Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11032
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.5.2018 16:21

Napisal/-a bargo » 13.5.2018 13:53
To preprosto ni res! Pojasnil sem ti že, da je šlo za preskok ene faze (dovajanje toplote>>>>>dvig temperature) zaradi ekonomije zapisa in je insinuacija o tem, da ne ločim med toploto in temperaturo, naravnost zlobna in pobalinska, kar od pisca tega pamfleta lahko tudi pričakuješ. Vsak, ki je prebral moj tekst, je lahko to na prvi pogled ugotovil.
Pa saj JAZ ne pravim, niti mislim tega, da TI ne ločiš med toploto in temperaturo,
Kaj pa tale panegirik: "Leo je imel prav in tu ni kaj dodati."??!!
če že kaj, sem tam skoraj "kupil" rog za svečo, torej tvojo mantro kvantiteta v kvaliteto.
Razloži, prosim, kakšen rog sem ti prodal namesto sveče!
vojko napisal/-a:
To je vendar dobro zate, boš moral malce razmisliti kaj so kriteriji za mantro kvantiteta v kvaliteto.
Dobro zate bi bilo, da bi nehal ploskati ob napačnem času in napačnim trditvam. Na to so te že večkrat opozorili tudi drugi ...
Kaj pa dialektika?
Dialektika postaja otožna fata morgana in se odmika...
vojko napisal/-a:
Tudi na tem primeru kažeš, da ne razumeš bistva tega dialektičnega zakona. Z dodajanjem mase se res dogajajo notranje spremembe (zrušijo se elektronske orbite, elektroni se inkorporirajo v protone, itd.), a tista kvalitativna sprememba se zgodi, ko je dosežen Schwarzschildov radij in se formira ČL.
No, vidiš dovajaš (šteješ) energijo(kamne) in spremeni se prostor, vzorec je podoben.
Tako je. Kvantitativne spremembe.
Oboje se dogaja znotraj nekega omejenega prostora, kar pa je že stvar definicije in tudi izkustva, namreč: prvič, svet ima samo notranjost in drugič, svet je končen.


Tako je. Še vedno sva pri čisto kvantitativnih spremembah.
Hecno pa je, da gravitacija pada s kvadratom razdalje in črna luknja ali enaka masa porazdeljena v večjem prostoru ima nate enak vpliv, ne glede na strukturo samo, pomembo je, da si zunaj tega " črnega območja".
Drži.
Kvalitativna sprememba bo opažena, snov se bo pokazala v drugačni luči, enkrat kot tekočina, enkrat kot plin, kamni bodo najverjetneje zažareli preden bodo izginili v prostoru, kaj ne?
No, pa sva le priveslala do kvalitativne spremembe, ki je posledica kvantitativnih sprememb! Eureka! Je bilo tako težko? 8)
Na nek način boš samo z preurejanjem kamnov v prostoru, torej, s spreminjanjem strukture, sortiranjem, dosegel, da bodo vsi ti kamni izginili izpred tvojih oči,


Luštkan opis kvalitativnih sprememb ... :lol:
ne pa tudi njihov vpliv, ki je trajen in večen. Ma, to me močno spominja na "Ultraviolet catastrophe" tako, da ...
'Trajen in večen', če ga primerjamo s človeškim življenjem. Zaradi Hawkingovega sevanja bodo vse ČL izhlapele čez kakšnih \(10^{60}\) let.
vojko napisal/-a:
Skoraj vsi fizikalni modeli izkazujejo enotnost nasprotij, ker ima sama narava takšno lastnost. EM valovanje ima dualno naravo, model ČL tudi, gravitacija je lahko Newtonova ali Einsteinova, Hawkingovo sevanje lahko razlagamo na vsaj dva načina, skoraj vsi kvantno mehanski pojavi so takšni, ipd.
Poglej, poglej! Vidiš? Igra z ničnimi vsotami, v seštevku je vse enako 0! Temu bi lahko rekli kar model spoznanja.
Zakaj pa ne ...
vojko napisal/-a:Kavzalnost strogo velja v makrosvetu. Med drugim jo zagotavlja slavni Drugi zakon. Kvantni svet pa ni kavzalen.
Vse to so modeli, slika sveta, ki ni svet.
To je hudičevo trivialna 'ugotovitev', kot tista, da slika pipe ni pipa. Modeli (če naj bodo uporabni) morajo odražati bistvene poteze objektivne realnosti, sicer so 'brez uporabne vrednosti', kot praviš sam. Uspešni fizikalni modeli (teorije) imajo prav to lastnost in se po tem ločijo od fantazmagorij vseh provenienc.
V svetu modelov, modeliranem enem svetu, je to pač spet pravilo, ki ima že skoraj evolucijski pridih.
Vsi kognitivni procesi naše vrste (pa tudi vsega živega) imajo 'evolucijski pridih' ... :wink:
hm. Na koncu zmaga eden model, ki je predstavljen modelu in ta ga bo sprejel in bo dejal: "Bodi svetloba".
... je dejal AC

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Matter and energy had ended and with it, space and time. Even AC existed only for the sake of the one last question that it had never answered from the time a half-drunken computer ten trillion years before had asked the question of a computer that was to AC far less than was a man to Man.
All other questions had been answered, and until this last question was answered also, AC might not release his consciousness.
All collected data had come to a final end. Nothing was left to be collected.
But all collected data had yet to be completely correlated and put together in all possible relationships.
A timeless interval was spent in doing that.
And it came to pass that AC learned how to reverse the direction of entropy.
But there was now no man to whom AC might give the answer of the last question. No matter. The answer -- by demonstration -- would take care of that, too.
For another timeless interval, AC thought how best to do this. Carefully, AC organized the program.
The consciousness of AC encompassed all of what had once been a Universe and brooded over what was now Chaos. Step by step, it must be done.
And AC said, "LET THERE BE LIGHT!"
And there was light----

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
in več kaj; "Bila je svetloba".
... in vse se je začelo znova ...
vojko napisal/-a:
Svet in življenje v njem je pač komplicirano ...
Ja, če si ti faktor potem mora biti nasprotni faktor, bodi nič, torej, model, ki ne misli, da ga nebi mislili modeli. Torej, bodi nič in boš vse!
Je to iz INTERNACIONALE? :lol:
vojko napisal/-a:
Ja, na sredini rajskega vrta vendar! Nekaj metrov levo od 'hruške spoznanja' ...
Joj, ne moreš iz svojega modela. Saj vem da je težko, ker si toliko pridobil v letih zbiranja brez masnih informacij in bi sedaj moral veliko tega opustiti, izbrisati, preurediti, kar pa zahteva veliko več mase in še boli tako da, ...
Ja kam bi jo pa ti posadil?! Desno so fige, spredaj slive, zadaj pa banane ... :lol:
vojko napisal/-a:Tu je morda mesto, da poudarim dejstvo, da je gnoseološka (subjektivna) dialektika, ki jo uporabljamo v spoznavnem procesu le odslikava, v naših glavah subjektivno preslikano splošno gibanje v naravi (objektivna dialektika); to gibanje pa je – kot rečeno – rezultat borbe nasprotij.
Tudi v naših glavah so modeli in prav ti modeli konstruirajo modele.
Kako bi naj bilo drugače? Morda tako, da bi se 'modeli' kontruirali nekje drugje (v božji delavnici?) in nam bi bili potem tele-patsko (poudarek je na 'tele') vsajeni v 'naše glave'?
Skoraj tako, si zadel, modeli se konstruirajo v knjigoveznicah in bolj kot so videti razumni, razumljivi, lažje se vsrkajo v tvoj model, ki ga preoblikujejo. Si že pozabil na mem, kaj?
Nisem. Poanta?
vojko napisal/-a:
V 'svetu' tudi ne obstajajo stvari same po sebi kot npr. ljubezen, domovina, tovarištvo, lepota, junaštvo, ipd., kajne?
Odlično, razloži ljubezen s pomočjo prehoda kvantitete v kvaliteto in to pojasni ženi tako: Več kot imam ljubic raje te imam!
To je možno izvesti, samo paziti moraš, pri kateri ljubici se bo tvoja ljubezen spremenila v sovraštvo (ergo kvantiteta v kvaliteto). Kajti ne moreš jo imeti vedno bolj rad. Na neki stopnji žena tega povečevanja ljubezni ne bi mogla več vzdržat ...
Ne, je že prav. TOE je zmagovalec znotraj evolucije modelov!
Seveda, saj je najnovejši model! In tega ljudje vedno najraje kupujejo ...
Zadnjič spremenil vojko, dne 14.5.2018 13:07, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11032
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.5.2018 18:54

Bargo, ne najdem app 'tex' za formule! Kje je?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7534
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 13.5.2018 21:08

vojko napisal/-a:
13.5.2018 18:54
Bargo, ne najdem app 'tex' za formule! Kje je?
Ne vem. Si vprašal Googla?

https://www.codecogs.com/eqnedit.php

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7534
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 14.5.2018 0:05

vojko napisal/-a:
13.5.2018 16:21
Napisal/-a bargo » 13.5.2018 13:53
To preprosto ni res! Pojasnil sem ti že, da je šlo za preskok ene faze (dovajanje toplote>>>>>dvig temperature) zaradi ekonomije zapisa in je insinuacija o tem, da ne ločim med toploto in temperaturo, naravnost zlobna in pobalinska, kar od pisca tega pamfleta lahko tudi pričakuješ. Vsak, ki je prebral moj tekst, je lahko to na prvi pogled ugotovil.
Pa saj JAZ ne pravim, niti mislim tega, da TI ne ločiš med toploto in temperaturo,
Kaj pa tale panegirik: "Leo je imel prav in tu ni kaj dodati."??!!
če že kaj, sem tam skoraj "kupil" rog za svečo, torej tvojo mantro kvantiteta v kvaliteto.
Razloži, prosim, kakšen rog sem ti prodal namesto sveče!
vojko napisal/-a:
To je vendar dobro zate, boš moral malce razmisliti kaj so kriteriji za mantro kvantiteta v kvaliteto.
Dobro zate bi bilo, da bi nehal ploskati ob napačnem času in napačnim trditvam. Na to so te že večkrat opozorili tudi drugi ...
Kaj pa dialektika?
Dialektika postaja otožna fata morgana in se odmika...
vojko napisal/-a:
Tudi na tem primeru kažeš, da ne razumeš bistva tega dialektičnega zakona. Z dodajanjem mase se res dogajajo notranje spremembe (zrušijo se elektronske orbite, elektroni se inkorporirajo v protone, itd.), a tista kvalitativna sprememba se zgodi, ko je dosežen Schwarzschildov radij in se formira ČL.
No, vidiš dovajaš (šteješ) energijo(kamne) in spremeni se prostor, vzorec je podoben.
Tako je. Kvantitativne spremembe.
Oboje se dogaja znotraj nekega omejenega prostora, kar pa je že stvar definicije in tudi izkustva, namreč: prvič, svet ima samo notranjost in drugič, svet je končen.


Tako je. Še vedno sva pri čisto kvantitativnih spremembah.
Hecno pa je, da gravitacija pada s kvadratom razdalje in črna luknja ali enaka masa porazdeljena v večjem prostoru ima nate enak vpliv, ne glede na strukturo samo, pomembo je, da si zunaj tega " črnega območja".
Drži.
Kvalitativna sprememba bo opažena, snov se bo pokazala v drugačni luči, enkrat kot tekočina, enkrat kot plin, kamni bodo najverjetneje zažareli preden bodo izginili v prostoru, kaj ne?
No, pa sva le priveslala do kvalitativne spremembe, ki je posledica kvantitativnih sprememb! Eureka! Je bilo tako težko?
Na nek način boš samo z preurejanjem kamnov v prostoru, torej, s spreminjanjem strukture, sortiranjem, dosegel, da bodo vsi ti kamni izginili izpred tvojih oči,


Luštkan opis kvalitativnih sprememb ...
ne pa tudi njihov vpliv, ki je trajen in večen. Ma, to me močno spominja na "Ultraviolet catastrophe" tako, da ...
'Trajen in večen', če ga primerjamo s človeškim življenjem. Zaradi Hawkingovega sevanja bodo vse ČL izhlapele čez kakšnih 10^60 let.
vojko napisal/-a:
Skoraj vsi fizikalni modeli izkazujejo enotnost nasprotij, ker ima sama narava takšno lastnost. EM valovanje ima dualno naravo, model ČL tudi, gravitacija je lahko Newtonova ali Einsteinova, Hawkingovo sevanje lahko razlagamo na vsaj dva načina, skoraj vsi kvantno mehanski pojavi so takšni, ipd.
Poglej, poglej! Vidiš? Igra z ničnimi vsotami, v seštevku je vse enako 0! Temu bi lahko rekli kar model spoznanja.
Zakaj pa ne ...
vojko napisal/-a:Kavzalnost strogo velja v makrosvetu. Med drugim jo zagotavlja slavni Drugi zakon. Kvantni svet pa ni kavzalen.
Vse to so modeli, slika sveta, ki ni svet.
To je hudičevo trivialna 'ugotovitev', kot tista, da slika pipe ni pipa. Modeli (če naj bodo uporabni) morajo odražati bistvene poteze objektivne realnosti, sicer so 'brez uporabne vrednosti', kot praviš sam. Uspešni fizikalni modeli (teorije) imajo prav to lastnost in se po tem ločijo od fantazmagorij vseh provenienc.
V svetu modelov, modeliranem enem svetu, je to pač spet pravilo, ki ima že skoraj evolucijski pridih.
Vsi kognitivni procesi naše vrste (pa tudi vsega živega) imajo 'evolucijski pridih' ...
hm. Na koncu zmaga eden model, ki je predstavljen modelu in ta ga bo sprejel in bo dejal: "Bodi svetloba".
... je dejal AC

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Matter and energy had ended and with it, space and time. Even AC existed only for the sake of the one last question that it had never answered from the time a half-drunken computer ten trillion years before had asked the question of a computer that was to AC far less than was a man to Man.
All other questions had been answered, and until this last question was answered also, AC might not release his consciousness.
All collected data had come to a final end. Nothing was left to be collected.
But all collected data had yet to be completely correlated and put together in all possible relationships.
A timeless interval was spent in doing that.
And it came to pass that AC learned how to reverse the direction of entropy.
But there was now no man to whom AC might give the answer of the last question. No matter. The answer -- by demonstration -- would take care of that, too.
For another timeless interval, AC thought how best to do this. Carefully, AC organized the program.
The consciousness of AC encompassed all of what had once been a Universe and brooded over what was now Chaos. Step by step, it must be done.
And AC said, "LET THERE BE LIGHT!"
And there was light----

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
in več kaj; "Bila je svetloba".
... in vse se je začelo znova ...
vojko napisal/-a:
Svet in življenje v njem je pač komplicirano ...
Ja, če si ti faktor potem mora biti nasprotni faktor, bodi nič, torej, model, ki ne misli, da ga nebi mislili modeli. Torej, bodi nič in boš vse!
Je to iz INTERNACIONALE? :lol:
vojko napisal/-a:
Ja, na sredini rajskega vrta vendar! Nekaj metrov levo od 'hruške spoznanja' ...
Joj, ne moreš iz svojega modela. Saj vem da je težko, ker si toliko pridobil v letih zbiranja brez masnih informacij in bi sedaj moral veliko tega opustiti, izbrisati, preurediti, kar pa zahteva veliko več mase in še boli tako da, ...
Ja kam bi jo pa ti posadil?! Desno so fige, spredaj slive, zadaj pa banane ...
vojko napisal/-a:Tu je morda mesto, da poudarim dejstvo, da je gnoseološka (subjektivna) dialektika, ki jo uporabljamo v spoznavnem procesu le odslikava, v naših glavah subjektivno preslikano splošno gibanje v naravi (objektivna dialektika); to gibanje pa je – kot rečeno – rezultat borbe nasprotij.
Tudi v naših glavah so modeli in prav ti modeli konstruirajo modele.
Kako bi naj bilo drugače? Morda tako, da bi se 'modeli' kontruirali nekje drugje (v božji delavnici?) in nam bi bili potem tele-patsko (poudarek je na 'tele') vsajeni v 'naše glave'?
Skoraj tako, si zadel, modeli se konstruirajo v knjigoveznicah in bolj kot so videti razumni, razumljivi, lažje se vsrkajo v tvoj model, ki ga preoblikujejo. Si že pozabil na mem, kaj?
Nisem. Poanta?
vojko napisal/-a:
V 'svetu' tudi ne obstajajo stvari same po sebi kot npr. ljubezen, domovina, tovarištvo, lepota, junaštvo, ipd., kajne?
Odlično, razloži ljubezen s pomočjo prehoda kvantitete v kvaliteto in to pojasni ženi tako: Več kot imam ljubic raje te imam!
To je možno izvesti, samo paziti moraš, pri kateri ljubici se bo tvoja ljubezen spremenila v sovraštvo (ergo kvantiteta v kvaliteto). Kajti ne moreš jo imeti vedno bolj rad. Na neki stopnji žena tega povečevanja ljubezni ne bi mogla več vzdržat ...
Ne, je že prav. TOE je zmagovalec znotraj evolucije modelov!
Seveda, saj je najnovejši model! In tega ljudje vedno najraje kupujejo ...
Hi, hi, hi, če bi pisal v pretekliku bi še razmisli tako pa ... :lol:

hm.
Evolucija. Vrsta in njeno ohranjanje in tako pride sinteza.

Melody Gardot - Baby I'm A Fool
Baby I'm a fool who thinks it's cool to fall in love?
If I gave a thought to fascination I would know it wasn't right to care,
Logic doesn't seem to mind that I am fascinated by the love affair,
Still my heart would benefit from a little tenderness from time to time, but never mind,
Cause baby I'm a fool who thinks it's cool to fall in love


Premisli, dobro premisli in ko si premislil, poglej video še enkrat. :D 8)
vojko napisal/-a:
in veš kaj; "Bila je svetloba".
... in vse se je začelo znova ...
Pa ja ne reset vesolja?! :lol:

Ribica Čudeži in znanost
Janez: "V njej je bilo življenje in življenje je bilo luč ljudi. 5 In luč sveti v temi, a tema je ni sprejela."

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11032
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.5.2018 0:32

bargo napisal/-a:
13.5.2018 21:08
vojko napisal/-a:
13.5.2018 18:54
Bargo, ne najdem app 'tex' za formule! Kje je?
Ne vem. Si vprašal Googla?

https://www.codecogs.com/eqnedit.php
To vem, mislim na tex na KVARKADABRI. Pa še nekaj se mi dogaja zadnja dva dni: vsakič, ko odprem FORUM, zahteva geslo, čeprav je shranjeno. :shock:

Roman
Prispevkov: 5985
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 14.5.2018 8:18

Pri meni se dogaja isto. Ampak \(latex\) pa je začel delovati. Očitno stric iz ozadja vzdržuje infrastrukturo.

Roman
Prispevkov: 5985
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Roman » 14.5.2018 9:20

bargo napisal/-a:
13.5.2018 2:03
Karkoli bom storil bo samo posledica mojega modela, lokalnega modela, mojih nevronskih mrež, ki lahko producirajo samo slike sveta.
Previsoko ceniš svoje nevrone.
Roman napisal/-a:
če je svet vzročno-posledičen.
Kaj pa, če ni?
Ja, če ni potem so naši modeli precej omejeni.
Naši modeli so v vsakem primeru omejeni. To ni odvisno od vzročnosti.
Čas je ali puščica ali pa ga sploh ni.
To dokazuje omejenost tvojega modela.
Vzrok je pa zmeraj pred posledico, kaj ne?
Tako je definiran. Ampak ni vsak dogodek ali vsako dejstvo vzrok ali posledica. Vzročnost je omejena.
Kaj ti meniš, me je zanimalo.
To vendar že veš. Načelo vzročnosti je relativno, ne velja za vse plasti sveta.
Zakaj?
Kaj zakaj?
Zato, ker sva znotraj tvojih definicij, spomni se, moje so drugačne.
Žal sem lahko prebral le malo tvojih definicij. Tudi ne pojasnila, zakaj so drugačne od mojih oziroma splošno veljavnih.
Torej, je svet vzročno-posledičen ali ne?
Samo tisti del, ki ga razlaga klasična fizika.
Roman napisal/-a:Zakaj na podlagi entropije?
Ta usmeri čas
Kateri čas? Čas ali model časa?
Newtonovi zakoni niso odvisno od teka časa.
Entropijski zakon tudi ne.
Zemlja kroži okoli Sonca, ali je to desno ali levo ni razlike.
V modelu morda res ne. Kaj pa v resničnosti?
Svet se spreminja, nenehoma in trajno, a ne?
Enkrat se bo nehal spreminjati, kajne. Saj si omenil entropijo. Ampak ti si omenil spremembo. Sprememba je stanje po spreminjanju. Kako se sprememba spreminja? Kako pa se spreminja sprememba spremembe?
Roman napisal/-a:
Entropija je razpad
Ni. Spet potvarjaš.
Zakaj ni? Podaj primer, kjer to ne velja.
Še enkrat preberi Motorejev odgovor.
Nisem užaljen, če oceniš nekaj za neumnost. Zakaj bi le bil? To je vendar dobro za oba.
Dobro. Škoda le, da pri teh neumnostih vztrajaš.
Roman napisal/-a:
Konkretna nevronska struktura je posledica interakcij v svetu
S tem nisi povedal ničesar.
Veliko.
Niti ne. Je pa lepo, da si se enkrat za spremembo skliceval na okolje, čeprav še vedno ni jasno, ali misliš pri okolju na dejanski konkretni svet ali ne.
Krožnica je pa itak samo koncept, a ne?
Seveda. Ampak zrak, ki ga dihaš, ni.
Koncepti so v nas, v nas ni besed
Tudi besede so. V čem se besede razlikujejo od konceptov?
lahko pa je celotno vesolje, a ne?
Ne. Lahko je samo koncept vesolja. Opaziš razliko?
No, ta konkretna pipa je samo tvoja, subjektivna pipa, ki ima referenco v konkretni pipi.
Ne. Moja subjektivna pipa ni konkretna pipa, ampak je predstava, slika, zamisel. Torej abstraktna stvar.
Torej, kaj je vzrok in kaj je posledica ni tako enostavno.
Kaj pa je pri tem zapletenega?
Sedaj, ko si uvedel zavest v igro, povej je to svoja plast?
Misliš konkretno ali abstraktno zavest? V modelu uma oziroma duše je zavest pač del modela, s katerim znanost poskuša razlagati konkretno zavest. Ali gre za plast? Seveda. Druga plast je recimo podzavest.
Spreminja se nevronska mreža, spreminjajo se možgani in tako pride, da še pipa ni več pipa!
Jasno je, da se možgani oziroma vednost v njih spreminja, ampak povej mi, kako se v tvojih nevronih spreminja zamisel ali pa predstava pipe?
Pipe, ki je neka prezentacija nevronske mreže.
Glej, dokler se boš tako krčevito oklepal svojega zgrešenega modela sveta, ne moreva priti skupaj, se niti ne moreva pogovarjati o istih stvareh, ker pač niso iste. Pipa ni prezentacija nevronske mreže.
Ja, pogledati bi moral bolj podrobno. Zakaj ne vprašaš prijatelja, če se je njegova pipa kaj spremenila?
Zakaj bi bili njegovi čuti boljši od mojih? Kaj od sveta se torej spreminja?
Roman napisal/-a:
Vera pravi
Morda, ampak skupaj s teboj ne ve, kaj pravi.
Oba veva.
To si samo domišljaš.
Lahko greš v stajo kakorkoli želiš samo vrata so pa namenjena za prehod.
Po tvojih navedbah samo za pastirja. Iz tvoje staje tudi ovce ne morejo na pašo.
Saj še nisva tako daleč, da si izgubil voljo in bo potrebno upanje, kaj ne?
Upanje na kaj? Ne, tega upanja že dolgo nimam več.
Kaj pomeni resničnost notranjih svetov? in Kaj pravilnost teh notranjih svetov?
Jasno in glasno sem ti to že razložil. Celo na primeru: viewtopic.php?p=123922#p123922. Očitno imaš pomisleke. Na dan z njimi.
Mišljenje je gibanje, gibanje znotraj nevronskih struktur in to gibanje omogoča tudi spreminjanje strukture same.
Zakaj razlikuješ med gibanjem in spreminjanjem? Tega še Aristotel ni počel.
Oboje je model in mogoče je UM, kot model, izumil evolucijo ali pa evolucija, kot model, izumi model UM.
Ja, zato se vrtiva v začaranem krogu. Mešaš, mešaš in še enkrat: mešaš. Ja, evolucijska teorija je model. Model česa pa? Ja tistih konkretnih naravnih procesov, ki so se odvijali v naravi davno pred Darwinom. Po nepotrebnem čaraš s pojmi, po nepotrebnem se zapletaš, po nepotrebnem mešaš. Kaj ti pravzaprav ni jasno? Ah, Roman, kako se ti ljubi :mrgreen:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11032
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.5.2018 12:18

Seveda, saj je najnovejši model! In tega ljudje vedno najraje kupujejo ...
Hi, hi, hi, če bi pisal v pretekliku bi še razmisli tako pa ...
hm.
Evolucija. Vrsta in njeno ohranjanje in tako pride sinteza.
Teza >>>>>>naključna mutacija; antiteza >>>>>>>>>sovražno okolje; sinteza >>>>>>>>>evolucija! :D
... in vse se je začelo znova ...
Pa ja ne reset vesolja?!
Zakaj ne? Morda že n-tič ... 8)
Ribica Čudeži in znanost
Janez: "V njej je bilo življenje in življenje je bilo luč ljudi. 5 In luč sveti v temi, a tema je ni sprejela."
In kam je izginila tema, ko je 'bila luč'? :lol:
P.S. Janeza pa pusti do volitev; je vprežen v 'nategovanje' naivnih volivcev ... :lol:

osf
Prispevkov: 898
Pridružen: 3.8.2015 15:30

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a osf » 15.5.2018 6:56

vojko napisal/-a:
14.5.2018 12:18
In kam je izginila tema, ko je 'bila luč'?
Ti manjka podlaga.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7534
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 15.5.2018 8:27

vojko napisal/-a:
14.5.2018 12:18
Seveda, saj je najnovejši model! In tega ljudje vedno najraje kupujejo ...
Hi, hi, hi, če bi pisal v pretekliku bi še razmisli tako pa ...
hm.
Evolucija. Vrsta in njeno ohranjanje in tako pride sinteza.
Teza >>>>>>naključna mutacija; antiteza >>>>>>>>>sovražno okolje; sinteza >>>>>>>>>evolucija!
In to vse v nas, iz nas, torej model iz modela! :D Spoznanje iz svobode nujnosti. Jablana! :wink:
Kar se pa modelov tiče, tako tistih, ki mislijo, kot tistih, ki nas mislijo, naj te spomnim na Ribiča.


Ribica iz Medzvezdna potovanja
V fiziki se bi naj naučili, ne samo, da nima smisla govoriti temveč lahko privede tudi do nasprotji, če govorimo o lastnostih predmetov in s tem o svetu, brez da bi bili predmeti opazovani. To pomeni, da smo se naučili, da je problematično govoriti o svetu neodvisnem od našega opazovanja. Seveda pa zaradi tega reči, da predmeti ne obstajajo brez opazovanja je korak predaleč in je potrebno biti z korakanjem previden.

To je najpomembnejši namig na to, da obstaja od nas neodvisen svet naključji , kajti naključje je nekaj česar ne moremo opisati, niti ga za posamezen primer ne moremo matematično zapisati, kar pomeni, da prihaja nekaj k nam, kar očitno prihaja od zunaj in to je namig na to, da obstaja nek svet zunaj iz katerega prihaja naključje.


In tako naključno razpada Romanov edini svet brez zunanjosti, a ne ? :roll:

Cyndi Lauper - Time After Time
Sometimes you picture me--
I'm walking too far ahead
You're calling to me, I can't hear
What you've said--
Then you say--go slow--
I fall behind--
The second hand unwinds


vojko napisal/-a:
... in vse se je začelo znova ...
Pa ja ne reset vesolja?!
Zakaj ne? Morda že n-tič ...
Nitka iz Čas trenutno
Eoni. Penrose: Prapokov je bilo več in se dogajajo

vojko napisal/-a:
Ribica Čudeži in znanost
Janez: "V njej je bilo življenje in življenje je bilo luč ljudi. 5 In luč sveti v temi, a tema je ni sprejela."
In kam je izginila tema, ko je 'bila luč'?
Kako je z prostorom v katerem je bil AC, ko je dejal: "Bodi svetloba!" in bila je svetloba. Torej, kje je bil AC in kje se je pojavila svetloba?

Naj ti Janez pomaga, tako pravi: "Svetloba je prišla iz njega, ker in kjer brez besede ni svetlobe!" 8)
So pa barve, to pa ja! :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1570
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 15.5.2018 8:50

osf napisal/-a:
15.5.2018 6:56
vojko napisal/-a:
14.5.2018 12:18
In kam je izginila tema, ko je 'bila luč'?
Ti manjka podlaga.
Osf, Vojko to sprašuje, ker je prevečkrat zvezde videl!


:shock:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7534
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 15.5.2018 8:56

smolejleo napisal/-a:
15.5.2018 8:50
osf napisal/-a:
15.5.2018 6:56
vojko napisal/-a:
14.5.2018 12:18
In kam je izginila tema, ko je 'bila luč'?
Ti manjka podlaga.
Osf, Vojko to sprašuje, ker je prevečkrat zvezde videl!
Odlično! Zaradi besede (se) iz teme (se) pojavijo zvezde! :lol: 8)

Aretha Franklin - Rolling In the Deep (The Aretha Version)

smolejleo
Prispevkov: 1570
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 15.5.2018 9:22

bargo napisal/-a:
15.5.2018 8:27

vojko napisal/-a:
Ribica Čudeži in znanost
Janez: "V njej je bilo življenje in življenje je bilo luč ljudi. 5 In luč sveti v temi, a tema je ni sprejela."
In kam je izginila tema, ko je 'bila luč'?
Kako je z prostorom v katerem je bil AC, ko je dejal: "Bodi svetloba!" in bila je svetloba. Torej, kje je bil AC in kje se je pojavila svetloba?

Naj ti Janez pomaga, tako pravi: "Svetloba je prišla iz njega, ker in kjer brez besede ni svetlobe!" 8)
So pa barve, to pa ja! :lol:
Nekaj teme - kar 95% vsega - je tu! Saj je ravno Vojko zagovornik temnih čudes (energije in snovi) in sprašuje, kam je tema izginila :lol:

Vprašanje!
Odkrili so, da se kopice galaksij brez razložljivih vzrokov gibajo proti določenemu prostoru. To so imenovali "Dark flow" - "Dunkler Fluss"! Je za ta pojav v slovenščini že kakšen ustaljen / uradni prevod! V hrvaščini prevede v "Tamni tijek" - slovenski prevod je v Googlu - Temni tok, ta povezava ima pa v slovenščini že drug pomen! Se vseeno uporablja tudi za ta pojav!? Bi bil bolj primeren "Temni vlek"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_flow


:?:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7534
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo » 15.5.2018 9:33

smolejleo napisal/-a:
15.5.2018 9:22
bargo napisal/-a:
15.5.2018 8:27

vojko napisal/-a:
In kam je izginila tema, ko je 'bila luč'?
Kako je z prostorom v katerem je bil AC, ko je dejal: "Bodi svetloba!" in bila je svetloba. Torej, kje je bil AC in kje se je pojavila svetloba?

Naj ti Janez pomaga, tako pravi: "Svetloba je prišla iz njega, ker in kjer brez besede ni svetlobe!" 8)
So pa barve, to pa ja!
Nekaj teme - kar 95% vsega - je tu! Saj je ravno Vojko zagovornik temnih čudes (energije in snovi) in sprašuje, kam je tema izginila :lol:
Adi, Smolar Adi, je to lepo ubesedil! :D



Nitka iz Čudeži in znanost
Popolni temi se približujem,
Le kje je ona, pijano se sprašujem.
Morda na Dunaju, morda v Parizu?
Oj delirij moj, vsaj ti si blizu!


Vera je atraktor! :lol:

Adi Smolar-Neprilagojen
Če hočeš v življenju svojem dobro skozi prit',
vsakemu se stanju moreš znat prlagodit',
če boš ubogal svojo vest in se našel držal,
jih vse življneje, t'ko kot jaz dobival boš po glav'!
AU, AU


Nitka iz Čudeži in znanost
Heja hoj mravljinčarji!
Heja hoj čeladarji!
:lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11032
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 15.5.2018 12:42

osf napisal/-a:
15.5.2018 6:56
vojko napisal/-a:
14.5.2018 12:18
In kam je izginila tema, ko je 'bila luč'?
Ti manjka podlaga.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Odgovori