer pravi, da je v enem kubičnem milimetru pod tvojim klobukom za 6 km kablov in ko boš za domačo nalogo preračunal koliko kablovja imaš pod Sombrerom boš ugotovil, da je tisti veliki kup peska pravzaprav majhen.

Spomnim se, da si delovanje evolucije primerjal z dogodkom, da se na odpadu samo in povsem naključno sestavi letalo tipa Boing 747, kar se sliši posrečeno vendar tvoja struktura se je dejansko sestavila sama in veš kaj, še ohranja se in je za povrhu še iz dneva v dan sposobnejša.
Analogno samo sestavi plovila bi to pomenilo, da se je Boing 747 transformiral v AirBus 320.
Ali pa je mogoče obrnjeno, da imaš pod Sombrerom neko letalo iz prihodnosti, ki ga trenutno uporabljaš samo za letenje in se čudiš kakšne pospeške in manevrirne sposobnosti ima?
(Sem že mislil, da si tudi ti na kakšnih duhovnih vajah)... :lol:

Najprej: Singerjevo predavanje je fascinantno. Pravi intelektualni užitek.
Kablovje in zrnca peska so paradigma za količino, iz katere raste kakovost. Saj si ga slišal: pri kači in pri nas gre za enako snov v cerebrumu (nevroni), le da jo je pri nas dosti, dosti več: zakon prehoda kvantitete v kvaliteto na delu. Spet. 8)
Kajti iz desetih molekul ne moreš narediti kaj dosti, tudi ne iz tisoč, pa ne iz milijona. Tudi milijarda je še malo. Ko pa narašča njihovo število preko kritične točke (proti bilijonu) in ko je 70% teh nevronov multipleksno povezanih – imaš nenadoma čarovnijo: potegneš zajca iz klobuka, ki ga prej ni bilo! Govorim seveda o pojavu zavesti.

Metafora z boeingom 747 je seveda uporabljena za napačen pristop do 'irreducuble complexity' problema, ki ga vidijo tako samo zagovorniki ID. Evolucija pleza na mount improbable po položni strani, z majhnimi korakci, jih sproti preverja (z Darwinovim naravnim izborom, jasno!), predvsem pa strahovito počasi: milijon let ne pomeni v tem kontekstu kaj več kot trenutek.

Je pa zelo intrigantno tvoje razmišljanje o 'letalu prihodnosti'; ujel si me nepripravljenega, zato nimam kvalificiranega stališča. Razpiši se! 8)

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 21.4.2017 8:13

vojko wrote:
20.4.2017 16:19
(Sem že mislil, da si tudi ti na kakšnih duhovnih vajah)...
Raje ti razmisli, kako to da si že tako dolgo udeleženec igre, vaj, kot jo ti poimenuješ, pa ugotavljam, da ni bilo napredka, namreč, še zmeraj te vidim v "pidžami" nadišavljenega z chanel. 5. :lol:

Nitka iz Čudeži in znanost.
Inteligenca je ciljna hitrost reševanja/procesiranja signalov <skladno|ne skladno>, <dobro|slabo> je problem morale. <primerno|ne primerno> je stvar inteligence !
vojko wrote: Najprej: Singerjevo predavanje je fascinantno. Pravi intelektualni užitek.
Hvala, res je, to je za tiste iz kroga 99, ki vedo kaj je zavest. :wink:
vojko wrote: Kablovje in zrnca peska so paradigma za količino, iz katere raste kakovost. Saj si ga slišal: pri kači in pri nas gre za enako snov v cerebrumu (nevroni), le da jo je pri nas dosti, dosti več: zakon prehoda kvantitete v kvaliteto na delu. Spet.
Ja, na nek način drži, samo spomni se na vrano Betty, ki pravi "prokleti imitatorji" preden odleti v nebo. Pakiranje je pomembno, veš. 8)
Namreč, ptiči imajo male možgane, sestavljene iz drugih materialov, vendar pa je struktura precej podobna našim.
Veliko celic, velika gostota, zelo enakomerno razporeditev, to najdemo pri vseh zelo inteligentnih bitjih.

vojko wrote: Kajti iz desetih molekul ne moreš narediti kaj dosti, tudi ne iz tisoč, pa ne iz milijona. Tudi milijarda je še malo. Ko pa narašča njihovo število preko kritične točke (proti bilijonu) in ko je 70% teh nevronov multipleksno povezanih – imaš nenadoma čarovnijo: potegneš zajca iz klobuka, ki ga prej ni bilo! Govorim seveda o pojavu zavesti.
Ja namenoma si pa pozabil na entropijo, ki enači po naravi stvari. :lol:
vojko wrote: Metafora z boeingom 747 je seveda uporabljena za napačen pristop do 'irreducuble complexity' problema, ki ga vidijo tako samo zagovorniki ID. Evolucija pleza na mount improbable po položni strani, z majhnimi korakci, jih sproti preverja (z Darwinovim naravnim izborom, jasno!), predvsem pa strahovito počasi: milijon let ne pomeni v tem kontekstu kaj več kot trenutek.
Od kod raznolikost v enakosti?
vojko wrote: Je pa zelo intrigantno tvoje razmišljanje o 'letalu prihodnosti'; ujel si me nepripravljenega, zato nimam kvalificiranega stališča. Razpiši se!
hm.
Nitka iz Vzgoja ali pedagogija pojma
Agata: In samo enak razume enakega.
Bargo: Zato pa se zgodi, da včasih ne razumem sebe. :Kot je dejal Oscar: "“I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.”

No in tudi Vojko se ne strinja dostikrat s seboj, a ne Vojko?

vojko wrote: ujel si me nepripravljenega, zato nimam kvalificiranega stališča
Aha, ko je cilje določala še partija si gledal skozi okno in zato si sedaj nepripravljen. :D Ponovi vajo, da lahko nadaljujeva.

Nitka 2014 iz Čudeži in znanost.
Vojko: Možgani so po svojem bistvu naprava za reševanje nedoločenega števila neznanih ("poljubnih") problemov, ki jih ne moremo predvideti.

Bargo: Ti tvoji poljubni problemi, so še kako omejeni na golo preživetje in so zato v osnovi že evolucijsko omejeni.
Možgani morajo imeti omejitev v dojemanju, saj v evolucijskem procesu, le-ta ni v nobeni fazi bil naravnan tako, da bi se razvil kognitivni sistem, ki bi imel možnost spoznati svet tako, kot dejansko je. V teku evolucije to nikoli ni bil selekcijski kriterij. Zmeraj je bilo važno samo, da živčni sistem služi organizmu katerega del je in organizmu omogoči, da se le-ta znajde v svetu tako, da se povečajo možnosti preživetja in da organizem postane vsaj toliko star, da se lahko reproducira.


Vidiš, ti si se reproduciral, cilje narave si baje dosegel čeprav evolucija nima cilja, kot verjameš, kar tudi veš, da so pred teboj še neznani cilji, ko praviš, da šteje pot. Albert se reži, C.G. ploska, Spot se pa čudi.

Evo, zate:
Nina Simone- Little Liza Jane
Where is my tambourine wait a minute I'll get your tambourine
Got my tambourine get your thing baby
What's wrong with you what is it you want
Can't forget my tambourine boy want a minute
This is a folk tune nad it's called little liza jane
We get some rhythm started here and see what happens

User avatar
vojko
Posts: 11402
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 22.4.2017 16:21

Bargo je napisal:
vojko napisal/-a: ↑20.4.2017 16:19
(Sem že mislil, da si tudi ti na kakšnih duhovnih vajah)...
Raje ti razmisli, kako to da si že tako dolgo udeleženec igre, vaj, kot jo ti poimenuješ, pa ugotavljam, da ni bilo napredka, namreč, še zmeraj te vidim v "pidžami" nadišavljenega z chanel. 5.
To sem napisal zato, ker si nekajkrat manjkal na diskusijskem krožku ... Pomislil sem celo, da si šel obiskat rockca ... :lol: Chanel No: 5 pa je še vedno zakon, čeprav zdaj pogosteje uporabljam EAU SAUVAGE EXTREME od starega mojstra C.D. ...
vojko napisal/-a:
Kablovje in zrnca peska so paradigma za količino, iz katere raste kakovost. Saj si ga slišal: pri kači in pri nas gre za enako snov v cerebrumu (nevroni), le da jo je pri nas dosti, dosti več: zakon prehoda kvantitete v kvaliteto na delu. Spet.
Ja, na nek način drži, samo spomni se na vrano Betty, ki pravi "prokleti imitatorji" preden odleti v nebo. Pakiranje je pomembno, veš.
Namreč, ptiči imajo male možgane, sestavljene iz drugih materialov, vendar pa je struktura precej podobna našim.
Veliko celic, velika gostota, zelo enakomerno razporeditev, to najdemo pri vseh zelo inteligentnih bitjih.
Pusti zdaj male možgane, the name of the game is cerebrum in cortex !
vojko napisal/-a:Kajti iz desetih molekul ne moreš narediti kaj dosti, tudi ne iz tisoč, pa ne iz milijona. Tudi milijarda je še malo. Ko pa narašča njihovo število preko kritične točke (proti bilijonu) in ko je 70% teh nevronov multipleksno povezanih – imaš nenadoma čarovnijo: potegneš zajca iz klobuka, ki ga prej ni bilo! Govorim seveda o pojavu zavesti.
Ja namenoma si pa pozabil na entropijo, ki enači po naravi stvari.
Nisem pozabil na Boltzmanna, ne! Saj življenje se ravno upira (lokalno in začasno) entropiji. To je – kolikor vemo – edina stvar v vesolju, ki plava proti toku Entropije... 8)
vojko napisal/-a:Metafora z boeingom 747 je seveda uporabljena za napačen pristop do 'irreducuble complexity' problema, ki ga vidijo tako samo zagovorniki ID. Evolucija pleza na mount improbable po položni strani, z majhnimi korakci, jih sproti preverja (z Darwinovim naravnim izborom, jasno!), predvsem pa strahovito počasi: milijon let ne pomeni v tem kontekstu kaj več kot trenutek.
Od kod raznolikost v enakosti?
In Varietate Concordia (združeni v raznolikosti) je geslo žive Narave (in EU, sit venia verbo! :wink: ). Za vse velja enaka abeceda (A-C-G-T), tako za drobno amebo, kot za slona in mogočno sekvojo. Dobre stvari se ne zavržejo, ampak se izpopolnjujejo. Angleži pravijo: Don't change the winning team! In očitno je, da je A-C-G-T 'zmagovalno moštvo'!
Raznolikost pa je seveda posledica hudičevo različnih biotopov ...
No in tudi Vojko se ne strinja dostikrat s seboj, a ne Vojko?
O tem imam svoje mnenje, a se z njim ne strinjam ... :lol:
Aha, ko je cilje določala še partija si gledal skozi okno in zato si sedaj nepripravljen. Ponovi vajo, da lahko nadaljujeva.
Ah, to so bili časi! Zdaj tudi prihodnost ni več tisto, kot je bila včasih, ko sva bila mlada ... :D
Vidiš, ti si se reproduciral, cilje narave si baje dosegel čeprav evolucija nima cilja, kot verjameš, kar tudi veš, da so pred teboj še neznani cilji, ko praviš, da šteje pot. Albert se reži, C.G. ploska, Spot se pa čudi.
V bistvu evolucija ima cilj: vse večja kompleksnost.

User avatar
bargo
Posts: 7823
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 24.4.2017 20:23

vojko wrote:
22.4.2017 16:21
Bargo wrote:Vidiš, ti si se reproduciral, cilje narave si baje dosegel čeprav evolucija nima cilja, kot verjameš, kar tudi veš, da so pred teboj še neznani cilji, ko praviš, da šteje pot. Albert se reži, C.G. ploska, Spot se pa čudi.
V bistvu evolucija ima cilj: vse večja kompleksnost.
Opa, si pa daleč prišel. Kompleksnost da se povečuje?!


Nitka iz Medzvezdna potovanja

Kompleksnost:
1. kompleksnost = zapleteno-prepletena struktura (vzorec, red) elementov ali delov nekega sistema/sestava.
2. Warren Weaver (1948): “kompleksnost nekega sistema je stopnja težavnosti v predvidevanju lastnosti tega sistema, če so dane lastnosti njegovih delov.”
3. Andrej N. Kolmogorov (1965): kompleksnost nekega sistema/sestava je dolžina najkrajšega algoritma, s katerim ga lahko popolnoma določimo/opišemo.
4. ...

Nadalje, miselna kompozicija "začne se z neživo naravo, pa fizika, kemija, nato življenje, nato psiha/inteligenca, pa družba" je pač naše videnje, naša delitev poti, izkustvena pot, ki pa je odvisna od naših dejansko prehojenih poti in potem po tej maniri sledi interpolacija, do civilizacije tipa I, in na koncu do boga, ki se tako kreira, a ne? Torej ne samo, da se začne v točki, tudi konča se v točki! Levjesrčni celo dopušča možnost cikla!!



hm. Malce pa si že napredoval (beri postal kompleksnejši!) v vseh teh letih, kaj ne?
Joseph Campbell outlines the difference between Freud and Jung


vojko wrote:
bargo wrote:Aha, ko je cilje določala še partija si gledal skozi okno in zato si sedaj nepripravljen. Ponovi vajo, da lahko nadaljujeva.
Ah, to so bili časi! Zdaj tudi prihodnost ni več tisto, kot je bila včasih, ko sva bila mlada ... :D
Res je, to so bili časi!

Kolmogorov : "Kompleksnost nekega sistema/sestava je dolžina najkrajšega algoritma, s katerim ga lahko popolnoma določimo/opišemo."

??? : Duh in možgani sta dve neodvisni kompleksiteti, ki na nek način interagirata med seboj. Vendar obstaja neka meja preko katere se interakcije dogajajo v obe smeri, ki si jih predstavljamo kot informacijski tok in ne kot tok energije.
:D

Torej, kdo je skrita oseba? :lol:

vojko wrote:
bargo wrote:
vojko wrote:
Metafora z boeingom 747 je seveda uporabljena za napačen pristop do 'irreducuble complexity' problema, ki ga vidijo tako samo zagovorniki ID. Evolucija pleza na mount improbable po položni strani, z majhnimi korakci, jih sproti preverja (z Darwinovim naravnim izborom, jasno!), predvsem pa strahovito počasi: milijon let ne pomeni v tem kontekstu kaj več kot trenutek.
Od kod raznolikost v enakosti?
In Varietate Concordia (združeni v raznolikosti) je geslo žive Narave (in EU, sit venia verbo! :wink: ). Za vse velja enaka abeceda (A-C-G-T), tako za drobno amebo, kot za slona in mogočno sekvojo. Dobre stvari se ne zavržejo, ampak se izpopolnjujejo. Angleži pravijo: Don't change the winning team! In očitno je, da je A-C-G-T 'zmagovalno moštvo'!
Raznolikost pa je seveda posledica hudičevo različnih biotopov ...
Ha, ha, drugega moštva, razen A-C-G-T, sploh ni, vsaj ne da bi vedeli zanj. Začetek evolucije je enako skrivnosten kot začetek vesolja, da ne rečem, da sta oba pojava čudeža po tvoji začetni definiciji iz teme čudeži in znanost. :wink:

Post Reply