Saj veš sam, če je narava vse kar je, potem so pravila tudi del te narave in to vključno z kvantnimi fluktuacijami niča in vsemi (kasneje prepoznanimi) pravili, ki privedejo vse do pojavitve vojaka Vojka, kot vojaka znanosti.
Ja, nič ni izven Narave. To, da je nekaj izven narave ('nadnaravno'), verjamejo le nosilci zaostale družbene zavesti ...
Hecno je, ko se spomnimo kaj je dejansko predmet verovanja, kaj ne?
Kaj točno?
hm.
Po starem načinu gledanja na svet,
Tudi po novejšem ...
je svet nekaj zunanjega.
To je vedno bil in bo. Delitev na subjekt in objekt bo obstajala, dokler bo obstajala zavest.
Jaz si ogledujem zunanji svet in kar dojemam je pretežno materija in zato ta svet v glavnem imenujemo realnost ("reality" - Reality is the state of things as they actually exist, as opposed to an idealistic or notional idea of them. Reality includes everything that is and has been, whether or not it is observable or comprehensible), ki prihaja iz latinske besede "res", njen pomen/prevod bi bil iz tega nabora: reč, stvar, nekaj, objekt, materija.
Lepo ti teče beseda ...
Svet je sestavljen iz materije in je nekaj, kar lahko razumem, dojamem, zapopadem. Ko rečem: "Svet je realnost"sočasno sporočam: "Svet je lahko dojemljiv". Namreč, nekaj vzamem v roko in rečem: "Jaz imam del tega sveta v svoji roki."
Sprejemljivo.
Ureditev materije v času se dogaja z določeno rednostjo. Mi smo ugotovili, da obstajajo stroga pravila, naravni zakoni, ki urejajo. Zategadelj lahko izhajajoč iz trenutne konfiguracije materije napovemo kakšna bo konfiguracija v naslednjem trenutku in tako nadalje. Velja pa tudi za vzvratno, današnja urejenost materije je posledica predhodne urejenosti.
S temi naravnim zakonitostmi se lahko do neke mere pokaže (dokaže) kaj se bo dogajalo v prihodnosti ali kaj se je dogodilo v preteklosti. To je tudi dejansko mogoče in zategadelj dobimo vtis, da bomo mi dobili svet pod nadzor.
Podčrtati bi moral "do neke mere"; Werner je dvignil obrvi ...
Mi še samo ne vemo natančno, kaj bi z nami samimi. Če smo namreč del tega stroja potem nam vsa ta dejanja ne koristijo ničesar zato, ker vse kar spremenimo je tudi znotraj tega stroja.
Težko sledim ...
To je pripeljalo do tega, da smo človeka dvignili iz narave,
Bolje bi bilo reči: sam se je dvignil.
da smo dvignili tudi stvarnika iz stvaritve in se zategadelj deloma identificiramo z bogom stvarnikom. Ta je človeku prepustil, da nadaljuje nepopolno delo in tako to tudi počnemo. Iz tega prihaja naša aroganca.
Kakšno žlobudranje pa je to o 'stvarniku in stvaritvi' in 'bogu stvarniku'??? Katerem, bargo? Ne bodi evrocentrik, upoštevati moraš vseh 4.000 bogov, ne pa da se obešaš na enega, ker je bila tvoja mama ob tvojem rojstvu slučajno v Evropi! Kaj misliš, s katerim 'bogom' bi se 'identificiral', če bi se rodil slučajno v porečju Amazonke materi U-etk in očetu U-utk? Bil bi prepričani animist in bi se tolkel po kolenih od smeha trapastim bogovom belcev...
Ne počutimo se samo kot krona stvarstva, kar pravi tudi Vojko, temveč tudi kot gospodar stvarjenja in pozabljamo, da smo sami še nekako vgrajeni v preostalo naravo.
To gre skupaj in ateisti ne pozabljamo, da smo del narave.
Mi smo kreativci, ki lahko nekaj spremenijo v stroju, ki mora brez zastoja teči. Iz te arogance domnevamo, da je svet dojemljiv.
To ni aroganca, to je temeljna ontološka in gnoseološka paradigma.
Če samo nadaljujemo z našim raziskovanjem potem bomo nekoč dobili svet po kontrolo.
No, napreduješ!
Vojko bo omenil merljivo karakteristiko tega dogajanja, skalo po Kardaševu, kjer nam še malce manjka in bomo na enici. Trenutno smo prišli celo tako daleč, da ne samo da verjamemo, da bomo dobil neživo naravo pod kontrolo temveč verjamemo tudi, da še živo. Biologi danes izhajajo iz tega, da je nenazadnje tudi živost za nas dojemljiva/razumljiva. Potrebno je najti samo še naravne zakonitosti.
Tako je, dobro ti gre!
Spot se reži tako, da ...
Spot nima pojma!
vojko napisal/-a:
tretje je pomen vseh teh pravil, ki pa so samo naše spoznanje o naravi in ni narava sama,
Je kdo trdil, da so 'pravila' in 'naše spoznanje o naravi' že sama narava? Naj se javi, sicer ga bomo izsledili!
Mislim, da je izsleditev težavna naloga, ker če si slep pač ne moreš videti in se ti zgodi, da "izliješ še dojenčka iz banice", kot bi dejal eden od forumšev.
Seveda je 'težavna naloga'! Pravzaprav gre za '
mission impossible' ...
vojko napisal/-a:
kot se velikokrat predstavlja.
Navedi nekaj primerov, kje se to 'velikokrat predstavlja'!
Ah, to je skoraj vsakodnevno rajanje.
Ja, kajpada! Zelo jeguljasto!
vojko napisal/-a:
Velikokrat tem opisom rečemo naravni zakoni in videti je, kot da bi mi naravi želeli prepisovati po kakšnih zakonih bi naj delovala.
To sicer lahko počnemo, a narava ne da nič na to. Tudi stalinisti in drugi vulgarni marksisti so menili, da je mogoče s partijskimi resolucijami dvigniti blaginjo, povečati produktivnost in sploh spreminjati objektivno realnost. Kot praviš ti: družbi so 'želeli prepisovati po kakšnih zakonih bi naj delovala.' Mohr bi se zadušil od smeha.
Tako ja, me veseli in to naj bo kar eden od zahtevanih primerov za 'velikokrat predstavlja', ko je videti, da Mohr domneva, da je jasnovidec v svobodnem svetu.
Glede 'jasnovidstva' je Mohr zagovarjal Newtonovo tezo:
Hypotheses non fingo!
vojko napisal/-a:
Vidiš, tako pride razvoj jezika pravzaprav gre za več jezikov in enega od teh imenujemo matematika in ta jezik lahko doseže takšno ostrino, da je skoraj že preostra. Albert in Henrik se režita.
Ostrina je potrebna ...
Seveda in topost ni škodljiva.
Pri nožu je; če pa smo že pri tem: tudi pri pameti ...
vojko napisal/-a:Bard ideje o singularnosti Ray Kurzweil je idejo opisal in razdelal v svoji (zdaj kultni!) knjigi The Singularity Is Near: When Humans Transcend Biology leta 2005. Če namreč sprejmemo premiso o eksponencialni rasti človeškega znanja in tehnologije, je to neizbežen zaključek.
To, o rasti znanja je dejstvo in prav ta prirastek znanja bi ti moral dati misliti, ker velja tudi informacija, da se v zadnji 50.000 letih možgani naj ne bi bistveno spremenili in seveda moraš upoštevati še ne determiniranost, ki izhaja iz temelja in potem tisti tvoj neizbežen zaključek niti ni več videti tako neizbežen, kaj ne?
Ne, ni.
Vidiš, saj ti gre. hm. Veš, moral bi razmisliti o novem napisu na svoji majici.
Všeč mi je tale:
Ja, struktura nima idej, eksistenca znotraj stroja je očitna težava.
Težava je tako očitna, da so ostale točke od 1-10 prazne; in dokler bo H.s.s, bo tako tudi ostalo ...
Glede duhovnih darov, bratje, nočem, da bi bili vi v nevednosti. 2 Veste, kako ste bili zapeljani in ste se dali voditi k nemim malikom, ko ste bili še pogani. 3 Zato vam jasno povem, da nihče, ki govori v Božjem Duhu, ne reče: »Jezus naj bo preklet,« in nihče ne more reči: »Jezus je Gospod,« razen v Svetem Duhu.
Vir:BIBLIJA.net - Sveto pismo na internetu
vojko napisal/-a:Dramatičen je njegov sklep, da bo takrat UI neskončno bolj močna, kot vsa združena človeška inteligenca.
Veš kaj bom dejal na to? Evo te presenetim: "Človek je edina žival, ki zase pravi da ni žival!" Slišati je bedasto
Ja, drži ...
vendar to je ta inteligenca.
Dvomim. Res pa je, da se od živali razlikuje najbolj po inteligenci; a še vedno je žival.
Prav, torej kako postanemo človek?
Z evolucijo.
To vedenje ti pomaga biti človek?
Jasno. Ali si bolj človeški, če verjameš v kreacionizem?
vojko napisal/-a:
Kaj loči človeka od živali? Sprašujem te iz konteksta evolucije, da te ne zanese preveč.
Marsikaj. Predvsem pa njegov neocortex. In seveda EQ.
Vera, prepoznana vera, vernik to bi do sedaj že moral vedeti.
Kolikokrat sem ti že rekel, da se Vera piše z veliko!?
vojko napisal/-a:In tu vskoči tvoj primer z računalnikom. Veš kako dolgo traja, da človek (pa še to le izbranci, crème de la crème vseh milijonov šahistov!) postane velemojster?! Od velemojstra do najboljšega na svetu pa je še enkrat daljša pot.
Kaj pa vem, 10.000 ur?
Tudi jaz ne vem. Večina nas tudi po tem času ne pride dlje kot do tretje kategorije.
Vendar pa je ta naš organ poleg te izmojstritve sposoben še marsikaj drugega, veš, smo hudičevo univerzalni in po vrhu še iznajdljivi tako, da ...
Drži: smo najbolj specializirani nespecialisti (univerzalisti). Naši možgani so najbolj univerzalen stroj za obdelavo informacij, kar si ga lahko zamisliš.
Jezik, ki je skrit v igri šaha, ti pač ne omogoča preživetja
To ne drži čisto. Šah je igra strategije, logike, predvidevanja nasprotnikovih potez, smiselnega žrtvovanja za dosego končnega cilja. Te to kaj spominja na boj za preživetje?
Če z evolucijo postanemo človek in te to spominja na boj za preživetje potem bi sledilo, da ima evolucija cilj,
Seveda ga ima: preživetje najsposobnejših in širjenje njihovih genov! Ampak tega ne dosega z nekakšnimi abotnimi idejami o 'stvarjenju' iz prahu (ali Adamovega rebra!), ampak z delovanjem slepih sil evolucije.
ker naše igre imajo vgrajene cilje in samo zmagovalci so junaki, sodelovanje ne šteje več skoraj nič, še več, sodelovanje v igrah je celo treba plačati.
Podobno velja za največjo igro na Zemlji: evolucijo. Samo zmagovalci so junaki, sodelovanje ne šteje nič, sodelovanje v evoluciji je treba plačati (z množično ekstinkcijo neštetih organizmov in celih vrst)!
Kako resnično in žalostno je to?
Glede na kaj je 'resnično in žalostno'? Se ti zdi 'žalostno', ko volk raztrga ovčko? Je 'žalostno' morda to, da je v evoluciji izginilo preko 90% vseh vrst?
in tako pride, da vztrajnost, ki je potrebna za specializacijo, nima zadostne motivacije, ki bi vztrajala v napornem učenju.
Ker je napačna tvoja premisa maior, je seveda napačen tudi conclusio.
Ni napačna, kar preberi še enkrat.
Sem. Preberi še ti!
vojko napisal/-a:Verjetno si opazil, da so se nekateri nasmihali ob mojih metaforah o čebelnjakih in mravljiščih, mimo katerih hodimo. Zdaj pa postavi zraven še en odlično izbran citat slavnega A.Clarka! V luči te njegove izjave niso metafore o mravljiščih nič več tako izumetničene in privlečene za lase.
Kaj češ, stopnja zavesti je različna, kar se enim zdi hecno je za druge smrtno resno. Med odloča, je sladek, očiten pa vendar ga večinoma spregledamo.
Spet ne vidiš. hm. Povej, kdaj si nazadnje pojedel kakšen medenjak?
Že dolgo trega. Imam pa rad med.
Saj poznaš tisto reklamno sporočilo, "Pri nas je 2+2=4"?
Reklama za Adikko banko?
in tako pride, manj en jak, kar te lahko privede do rešitve.
Ja, reklama za banko, kjer je pri njih leva stran enaka desni. Vmes je kaj?
Enačaj.
vojko napisal/-a:Bargo, odlično, seminar se ti prizna v izpit!
Hvala. Kakšno temo si že vpišem v index?
Ja, futurologija, jasno!
Dobro, sem mislil vpisati pod vedeževanje.
To je predmet v 4. letniku na Teološki ... Je tudi diplomski predmet. Lahko pa recimo vpišeš Teorijo in prakso eksorcizma ...
Aja, multi seminar.
Veš, si me spomnil na Rocka in Merlina. A, nista že oba dolgo na duhovnih vajah?
Saj res, pogrešam ju.
