FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
Motore
Prispevkov: 960
Pridružen: 9.9.2009 23:28

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a Motore » 12.7.2018 17:43

Ne bom ti razlagal 1000x razloženih stvari, tako da samo namig: relativistični skrček. Dvomim sicer, da bo kaj pomagalo.

Rozman
Prispevkov: 1371
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a Rozman » 12.7.2018 19:42

Še eno razmišljanje, vendar le za tiste, ki menite, da teorija relativnosti ni iluzija. Je nadaljevanje zgodbe opazovalcev na že prikazani sliki.
Slika
Merjenje časa naj bi služilo časovni orientaciji o zaporedju in pogostosti dogodkov. Štirirazsežne točke dogodkov (dotikov), če ne poznamo zgodovine gibanja opazovalcev, tudi v istem sistemu opazovanja (ko sta opazovalca ob dotiku mirujoča) ne zanjo določati zaporedja dogodkov med subjekti. Tudi če poznamo te točke (čase), brez poznavanja zgodovine gibanja ne vemo, kateri dogodki enega subjekta se dogodijo pred dogodki drugega subjekta. Kadar pa opazujemo le en sam subjekt, takrat le ta nima nobene hitrosti. Hitrost se vedno nanaša na drug subjekt, zato v tem primeru ne rabimo teorije relativnosti. Časa t in t' sta sama na sebi brez poznavanja zgodovine gibanja subjektov brez uporabne vrednosti.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a GJ » 12.7.2018 23:14

Rozman napisal/-a:
12.7.2018 17:06
GJ, če bi teorija relativnosti opisovala tvoje razmišljanje, bi bila teorija relativnosti zgolj iluzija oziroma privid. Teorija relativnosti pravi, da se en dvojček v paradoksu dvojčkov stvarno bolj postara kot drugi dvojček. Teorija relativnosti tudi trdi, da hitro gibajočim mionom čas resnično poteka počasneje in zaradi tega počasneje razpadejo. Res se s teorijo relativnosti ne strinjam, vendar če jo opisujem in komentiram, pa jo komentiram tako, kot jo je Einstein definiral.
Še vedno velja:
Prosto po Rozmanovi zmožnosti razumevanja teorije relativnosti ta določa, da gibajočemu možicu ura tiktaka počasneje kot mirujočemu.
Ura mu ne tiktaka nič počasneje! Frekvenca tiktakanja je v obeh opazovanih sistemih enaka za opazovalca znotraj posameznega sistema!
Ko pa se srečata pa ure kažejo različne čase!

Lep dan še naprej.

Rozman
Prispevkov: 1371
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a Rozman » 13.7.2018 0:11

Na raketi dvojčka se vse generično dogaja počasi, muhe letajo počasi, dvojčku srce bije počasi, ... vse!
GJ, če te prav razumem to generično upočasnitev na raketi časa krši le ura, ki 'tolče' svoj tempo, ne ozirajoč se na hitrost rakete.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a GJ » 13.7.2018 11:45

Rozman napisal/-a:
13.7.2018 0:11
Na raketi dvojčka se vse generično dogaja počasi, muhe letajo počasi, dvojčku srce bije počasi, ... vse!
GJ, če te prav razumem to generično upočasnitev na raketi časa krši le ura, ki 'tolče' svoj tempo, ne ozirajoč se na hitrost rakete.
Narobe Rozman! Na sami raketi ni mogoče zaznati nikakršne razlike glede poteka časa!

Lep dan še naprej!

Rozman
Prispevkov: 1371
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a Rozman » 13.7.2018 13:14

GJ, sva že dva, ki misliva enako, tako, kot praviš. Vendar nama ne bodo verjeli tisti, ki pravijo, da se mionu razpadni čas na poti proti zemlji podaljša, ker lastni čas miona po teoriji relativnosti teče počasneje. Posebno tisti nama ne bodo verjeli, ki pravijo da je razpadni čas miona eden od kronskih dokazov teorije relativnosti.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a GJ » 13.7.2018 16:24

Rozman napisal/-a:
13.7.2018 13:14
GJ, sva že dva, ki misliva enako, tako, kot praviš. Vendar nama ne bodo verjeli tisti, ki pravijo, da se mionu razpadni čas na poti proti zemlji podaljša, ker lastni čas miona po teoriji relativnosti teče počasneje. Posebno tisti nama ne bodo verjeli, ki pravijo da je razpadni čas miona eden od kronskih dokazov teorije relativnosti.
Žal (in na mojo srečo) ne misliva enako! :lol:

Mion živi v svojem prostoru oziroma sistemu. Vsak sistem oziroma prostor ima nek časovni faktor poteka časa v odvisnosti od hitrosti tega sistema oziroma prostora. Ampak ta faktor je zanj nepomemben (se ga ne zaveda) in nima direktnega vpliva, dokler miona ne zanimajo drugi različno pospešeni sistemi oziroma prostori.
Vedno drži, da ima vseskozi enak potek časa, ne glede na njegovo hitrost, seveda gledano iz mionovega sistema. To načelo velja za vsak sistem oziroma prostor. Potek njegovega časa gledano iz drugačno pospešenega sistema pa je seveda različen (relativen glede na hitrost opazovanega prostora), zato razpolovni čas miona uspešno potrjuje veljavnost teorije relativnosti.

Lep dan še naprej...

Rozman
Prispevkov: 1371
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a Rozman » 13.7.2018 18:59

Sedim na mionu. Razpadni čas mirujočega miona je 2,2 μs. V tem času se s svetlobno hitrostjo lahko približa zemlji za največ 660 m. Kako bo ta mion (in jaz kot opazovalec na njem) prispel na površino zemlje (skozi atmosfero 10 km) in prej ne razpade, če mu hitrost ne upočasni teka časa? Upočasnitev časa miona je namreč tisto 'dejtvo', ki dokazuje teorijo relativnosti.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a GJ » 13.7.2018 19:36

Rozman napisal/-a:
13.7.2018 18:59
Sedim na mionu.
Uuuu... To si pa neki hudega pokadu, al pa gobice jedu? :oops:
Rozman napisal/-a:
13.7.2018 18:59
Razpadni čas mirujočega miona je 2,2 μs. V tem času se s svetlobno hitrostjo lahko približa zemlji za največ 660 m. Kako bo ta mion (in jaz kot opazovalec na njem) prispel na površino zemlje (skozi atmosfero 10 km) in prej ne razpade, če mu hitrost ne upočasni teka časa? Upočasnitev časa miona je namreč tisto 'dejtvo', ki dokazuje teorijo relativnosti.
Ah, Rozman a spet norce briješ? Al pa preveč prepovedane substance goutaš, če ne, pol pa doktorja zameni!
V Wikipediji vse lepo piše!
Evo samo zate, ker vem, da si že star in betežen:

Lep dan vsem, pa tudi norcem, ki jih Rozman brije!

Rozman
Prispevkov: 1371
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a Rozman » 13.7.2018 21:30

GJ zapiše:
Na sami raketi (mionu) ni mogoče zaznati nikakršne razlike glede poteka časa!

in negacijo tega zapisa
Na mijonu je treba upoštevati podaljšanje časa, tako da jih je kljub kratkemu razpadnemu času razmeroma enostavno zaznati na površini Zemlji.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a GJ » 13.7.2018 21:56

Rozman napisal/-a:
13.7.2018 21:30
GJ zapiše:
Na sami raketi (mionu) ni mogoče zaznati nikakršne razlike glede poteka časa!

in negacijo tega zapisa
Na mijonu je treba upoštevati podaljšanje časa, tako da jih je kljub kratkemu razpadnemu času razmeroma enostavno zaznati na površini Zemlji.
Ja, ker jemlješ stavke (kot vedno) izven konteksta!

Podaljšanje časa se nanaša na relativni čas oziroma opazovani čas in ne mionov lastni čas. Mion ima v svojem sistemu vedno enak (lastni) razpolovni čas, kar tudi nedvoumno piše, 2.2 us. Iz te konstante tudi izračunamo glede na mionovo hitrost čas razpada, ki ga zabeležimo mi opazovalci.

Ja, Rozman, to res nedvoumno dokazuje, da je Einstein že pred več kot 100 leti vedel in razumel zakone fizike. Nekateri posamezniki pa še danes ne morejo in ne morejo tega razumeti, kaj šele sprejeti!

Lep večer še naprej...

Rozman
Prispevkov: 1371
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a Rozman » 13.7.2018 22:16

.
Vprašanje je postavljeno jasno. Opazujeva lastni čas miona. V mislih se preselim na mion.

Razpadni čas mirujočega miona je 2,2 μs. V tem času lahko s svetlobno hitrostjo prepotuje največ 660 m.

Torej: Kako bo ta mion v 2,2 μs prispel na površino zemlje (skozi atmosfero 10 km), če mu hitrost ne upočasni teka lastnega časa? Za 10 km iz svoje perspektive poti rabi 30 μs, tega pa ne bo doživel.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a GJ » 14.7.2018 10:23

Rozman napisal/-a:
13.7.2018 22:16
.
Vprašanje je postavljeno jasno. Opazujeva lastni čas miona. V mislih se preselim na mion.

Razpadni čas mirujočega miona je 2,2 μs. V tem času lahko s svetlobno hitrostjo prepotuje največ 660 m.
Rozman nič ni jasno zastavljeno, ker je tvoja trditev povsem napačna.
Če je razpadni čas miona 2,2 μs in je njegova hitrost (skoraj) enaka svetlobni, potem lahko prepotuje (skoraj) neskončno, pot preden bo razpadel, gledano iz nepospešenega opazovanega sistema!

Drugače pa ti je že bil dan namig:
Motore napisal/-a:
12.7.2018 17:43
Ne bom ti razlagal 1000x razloženih stvari, tako da samo namig: relativistični skrček. Dvomim sicer, da bo kaj pomagalo.
Pridružujem se njegovim dvomom!

Lep dan vsem...

Rozman
Prispevkov: 1371
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a Rozman » 14.7.2018 11:41

.
Tudi nasprotovanje religijam ne povzroča toliko emocij, kot nasprotovanje teoriji relativnosti.

Teorijo relativnosti razumejo le tisti, ki ji nasprotujejo. Poznavalci teorije relativnosti o svojem mnenju ne razpravljajo, ker jim je to preveč postranska stvar.
je njegova hitrost (skoraj) enaka svetlobni, potem lahko prepotuje (skoraj) neskončno
Noben mion, ki je ustvarjen na Soncu, ne prispe do Zemlje, ne glede na njegovo hitrost. Mion bi ob svetlobni hitrosti (postavim se na stališče miona) več kot osem minut čakal na razpad.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: FIZIKALNA VEDA NA PRAGU PRENOVE

Odgovor Napisal/-a GJ » 14.7.2018 13:06

Rozman napisal/-a:
14.7.2018 11:41
.
Tudi nasprotovanje religijam ne povzroča toliko emocij, kot nasprotovanje teoriji relativnosti.

Teorijo relativnosti razumejo le tisti, ki ji nasprotujejo. Poznavalci teorije relativnosti o svojem mnenju ne razpravljajo, ker jim je to preveč postranska stvar.
Ko argumentov zmanjka, začne stari kozel meketati! :lol:
Rozman napisal/-a:
14.7.2018 11:41
Noben mion, ki je ustvarjen na Soncu, ne prispe do Zemlje, ne glede na njegovo hitrost. Mion bi ob svetlobni hitrosti (postavim se na stališče miona) več kot osem minut čakal na razpad.
Zopet si nekaj izmišljaš. Enostavno si si izmislil, da mioni na zemljo prihajajo s Sonca.
V Wikipediji vse lepo piše!
Evo ponovno samo zate, ker vem, da si že star in betežen:
Lep dan vsem...

Odgovori