Čudeži in znanost

[Rock]

Nimaš niti osnovnih predstav o razsežnosti vesolja. 10*24 atomov je v cca 100g snovi (torej v deci vina, ki ga spiješ ob kosilu). V vidnem vesolju je cca 10*80 atomov.

Morda kdo pozna 'zgodovino astrofizike'?
So pred leti menili, da je v vesolju 10^24 atomov, in kdaj je to bilo?

Morda v času prečastitega škofa Ussherja ...

Bo znal (brez velikega iskanja) odgovoriti le shrink?

[vojko]

Kako lepa projekcija!
(V trditvi, da 'Big Bang teorija ne pomeni sinonima za stvarjenje sveta', vidiš nadnaravni aspekt?)
Btw, ali razlikuješ med Stvarnikom in Demiurgom?

Poanta je, da nobena znanstvena kozmogonska teorija ne pomeni stvarjenje sveta v smislu, kot ga hočejo videti ljudje z zaostalo družbeno zavestjo ...

Opomba glede teorije Big Bang je bila drugačna:

A) če namreč ne pomeni 'stvarjenja sveta', dopušča Boga (in marginalni osebki z roba družbe, ki hočejo zatreti gospodarsko iniciativo, socialno državo, enakost, blaginjo, in dostojanstvo človeka ostajajo še naprej na periferiji).

Seveda razlikujem! Kreator je božanstvo, ki naj bi ustvarilo Vesolje. Demiurg pa je rokodelcu/umetniku podobna figura, ki je odgovorna za oblikovanje in in vzdrževanje fizičnega sveta.

B) Bom predlagal nekoliko jasnejšo formulacijo (da ne bo torišča za manipulacije, egoizem, poniglavost): Kreator je Stvarnik (Bog; Prvi gibalec; Začetnik); Demiurg je le urejevalec že obstoječega. - Si tako mislil?

Ad A) Besedna solata. Kakšni 'marginalni osebki z roba družbe', pri Mariji Snežni, rockec???!
Ad B) Tako ja; kot sem eksplicitno in enoznačno napisal.

[Rock]

Nimaš niti osnovnih predstav o razsežnosti vesolja. 10*24 atomov je v cca 100g snovi (torej v deci vina, ki ga spiješ ob kosilu). V vidnem vesolju je cca 10*80 atomov.

Morda kdo pozna 'zgodovino astrofizike'?
So pred leti menili, da je v vesolju 10^24 atomov, in kdaj je to bilo?

Morda v času prečastitega škofa Ussherja ...

Hm, vojkec, razmišljam, ali bi se pridružil bargu, ki meni, da si vernik posebne vrste.

Zakaj omenjaš le duhovnika USSHERJA (ki je znan po izračunu starosti Zemlje)?

Podoben izračun starosti so zagovarjali tudi KEPLER, NEWTON, pa duhovnik Martin LUTHER, dalje Gerardus MERCATOR (znan kartograf, Mercatorjeva projekcija). - In številni drugi učenjaki.

Btw, vsi trije (KOPERNIK, GG, KEPLER), so tudi menili, da je Sonce negibno.

Bodi pravičen sodnik:
če sta MARX in ENGELS neslavno propadla s svojim Komunističnim manifestom - ne tàji niti pomanjkljivosti ti. znanosti.
Bog je (v Genezi) človeštvu naročil, naj skrbi za vrt. - Znanost se tekom časa razvija.

[Rock]

Poanta je, da nobena znanstvena kozmogonska teorija ne pomeni stvarjenje sveta v smislu, kot ga hočejo videti ljudje z zaostalo družbeno zavestjo ...

Opomba glede teorije Big Bang je bila drugačna:
A) če namreč ne pomeni 'stvarjenja sveta', dopušča Boga (in marginalni osebki z roba družbe, ki hočejo zatreti gospodarsko iniciativo, socialno državo, enakost, blaginjo, in dostojanstvo človeka ostajajo še naprej na periferiji).

Seveda razlikujem! Kreator je božanstvo, ki naj bi ustvarilo Vesolje. Demiurg pa je rokodelcu/umetniku podobna figura, ki je odgovorna za oblikovanje in in vzdrževanje fizičnega sveta.

B) Bom predlagal nekoliko jasnejšo formulacijo (da ne bo torišča za manipulacije, egoizem, poniglavost): Kreator je Stvarnik (Bog; Prvi gibalec; Začetnik); Demiurg je le urejevalec že obstoječega. - Si tako mislil?

Ad A) Besedna solata. Kakšni 'marginalni osebki z roba družbe', pri Mariji Snežni, rockec???!

Marginalni osebki z roba družbe, seveda, vojkec! To je vendar notorno dejstvo.

(Btw, MARXA so izganjali iz držav; niso želeli v svoji sredi rušilca vrednot. - Nazadnje se ga je usmilila V. Britanija.)

Ad B) Tako ja; kot sem eksplicitno in enoznačno napisal.

Dobro. (Dobro opredeljuješ religiozne pojme. Še en dokaz več za status vernika, vojkec.)

[Rock]

Velikostni razred v tem kontekstu je seveda za faktor 10 večji od prejšnjega (v najinem primeru 10*79 ali 10*81 atomov).

Kaj pomeni v tvoji verziji zvezdica (*) in kaj (^)?

Oboje pomeni potenco z bazo 10.

Oboje da je simbol za potenco?

[Rock]

Ponujam malo drugačne 'duhovne vaje' za igro 'inteligentnega ugibanja'.
Ali menite, da super napredne civilizacije (tip II in III) sploh poznajo koncept 'vojne'?
/.../
Na kratko: menite, da je koncept 'vojne' lasten le naši civilizaciji, ali je to univerzalna lastnost vsake tehnološke civilizacije?

Zakaj, čemu taka vprašanja? (Taka platforma je namerno izogibanje rešitvam - da bi nastal družbeni kaos, in tak kaos je za določene politične usmeritve seveda zaželen [le pot do tega kaosa naj bo čim bolj zakamuflirana].)
Kaj je argument, da je sploh racionalno razpredati o zgoraj zatrjevanih tipih civilizacij?
Ali niso smiselna vprašanja nekoliko drugačna?
Npr., koliko milijard prebivalcev lahko preživi Zemlja, in koliko časa se lahko še počutimo varne?
In, če marksizem (seveda) ni pravi družbeni red, 'kapitalizem' pa sam zase ni optimalna paradigma (ampak mora biti pravno reguliran) - v čem je rešitev?
Kaj je odgovor na vprašanje 'kdo bo čuval čuvarje?' (Quis custodiet custodes?)
Kakšna je pravilna pravna regulacija?
In kje je garancija, da bo 'pravna država' učinkovita (pa čeprav ima država formalno vse institute: od ustave do podzak. predpisov; in ima tudi finančna sredstva, kadre, znanje, infrastrukturo)? Nujna je - religioznost? Kajti človek je obdarjen (z razumom in) s svobodno voljo, ki pa je lahko napačno uporabljena (to je, zlorabljena).

Rockec, za goske ni seno in za žabe niso orehi ... Drži se stvari, ki so blizu Rovt, ki so ti domače in razumljive. Rešitev za tovrstne težave si odlično predlagal sam: 'Nujna je - religioznost'! ...

Poznaš basen o žabi, ki je hotela postati vol?
Ali tisto žabo, ki je hotela biti podkovana?
Morda ti je pa ljubši naslednji rek:
Vprašanje ne more biti nikoli tako neumno, kot je lahko odgovor.

[vojko]

Opomba glede teorije Big Bang je bila drugačna:
A) če namreč ne pomeni 'stvarjenja sveta', dopušča Boga (in marginalni osebki z roba družbe, ki hočejo zatreti gospodarsko iniciativo, socialno državo, enakost, blaginjo, in dostojanstvo človeka ostajajo še naprej na periferiji). B) Bom predlagal nekoliko jasnejšo formulacijo (da ne bo torišča za manipulacije, egoizem, poniglavost): Kreator je Stvarnik (Bog; Prvi gibalec; Začetnik); Demiurg je le urejevalec že obstoječega. - Si tako mislil?

Ad A) Besedna solata. Kakšni 'marginalni osebki z roba družbe', pri Mariji Snežni, rockec???!

Marginalni osebki z roba družbe, seveda, vojkec! To je vendar notorno dejstvo.

1) (Btw, MARXA so izganjali iz držav; niso želeli v svoji sredi rušilca vrednot. - Nazadnje se ga je usmilila V. Britanija.)

Ad B) Tako ja; kot sem eksplicitno in enoznačno napisal.

2) Dobro. (Dobro opredeljuješ religiozne pojme. Še en dokaz več za status vernika, vojkec.)

Ad 1) Te države je zdaj sram v dno duše, saj so izgnale misleca tisočletja. Tudi Nemci bodo še rodove gledali v tla in zardevali, ker so izgnali 'umazanega Žida' Einsteina ... Mimogrede, tudi tvoja ustanova pri tej sramotni raboti ni nedolžna; spisek 'rušilcev vrednot', ki jih je izgnala, ekskomunicirala, pregnala, je daljši od vseh držav skupaj ...

Ad 2) Poznavanje izvorov, modalitet in perspektiv tako pandemičnega fenomena kot je 'zaostala družbena zavest' spada danes k splošni izobrazbi, rockec ...

[vojko]

Kaj pomeni v tvoji verziji zvezdica (*) in kaj (^)?

Oboje pomeni potenco z bazo 10.

Oboje da je simbol za potenco?

Seveda, če je tak dogovor in če ga vsi razumejo kot takega.

[vojko]

Zakaj, čemu taka vprašanja? (Taka platforma je namerno izogibanje rešitvam - da bi nastal družbeni kaos, in tak kaos je za določene politične usmeritve seveda zaželen [le pot do tega kaosa naj bo čim bolj zakamuflirana].)
Kaj je argument, da je sploh racionalno razpredati o zgoraj zatrjevanih tipih civilizacij?
Ali niso smiselna vprašanja nekoliko drugačna?
Npr., koliko milijard prebivalcev lahko preživi Zemlja, in koliko časa se lahko še počutimo varne?
In, če marksizem (seveda) ni pravi družbeni red, 'kapitalizem' pa sam zase ni optimalna paradigma (ampak mora biti pravno reguliran) - v čem je rešitev?
Kaj je odgovor na vprašanje 'kdo bo čuval čuvarje?' (Quis custodiet custodes?)
Kakšna je pravilna pravna regulacija?
In kje je garancija, da bo 'pravna država' učinkovita (pa čeprav ima država formalno vse institute: od ustave do podzak. predpisov; in ima tudi finančna sredstva, kadre, znanje, infrastrukturo)? Nujna je - religioznost? Kajti človek je obdarjen (z razumom in) s svobodno voljo, ki pa je lahko napačno uporabljena (to je, zlorabljena).

Rockec, za goske ni seno in za žabe niso orehi ... Drži se stvari, ki so blizu Rovt, ki so ti domače in razumljive. Rešitev za tovrstne težave si odlično predlagal sam: 'Nujna je - religioznost'! ...

Poznaš basen o žabi, ki je hotela postati vol?
Ali tisto žabo, ki je hotela biti podkovana?
Morda ti je pa ljubši naslednji rek:
Vprašanje ne more biti nikoli tako neumno, kot je lahko odgovor.

Če boš razumel tole šalo, ti priznam seminar iz religiologije:

How does Moses make tea?

He brews.

[Rock]

Ad A) Besedna solata. Kakšni 'marginalni osebki z roba družbe', pri Mariji Snežni, rockec???!

Marginalni osebki z roba družbe, seveda, vojkec! To je vendar notorno dejstvo.
1) (Btw, MARXA so izganjali iz držav; niso želeli v svoji sredi rušilca vrednot. - Nazadnje se ga je usmilila V. Britanija.)

Ad B) Tako ja; kot sem eksplicitno in enoznačno napisal.

2) Dobro. (Dobro opredeljuješ religiozne pojme. Še en dokaz več za status vernika, vojkec.)

Ad 1) Te države je zdaj sram v dno duše, saj so izgnale misleca tisočletja.

Brez MARXA ne bi bilo nasilnih in krvavih morij.

Tudi Nemci bodo še rodove gledali v tla in zardevali, ker so izgnali 'umazanega Žida' Einsteina ...

EINSTEINA niso izgnali, temveč je še pravočasno emigriral, toda je ostal Nemec - patriot.
Res veličastna osebnost. (A je moral plačati ceno: v ZDA ni smel sodelovati v atomskem projektu.)

Mimogrede, tudi tvoja ustanova pri tej sramotni raboti ni nedolžna; spisek 'rušilcev vrednot', ki jih je izgnala, ekskomunicirala, pregnala, je daljši od vseh držav skupaj ...

Mimogrede: Cerkev je stoletja uspešno nevtralizirala nevarne/nezrele prevratnike družbenega reda. (Vključno z GG.) - Bila je mnogo uspešnejša kot Društvo narodov in današnja OZN.

Ad 2) Poznavanje izvorov, modalitet in perspektiv tako pandemičnega fenomena kot je 'zaostala družbena zavest' spada danes k splošni izobrazbi, rockec ...

Vsaj dandanes je modro, da se odločno odseka vir perverzne politike, ki je zakrivila ogromno gorja po vsem svetu.

[Rock]

Oboje pomeni potenco z bazo 10.

Oboje da je simbol za potenco?

Seveda, če je tak dogovor in če ga vsi razumejo kot takega.

Pokaži dogovor.

[Rock]

Poglej prve avione: bili so divje različni (enako avtomobili) po obliki. Aerodinamika in drugi fizikalni zakoni pa so pripeljali do konvergence, tako da se danes oblika letal in avtov zelo malo razlikuje. Samo ena oblika krila in trupa je aerodinamično optimalna.
Po moje nekaj podobnega velja za civilizacije. Tudi zanje veljajo enaki zakoni in ti peljejo v konvergenco. Stare civilizacije, ki niso bile v kontaktu, so se zelo razlikovale. Globalizacija je pripeljala do brisanja razlik. Danes se ne razlikujejo bistveno družbe v Avstraliji, Evropi, Ameriki ali kjerkoli drugje.

Ne. Države se med seboj bistveno razlikujejo: dokaz: nerazvitost, revščina, lakota, korupcija, begunci, emigracije, prošnje za azil - ter na drugi strani 'imigracijska kontrola'.

To so efemerne razlike, kvantitativne.

Ne bi rekel.
Biti begunec, ali razseljena oseba, je nekaj strašnega.
In dokaz nepravilne današnje svetovne politike.

[Rock]

Dobro zastavljeno, a nedorečeno, megleno in ambivalentno – torej neuporabno.
Brez poznavanja Biblije je danes skoraj nemogoče razumeti Zahodno kulturo. Pa ne samo zaradi številnih metafor, alegorij, sofizmov in globokih misli, ki so 'ponarodele' in postale del občevalnega modusa vsakega jezika v krščanskem miselnem krogu. Biblija je velik umetniški dosežek za razmere v železni dobi in v tistih krajih. Če bi Biblijo cenili in jo razumevali kot razumemo vsako veliko literarno delo (indijske epe, grške drame, Shakespearov opus, Cervantesov Don Quixote, Tolstojevo Vojno in mir, ipd.), bi ne bilo nobenih problemov. Lahko bi se prepirali o umetniških aspektih in filozofskih premisah teh del, a to je stvar literarne kritike in okusa, za katerega pa velja: De gustibus non disputandi, a to bi ostalo v okviru belles-lettres /beletristike/.
Problem se pojavi, ko začnejo pripadniki določene religije pridigati, da je to literarno delo nič manj in nič več kot – 'božja beseda'!

Seveda je tako: v angl. 'Word of God'.
In po slovenski ustavi, po Kazenskem zakoniku: razpihovanje verske nestrpnosti je protipravno in kaznivo.

In je zato nedotakljivo za kakršnokoli umetniško presojo, kritiko, diskurz. Še več! To zbirko zgodbic (kar Biblija po svoji vsebini nedvomno je!) pričnejo vsiljevati vsem kot 'nenadkriljiv učbenik življenja'. In tisti, ki ne verjamejo v dobesedno razlago zgodbic, dobijo etiketo nevernikov, antikristov, poganov in ker so bili manjšina, se prične pogrom.

Ne ravno "pogrom" - toda ateisti so družbeno zlo (predvsem radikalni ateisti).
Kajti ateist ne priznava 'Ljubezni' (ne priznava vsemogočnega in dobrega Višjega bitja) - temveč hoče 'vzeti celotno družbeno dogajanje v svoje roke': tako nastane boljševizem/komunizem, fašizem, nacizem, izstradanje naroda, izvensodni poboji, prepoved političnega pluralizma/dopustna je le ena Partija, nastane 'krasni novi svet', nastane 'novi razred', nastane Komunistični manifest, nastane 'komunistična morala' (ki hoče nadomestiti Word of God).
Tisti nesrečniki, ki jih je zajela 'največja pravičnost in sreča', to je 'avantgarda delavskega razreda' - so postali dejansko 'dva razreda': totalitarna oblast in nemočno indoktrinirano ljudstvo; celotna družba pa je splošno zaostala za svobodnim svetom (Zahodom).
In ker je le-ta gnil, a nevaren - je potrebno 'socialistično delovno ljudstvo' zaščititi (pred zgolj 'formalno zahodno demokracijo') s tanki, strojnicami, odvzemom potnega lista, in obdarovati s prepovedjo potovanj po lastni državi, in s prepovedjo ustvarjanja ali uvažanja 'subverzivne literature'.
Ti nesrečniki so plačali veliko ceno - ker 'največjih humanih revolucionarjev' (alias: boljševizma/komunizma/marksizma) niso pravočasno nevtralizirali.

Misliš na tole 'vsemogočno in dobro Višje bitje' iz tvoje Zbirke zgodbic:
"Bog Stare Zaveze je verjetno najbolj neprijeten lik v vsem leposlovju: ljubosumen in ponosen na to; malenkosten, nepravičen, neprizanesljiv obsedenec z nadzorovanjem; maščevalen, krvoločen izvajalec etničnih čistk; mačističen, homofoben, rasističen, detomorilski, genociden, morilec lastnih otrok, moralno perniciozen, megalomanski, sadomazohističen, muhasto zloben nasilnež. "(Richard Dawkins, The God Delusion)?

Brati R. DAWKINSA o religioznih rečeh je izguba časa.

[Rock]

Rockec, za goske ni seno in za žabe niso orehi ... Drži se stvari, ki so blizu Rovt, ki so ti domače in razumljive. Rešitev za tovrstne težave si odlično predlagal sam: 'Nujna je - religioznost'! ...

Poznaš basen o žabi, ki je hotela postati vol?
Ali tisto žabo, ki je hotela biti podkovana?
Morda ti je pa ljubši naslednji rek:
Vprašanje ne more biti nikoli tako neumno, kot je lahko odgovor.

Če boš razumel tole šalo, ti priznam seminar iz religiologije:
How does Moses make tea?
He brews.

Ponujaš svoje storitve? Bojim se, da boš doživel fiasko, kot s svojim 'ateističnim forumom'.

[vojko]

Rockec je napisal:

Ad 1) Te države je zdaj sram v dno duše, saj so izgnale misleca tisočletja.

Brez MARXA ne bi bilo nasilnih in krvavih morij.

Ker si brezupen primer prisilnih misli, boš za kazen stokrat napisal: 'Marx nima nič skupnega s Stalinom!' in zmolil še sto očenašev in to kleče na betonu ...

Tudi Nemci bodo še rodove gledali v tla in zardevali, ker so izgnali 'umazanega Žida' Einsteina ...

EINSTEINA niso izgnali, temveč je še pravočasno emigriral, toda je ostal Nemec - patriot.
Res veličastna osebnost. (A je moral plačati ceno: v ZDA ni smel sodelovati v atomskem projektu.)

Dobro bi bilo, če bi si ogledal serijo o Einsteinu, ki pravkar teče na National Geographic. Ta teden bo tretja epizoda. Odlična serija. In poučna.
Einstein ni smel sodelovati v Projektu Manhattan, ker je bil deklarirani pacifist in levičar, ne pa zato, ker je bil Nemec.
Samo takole zaradi popolnosti slike: zakaj je že emigriral Einstein?

Mimogrede, tudi tvoja ustanova pri tej sramotni raboti ni nedolžna; spisek 'rušilcev vrednot', ki jih je izgnala, ekskomunicirala, pregnala, je daljši od vseh držav skupaj ...

Mimogrede: Cerkev je stoletja uspešno nevtralizirala nevarne/nezrele prevratnike družbenega reda. (Vključno z GG.) - Bila je mnogo uspešnejša kot Društvo narodov in današnja OZN.

Odlično si postavil stvari, rockec: 'Cerkev je stoletja uspešno nevtralizirala nevarne/nezrele prevratnike družbenega reda.' Po vsaki takšni 'nevtralizaciji' je še nekaj časa smrdelo po zažganem človeškem mesu ...

Ad 2) Poznavanje izvorov, modalitet in perspektiv tako pandemičnega fenomena kot je 'zaostala družbena zavest' spada danes k splošni izobrazbi, rockec ...

Vsaj dandanes je modro, da se odločno odseka vir perverzne politike, ki je zakrivila ogromno gorja po vsem svetu.

Tako je! Začnimo kar pri tvoji ustanovi (in njej podobnim v svetu!), ki povsem ustreza tvojemu opisu! Ni hujšega vira nasilja na svetu kot so medreligijski spopadi!