Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11499
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 4.2.2019 12:08

KONČNO SPET ON LINE! DVA DNI KVARKADABRA NI BILA DOSEGLJIVA.
<<<<<<<<<<
vojko wrote:
No, res povej! Zakaj ne piše npr POZOR, VELIKA JAKOST 16 A (amperov)?
Ker ni velike jakosti, je pa visoka napetost in jakost toka, če šlataš visoko napetost, je odvisna od tvoje upornosti.
The Fatal Current
Strange as it may seem, most fatal electric shocks happen to people who should know better. Here are some electro-medical facts that should make you think twice before taking that last chance.
It's The Current That Kills
Offhand it would seem that a shock of 10,000 volts would be more deadly than 100 volts. But this is not so! Individuals have been electrocuted by appliances using ordinary house currents of 110 volts and by electrical apparatus in industry using as little as 42 volts direct current. The real measure of shock's intensity lies in the amount of current (amperes) forced though the body, and not the voltage. Any electrical device used on a house wiring circuit can, under certain conditions, transmit a fatal current.
While any amount of current over 10 milliamps (0.01 amp) is capable of producing painful to severe shock, currents between 100 and 200 mA (0.1 to 0.2 amp) are lethal. Currents above 200 milliamps (0.2 amp), while producing severe burns and unconsciousness, do not usually cause death if the victim is given immediate attention. Resuscitation, consisting of artificial respiration, will usually revive the victim.
t is common knowledge that victims of high-voltage shock usually respond to artificial respiration more readily that the victims of low-voltage shock. The reason may be the merciful clamping of the heart, owing to the high current densities associated with high voltages. However, lest these details be misinterpreted, the only reasonable conclusion that can be drawn is that 75 volts are just as lethal as 750 volts.
The actual resistance of the body varies depending upon the points of contact and the skin condition (moist or dry). Between the ears, for example, the internal resistance (less the skin resistance) is only 100 ohms, while from hand to foot is closer to 500 ohms. The skin resistance may vary from 1000 ohms for wet skin to over 500,000 ohms for dry skin. Interestingly, while most people think of electricity in terms of voltage, the most dangerous aspect of electrical shock is the amperage, not the voltage.

https://www.asc.ohio-state.edu/physics/ ... rrent.html
<<<<<<<<<
Voltage vs. Amperage
Voltage and amperage are two measures of electrical current or flow of electrons. Voltage is a measure of the pressure that allows electrons to flow, while amperage is a measure of the volume of electrons. An electrical current at 1,000 volts is no more deadly than a current at 100 volts, but tiny changes in amperage can mean the difference between life and death when a person receives an electrical shock.
Although the physics are complicated, some experts use an analogy of a flowing river to explain the principles of electricity. In this analogy, voltage is equated with the steepness, or pitch of the river, while amperage is equated with the volume of water in the river. An electrical current with high voltage but very low amperage can be seen as a very narrow, small river flowing nearly vertical, like a tiny trickle of a waterfall. It would have little potential to really hurt you. But a large river with lots of water (amperage) can drown you even if the speed of flow (voltage) is relatively slow.
Of the two, amperage is what really creates the risk of death, which becomes clear when you understand just how little amperage is necessary to kill.

https://www.thespruce.com/amperage-not- ... ls-1152476
Če bi bil super prevoden sploh ne bi bilo težav z jakostjo toka, tekel bi skozi telo in še vedel nebi zato.
Do sedaj sem mislil, da je ravno obratno: čimbolj je tvoje telo prevodno (npr. znojna koža, mokra oblačila, mokra tla, ipd), tem večja je nevarnost.
vojko wrote:
Pa ja. Drava teče (dotok) v akumulacijsko jezero (prva vezna posoda); ko odpremo zapornice, Drava odteka (iztok) v nižjo strugo (druga vezna posoda). Če sta toka usklajena, se nivo ne spreminja ...
Aja, še dobro da nisi sanjal o nočnih posodah, ker bi se lahko še v mokroti zbudil.
No, resno: je to prava analogija ali ni?
vojko wrote:
V čem vidiš kontradikcijo?! Če bi bil eden od nas (kar je gotovo bil, če je obstajal), mu ne bi padlo na misel kaj tako bizarnega. Predstavljaj si, da ti v oporoki napišeš, da se morajo tvoji prijatelji vsako soboto zbrati pri šanku, kjer običajno pijete, in jesti preste in piti vino, pri tem pa morajo biti prepričani, da jedo tvoje meso in pijejo tvojo kri, ko se te spominjajo! Halo!!!!!! Kaj bi si mislili o tvojem duševnem zdravju?
Ta tvoja zgodba je resnično bizarna zgodba.
Moja zgodba????!!! To je le reinterpretacija zgodbe iz Zbirke zgodbic, bargo! Ta pa je res bizarna ad nauseam!
Ne vem, če je to ustrezna interpretacija. Dejstvo je, da si zrastel in to predvsem samo zato, ker si jedel in pil, če odmisliva potencial rasti, kaj ne? Sedaj si velik in močan, na vrhu piramide, kot praviš sam, in to ne zaradi mase, kot pa je slon težji od tebe, temveč zaradi besede, kaj ne?
Fil rouge??? :shock:
vojko wrote:
Da dobiš električni tok potrebuješ elektrino in če imaš elektrino še nimaš nujno toka.
Sem opravil seminar?
Ni še bilo testa, objektivnega testa, ta še pride.
Prekleto, jaz sem pa mislil, da sem z elektriko končal...
No vidiš, spet napačno predvidevaš. Ali ni tako, da si brez elektrike mrtev?
Brez elektrike si mrtev, z elektriko pa še bolj ... :lol:
vojko wrote:
Kako že pravijo? Vseživljenjsko učenje?
Tako ja.
Ko bi mladost znala in ko bi starost mogla ...
Saj zmoreš, če le želiš. Želja pa je lahko problem, ker se ti lahko uresniči.
:D

User avatar
vojko
Posts: 11499
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 4.2.2019 15:52

vojko wrote:Brez mase ni informacije ... IT from BIT, kot bi rekel Archibald ...
Skoraj, moraš obrniti, brez informacije ni mase. To bi moral sedaj že prepoznati, ko pa je masa posledica mehanizma, enačbe!
Evo Vojko, še potencial Sombrera:

The Standard Model: Fundamental Forces and the Origin of Mass

The Vacuum:
• Classical notion of the "vacuum": a state with nothing in it
• Quantum mechanical: a very busy place
No, zdaj si kočno prišel do svojega priljubljenega mehiškega sombrera! Res je lep, posebej mi je všeč barvni vzorec na krajcu ...

Pa tudi jabolko ni od muh ... :lol:

Zdaj pa resno. Prav to, kar je Taylor dejal (in predstavil na slajdu), sem trdil sam: namreč, da NIČ (vakuum) pravzaprav ni NIČ, da je 'very busy place' ... 8)

Higgsov bozon JE dokazani del standardnega modela, torej so tudi masni delci njegov sestavni del. Ne vem, kaj te v zvezi s tem muči? :shock:

User avatar
bargo
Posts: 7913
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 5.2.2019 23:23

vojko wrote:
4.2.2019 12:08
KONČNO SPET ON LINE! DVA DNI KVARKADABRA NI BILA DOSEGLJIVA.
<<<<<<<<<<
vojko wrote:
No, res povej! Zakaj ne piše npr POZOR, VELIKA JAKOST 16 A (amperov)?
Ker ni velike jakosti, je pa visoka napetost in jakost toka, če šlataš visoko napetost, je odvisna od tvoje upornosti.
The Fatal Current
Strange as it may seem, most fatal electric shocks happen to people who should know better. Here are some electro-medical facts that should make you think twice before taking that last chance.
It's The Current That Kills
Offhand it would seem that a shock of 10,000 volts would be more deadly than 100 volts. But this is not so! Individuals have been electrocuted by appliances using ordinary house currents of 110 volts and by electrical apparatus in industry using as little as 42 volts direct current. The real measure of shock's intensity lies in the amount of current (amperes) forced though the body, and not the voltage. Any electrical device used on a house wiring circuit can, under certain conditions, transmit a fatal current.
While any amount of current over 10 milliamps (0.01 amp) is capable of producing painful to severe shock, currents between 100 and 200 mA (0.1 to 0.2 amp) are lethal. Currents above 200 milliamps (0.2 amp), while producing severe burns and unconsciousness, do not usually cause death if the victim is given immediate attention. Resuscitation, consisting of artificial respiration, will usually revive the victim.
t is common knowledge that victims of high-voltage shock usually respond to artificial respiration more readily that the victims of low-voltage shock. The reason may be the merciful clamping of the heart, owing to the high current densities associated with high voltages. However, lest these details be misinterpreted, the only reasonable conclusion that can be drawn is that 75 volts are just as lethal as 750 volts.
The actual resistance of the body varies depending upon the points of contact and the skin condition (moist or dry). Between the ears, for example, the internal resistance (less the skin resistance) is only 100 ohms, while from hand to foot is closer to 500 ohms. The skin resistance may vary from 1000 ohms for wet skin to over 500,000 ohms for dry skin. Interestingly, while most people think of electricity in terms of voltage, the most dangerous aspect of electrical shock is the amperage, not the voltage.

https://www.asc.ohio-state.edu/physics/ ... rrent.html
<<<<<<<<<
Voltage vs. Amperage
Voltage and amperage are two measures of electrical current or flow of electrons. Voltage is a measure of the pressure that allows electrons to flow, while amperage is a measure of the volume of electrons. An electrical current at 1,000 volts is no more deadly than a current at 100 volts, but tiny changes in amperage can mean the difference between life and death when a person receives an electrical shock.
Although the physics are complicated, some experts use an analogy of a flowing river to explain the principles of electricity. In this analogy, voltage is equated with the steepness, or pitch of the river, while amperage is equated with the volume of water in the river. An electrical current with high voltage but very low amperage can be seen as a very narrow, small river flowing nearly vertical, like a tiny trickle of a waterfall. It would have little potential to really hurt you. But a large river with lots of water (amperage) can drown you even if the speed of flow (voltage) is relatively slow.
Of the two, amperage is what really creates the risk of death, which becomes clear when you understand just how little amperage is necessary to kill.

https://www.thespruce.com/amperage-not- ... ls-1152476
Če bi bil super prevoden sploh ne bi bilo težav z jakostjo toka, tekel bi skozi telo in še vedel nebi zato.
Do sedaj sem mislil, da je ravno obratno: čimbolj je tvoje telo prevodno (npr. znojna koža, mokra oblačila, mokra tla, ipd), tem večja je nevarnost.
No, če si idealen izolator potem bi imel zelo veliko, da ne rečem neskončno, upornost in prevodnost bi bila zelo blizu 0, če imaš majhno upornost, zares majhno, potem imaš veliko prevodnost in mislim, da bi v obeh primerih bil varen. Samo super prevodnik žal ne moreš biti, ker si HSS. :lol:
vojko wrote:
vojko wrote:
Pa ja. Drava teče (dotok) v akumulacijsko jezero (prva vezna posoda); ko odpremo zapornice, Drava odteka (iztok) v nižjo strugo (druga vezna posoda). Če sta toka usklajena, se nivo ne spreminja ...
Aja, še dobro da nisi sanjal o nočnih posodah, ker bi se lahko še v mokroti zbudil.
No, resno: je to prava analogija ali ni?
Kolikor priteče v prvo posodo toliko iz nje tudi izteče, če si to mislil, ja, potem se nivoji ne spreminjajo. Pri električnih tokovih, pazi, praviloma drži, koliko priteče v neko vozlišče toliko tudi odteče, vsaj tako pravi Kirchhoff. :wink:

Ribica iz Čudeži in znanost

Vojko: ... Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose…
Bargo: Mislim, da se tudi tukaj motiš. Naša izkustva samo težko zapišemo v matematična pravila, a ne?

Walter Lewin : M.I.T.-Walter Lewin- Complete Breakdown of Intuition - Part1 (Kirchoffov zakon, Faradayev zakon) Videti je, da se narava zmeraj ne drži naših zakonov, a ne ? 8)




vojko wrote:
vojko wrote:
V čem vidiš kontradikcijo?! Če bi bil eden od nas (kar je gotovo bil, če je obstajal), mu ne bi padlo na misel kaj tako bizarnega. Predstavljaj si, da ti v oporoki napišeš, da se morajo tvoji prijatelji vsako soboto zbrati pri šanku, kjer običajno pijete, in jesti preste in piti vino, pri tem pa morajo biti prepričani, da jedo tvoje meso in pijejo tvojo kri, ko se te spominjajo! Halo!!!!!! Kaj bi si mislili o tvojem duševnem zdravju?
Ta tvoja zgodba je resnično bizarna zgodba.
Moja zgodba????!!! To je le reinterpretacija zgodbe iz Zbirke zgodbic, bargo! Ta pa je res bizarna ad nauseam!
Ne vem, če je to ustrezna interpretacija. Dejstvo je, da si zrastel in to predvsem samo zato, ker si jedel in pil, če odmisliva potencial rasti, kaj ne? Sedaj si velik in močan, na vrhu piramide, kot praviš sam, in to ne zaradi mase, kot pa je slon težji od tebe, temveč zaradi besede, kaj ne?
Fil rouge???
Rdeča nitka si vendar TI, ki si na vrhu piramide, kar je vendar tvoje stališče, kaj ne? Kaj ti torej ni jasno?
In ko govoriš o "reinterpretacija zgodbe", kaj če bi nalepil originalno zgodbo, da bi lahko videli koliko zares zdrži ta tvoja "reinterpretacija".

vojko wrote:
vojko wrote:
Da dobiš električni tok potrebuješ elektrino in če imaš elektrino še nimaš nujno toka.
Sem opravil seminar?
Ni še bilo testa, objektivnega testa, ta še pride.
Prekleto, jaz sem pa mislil, da sem z elektriko končal...
No vidiš, spet napačno predvidevaš. Ali ni tako, da si brez elektrike mrtev?
Brez elektrike si mrtev, z elektriko pa še bolj ...
Kaj pa defibrilator, naj si pozabil! Vidiš, elektrika te lahko oživi. :wink:

Roman
Posts: 6362
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 6.2.2019 8:51

bargo wrote:
5.2.2019 23:23
Videti je, da se narava zmeraj ne drži naših zakonov, a ne ? 8)
Si kje slišal koga reči, da se narava drži naših zakonov?

User avatar
vojko
Posts: 11499
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.2.2019 13:18

vojko wrote: ↑
Do sedaj sem mislil, da je ravno obratno: čimbolj je tvoje telo prevodno (npr. znojna koža, mokra oblačila, mokra tla, ipd), tem večja je nevarnost.
No, če si idealen izolator potem bi imel zelo veliko, da ne rečem neskončno, upornost in prevodnost bi bila zelo blizu 0, če imaš majhno upornost, zares majhno, potem imaš veliko prevodnost in mislim, da bi v obeh primerih bil varen. Samo super prevodnik žal ne moreš biti, ker si HSS.
Se pravi – po tvoji interpretaciji Ohmovega zakona – čimbolj zmanjšujem upornost svojega telesa (npr. tako, da se polijem s slano vodo ali drugim elektrolitom, da bos stojim v vodi, ne uporabljam gumijastih rokavic, ipd.), bolj 'sem varen'???!

P.S. Tisti 'HSS' seveda pomeni High-Speed Steel, kajne? :lol:

vojko wrote:
No, resno: je to prava analogija ali ni?
Kolikor priteče v prvo posodo toliko iz nje tudi izteče, če si to mislil, ja, potem se nivoji ne spreminjajo. Pri električnih tokovih, pazi, praviloma drži, koliko priteče v neko vozlišče toliko tudi odteče, vsaj tako pravi Kirchhoff.
Dobro, vsaj 'praviloma' drži ... Za Dravo sem siguren, ker gledam gladino ... :D
Ribica iz Čudeži in znanost

Vojko: ... Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose…
Bargo: Mislim, da se tudi tukaj motiš. Naša izkustva samo težko zapišemo v matematična pravila, a ne?

Walter Lewin : M.I.T.-Walter Lewin- Complete Breakdown of Intuition - Part1 (Kirchoffov zakon, Faradayev zakon) Videti je, da se narava zmeraj ne drži naših zakonov, a ne ?
Kako da ne, bargo?! Beri vendar Zbirko zgodbic! Tam piše črno na belem, da je nek osebek poljubno diktiral naravi zakone, ki so mu tisti hip ustrezali, ali pa zato, da se je delal frajerja pred Izraelci ... :lol:
vojko wrote:
V čem vidiš kontradikcijo?! Če bi bil eden od nas (kar je gotovo bil, če je obstajal), mu ne bi padlo na misel kaj tako bizarnega. Predstavljaj si, da ti v oporoki napišeš, da se morajo tvoji prijatelji vsako soboto zbrati pri šanku, kjer običajno pijete, in jesti preste in piti vino, pri tem pa morajo biti prepričani, da jedo tvoje meso in pijejo tvojo kri, ko se te spominjajo! Halo!!!!!! Kaj bi si mislili o tvojem duševnem zdravju?
Ta tvoja zgodba je resnično bizarna zgodba.
Moja zgodba????!!! To je le reinterpretacija zgodbe iz Zbirke zgodbic, bargo! Ta pa je res bizarna ad nauseam!

Ne vem, če je to ustrezna interpretacija. Dejstvo je, da si zrastel in to predvsem samo zato, ker si jedel in pil, če odmisliva potencial rasti, kaj ne? Sedaj si velik in močan, na vrhu piramide, kot praviš sam, in to ne zaradi mase, kot pa je slon težji od tebe, temveč zaradi besede, kaj ne?
Fil rouge???
Rdeča nitka si vendar TI, ki si na vrhu piramide, kar je vendar tvoje stališče, kaj ne? Kaj ti torej ni jasno?
Ja tale tvoja besedna solatka: "Dejstvo je, da si zrastel in to predvsem samo zato, ker si jedel in pil, če odmisliva potencial rasti, kaj ne? Sedaj si velik in močan, na vrhu piramide, kot praviš sam, in to ne zaradi mase, kot pa je slon težji od tebe, temveč zaradi besede, kaj ne?"
In ko govoriš o "reinterpretacija zgodbe", kaj če bi nalepil originalno zgodbo, da bi lahko videli koliko zares zdrži ta tvoja "reinterpretacija".
Ah, no bargo, pa ja imaš katekizem na nočni omarici in vem, da si že stokrat prebral to oguljeno zgodbico o evharistiji. Samo za osebke z akutno retrogradno amnezijo, še enkrat: "Medtem ko so jedli, je [Jezus] vzel kruh, zmolil nad njim blagoslov, ga razlomil in rekel: »Vzemite, to je moje telo.« Nato je vzel kelih, se zahvalil (εὐχαριστήσας – euharistesas), jim ga dal in vsi so iz njega pili. Rekel jim je: »To je moja kri, kri zaveze, ki se preliva za mnoge. Resnično vam povem: ne bom več pil od sadu vinske trte do tistega dne, ko bom novo pil v božjem kraljestvu.« Ko so odpeli zahvalno pesem, so odšli proti Oljski gori." (Mr 14, 22-26)

vojko wrote:
Brez elektrike si mrtev, z elektriko pa še bolj ...
Kaj pa defibrilator, naj si pozabil! Vidiš, elektrika te lahko oživi.
Ja, vsake stvari mora biti ravno prav? Veš, da je lahko navadna, čista studenčnica smrtno nevaren strup? Ne veš? Je, je, samo spiti jo moraš 10 l na eks (to nam je povedal pokojni ddr Janez Milčinski pri sodni medicini) ... :wink:

Roman
Posts: 6362
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 6.2.2019 17:26

vojko wrote:
6.2.2019 13:18
Veš, da je lahko navadna, čista studenčnica smrtno nevaren strup?
Poleg tega, da gre v resnici za dihidrogen oksid.

User avatar
bargo
Posts: 7913
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 6.2.2019 20:32

vojko wrote:
6.2.2019 13:18
vojko wrote: ↑
Do sedaj sem mislil, da je ravno obratno: čimbolj je tvoje telo prevodno (npr. znojna koža, mokra oblačila, mokra tla, ipd), tem večja je nevarnost.
No, če si idealen izolator potem bi imel zelo veliko, da ne rečem neskončno, upornost in prevodnost bi bila zelo blizu 0, če imaš majhno upornost, zares majhno, potem imaš veliko prevodnost in mislim, da bi v obeh primerih bil varen. Samo super prevodnik žal ne moreš biti, ker si HSS.
Se pravi – po tvoji interpretaciji Ohmovega zakona – čimbolj zmanjšujem upornost svojega telesa (npr. tako, da se polijem s slano vodo ali drugim elektrolitom, da bos stojim v vodi, ne uporabljam gumijastih rokavic, ipd.), bolj 'sem varen'???!


P.S. Tisti 'HSS' seveda pomeni High-Speed Steel, kajne?
Tako je. Na upornost svojega telesa nimaš nekega velikega vpliva, ta je strukturiran tako, kot mora biti. Lahko ga pa oblečeš, recimo tako:
W.W.T. 2012 - Matt Edwards 8)

vojko wrote:
vojko wrote:
No, resno: je to prava analogija ali ni?
Kolikor priteče v prvo posodo toliko iz nje tudi izteče, če si to mislil, ja, potem se nivoji ne spreminjajo. Pri električnih tokovih, pazi, praviloma drži, koliko priteče v neko vozlišče toliko tudi odteče, vsaj tako pravi Kirchhoff.
Dobro, vsaj 'praviloma' drži ... Za Dravo sem siguren, ker gledam gladino ... :D
Ribica iz Čudeži in znanost

Vojko: ... Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose…
Bargo: Mislim, da se tudi tukaj motiš. Naša izkustva samo težko zapišemo v matematična pravila, a ne?

Walter Lewin : M.I.T.-Walter Lewin- Complete Breakdown of Intuition - Part1 (Kirchoffov zakon, Faradayev zakon) Videti je, da se narava zmeraj ne drži naših zakonov, a ne ?
Kako da ne, bargo?! Beri vendar Zbirko zgodbic! Tam piše črno na belem, da je nek osebek poljubno diktiral naravi zakone, ki so mu tisti hip ustrezali, ali pa zato, da se je delal frajerja pred Izraelci ...
Navedi zgodbo?!
vojko wrote:
vojko wrote:
V čem vidiš kontradikcijo?! Če bi bil eden od nas (kar je gotovo bil, če je obstajal), mu ne bi padlo na misel kaj tako bizarnega. Predstavljaj si, da ti v oporoki napišeš, da se morajo tvoji prijatelji vsako soboto zbrati pri šanku, kjer običajno pijete, in jesti preste in piti vino, pri tem pa morajo biti prepričani, da jedo tvoje meso in pijejo tvojo kri, ko se te spominjajo! Halo!!!!!! Kaj bi si mislili o tvojem duševnem zdravju?
Ta tvoja zgodba je resnično bizarna zgodba.
Moja zgodba????!!! To je le reinterpretacija zgodbe iz Zbirke zgodbic, bargo! Ta pa je res bizarna ad nauseam!

Ne vem, če je to ustrezna interpretacija. Dejstvo je, da si zrastel in to predvsem samo zato, ker si jedel in pil, če odmisliva potencial rasti, kaj ne? Sedaj si velik in močan, na vrhu piramide, kot praviš sam, in to ne zaradi mase, kot pa je slon težji od tebe, temveč zaradi besede, kaj ne?
Fil rouge???
Rdeča nitka si vendar TI, ki si na vrhu piramide, kar je vendar tvoje stališče, kaj ne? Kaj ti torej ni jasno?
Ja tale tvoja besedna solatka: "Dejstvo je, da si zrastel ...

:roll: A nisi večji od porodne dolžine?

Bargo: ... in to predvsem samo zato, ker si jedel in pil, če odmisliva potencial rasti, kaj ne?

In če si večji, daljši, je to zagotovo zato, ker ješ in piješ.


Bargo: ... Sedaj si velik in močan, na vrhu piramide, kot praviš sam, in to ne zaradi mase, kot pa je slon težji od tebe, temveč zaradi besede, kaj ne?"
Če že meniš, da si na vrhu piramide, ali ni to zaradi jezika?! :lol:

vojko wrote:
In ko govoriš o "reinterpretacija zgodbe", kaj če bi nalepil originalno zgodbo, da bi lahko videli koliko zares zdrži ta tvoja "reinterpretacija".


Ah, no bargo, pa ja imaš katekizem na nočni omarici in vem, da si že stokrat prebral to oguljeno zgodbico o evharistiji. Samo za osebke z akutno retrogradno amnezijo, še enkrat:

Ko se sklicuješ na zgodbe in jih interpretiraš je pač prav, da izvorne zgodbe objaviš, da jih lahko pogledamo skupaj.

vojko wrote: "Medtem ko so jedli, je [Jezus] vzel kruh, zmolil nad njim blagoslov, ga razlomil in rekel: »Vzemite, to je moje telo.« Nato je vzel kelih, se zahvalil (εὐχαριστήσας – euharistesas), jim ga dal in vsi so iz njega pili. Rekel jim je: »To je moja kri, kri zaveze, ki se preliva za mnoge. Resnično vam povem: ne bom več pil od sadu vinske trte do tistega dne, ko bom novo pil v božjem kraljestvu.« Ko so odpeli zahvalno pesem, so odšli proti Oljski gori." (Mr 14, 22-26)

No in kaj? Pa to ti pravim, če želiš živeti moraš piti in jesti in samo tako lahko telo pridobiva na teži, kaj ne? Vidiš, nikjer ne piše, da je spustil svojo kri v kelih ali odrezal del sebe, da bi delil. Piše pa, da je bil to njegov do nadaljnjega zadnji požirek "sadu vinske trte" vendar ne zadnji, kot je mogoče prebrati. Čuj veš ali je mogoče pil pivo? :roll:

User avatar
vojko
Posts: 11499
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.2.2019 20:42

Roman wrote:
6.2.2019 17:26
vojko wrote:
6.2.2019 13:18
Veš, da je lahko navadna, čista studenčnica smrtno nevaren strup?
Poleg tega, da gre v resnici za dihidrogen oksid.
:D :!: :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11499
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 6.2.2019 22:05

vojko wrote: ↑
Se pravi – po tvoji interpretaciji Ohmovega zakona – čimbolj zmanjšujem upornost svojega telesa (npr. tako, da se polijem s slano vodo ali drugim elektrolitom, da bos stojim v vodi, ne uporabljam gumijastih rokavic, ipd.), bolj 'sem varen'???!

P.S. Tisti 'HSS' seveda pomeni High-Speed Steel, kajne?
Tako je. Na upornost svojega telesa nimaš nekega velikega vpliva, ta je strukturiran tako, kot mora biti. Lahko ga pa oblečeš, recimo tako:
W.W.T. 2012 - Matt Edwards
Torej, zakaj ga ne skuri elektrika?
vojko wrote:
Kako da ne, bargo?! Beri vendar Zbirko zgodbic! Tam piše črno na belem, da je nek osebek poljubno diktiral naravi zakone, ki so mu tisti hip ustrezali, ali pa zato, da se je delal frajerja pred Izraelci ...
Navedi zgodbo?!
Lahko jih celo razvrstimo v dve kategoriji: 'čudežne ozdravitve' s pomočjo vere in direktna kršitev naravnih zakonov.

Naj ti jih naštejem nekaj!

Ozdravitev bolnih v nasprotju z vsem, kar vemo danes o medicini.(ozdravitev slepca iz Betsaide / Marko 8:22-26/, ozdravitev gobavcev / Marko 1:40-45, Matej 8:1-4 in Luka 5:12-16/, ozdravitev hromca v Kapernaumu / Matej 9:1-8, Marko 2:1-12 in Luka 5:17-26/, eksorcizem, itd., Teh zgodbic je v Zbirki zgodbic kolikor hočeš!

Kršitev naravnih zakonov:
-obujanje od mrtvih, /Mk 5:21-43, Lk 7:11-17, Jn 11:1-44/
-sprememba vode v vino /Jan 2:6-10/
-hoja po vodi /Matej 8:23–27/
-pomiritev viharja /MATEJ 8:18, 23–27 MARKO 4:35–41 LUKA 8:22–25/

Zgodbic o 'manjših' čudežih (npr. transfiguracija Jezusa, nahranitev in napojitev množice, kovanec v gobcu ribe, ipd., itd.) ne bova niti omenjala, se strinjaš? :lol:
vojko wrote:
Ja tale tvoja besedna solatka: "Dejstvo je, da si zrastel ...
A nisi večji od porodne dolžine?
So far, so good ...
Bargo: ... in to predvsem samo zato, ker si jedel in pil, če odmisliva potencial rasti, kaj ne?
So far, so good ...

In če si večji, daljši, je to zagotovo zato, ker ješ in piješ.
So far, so good ...
Bargo: ... Sedaj si velik in močan, na vrhu piramide, kot praviš sam, in to ne zaradi mase, kot pa je slon težji od tebe, temveč zaradi besede, kaj ne?"
Če že meniš, da si na vrhu piramide, ali ni to zaradi jezika?!
Tu pa se začno težave ... :lol:
vojko wrote:
Ah, no bargo, pa ja imaš katekizem na nočni omarici in vem, da si že stokrat prebral to oguljeno zgodbico o evharistiji. Samo za osebke z akutno retrogradno amnezijo, še enkrat:
Ko se sklicuješ na zgodbe in jih interpretiraš je pač prav, da izvorne zgodbe objaviš, da jih lahko pogledamo skupaj.
Mislil sem pač, da si večji ekspert za Zbirko zgodbic ...
vojko wrote:"Medtem ko so jedli, je [Jezus] vzel kruh, zmolil nad njim blagoslov, ga razlomil in rekel: »Vzemite, to je moje telo.« Nato je vzel kelih, se zahvalil (εὐχαριστήσας – euharistesas), jim ga dal in vsi so iz njega pili. Rekel jim je: »To je moja kri, kri zaveze, ki se preliva za mnoge. Resnično vam povem: ne bom več pil od sadu vinske trte do tistega dne, ko bom novo pil v božjem kraljestvu.« Ko so odpeli zahvalno pesem, so odšli proti Oljski gori." (Mr 14, 22-26)
No in kaj?
Kako 'No in kaj?' ??!! Reči ljudem, naj jedo krekerje in pri tem izgovoriti nekaj latinskih besed, hkrati pa verjeti, da jedo telo drugega človeka??!!
Pa to ti pravim, če želiš živeti moraš piti in jesti in samo tako lahko telo pridobiva na teži, kaj ne?
Ne vidim povezave s temo debate.
Vidiš, nikjer ne piše, da je spustil svojo kri v kelih ali odrezal del sebe, da bi delil.
Ja, še tega bi se 'trebalo'! Poslušaj, da ti ne bereš zadnje čase kakšnega Markiza de Sada, ali temačnih zgodbic o kanibalizmu? Poleg tega, a se ti zdijo takšne psihopatološke perverznosti primerno čtivo za verouk otrok?
Piše pa, da je bil to njegov do nadaljnjega zadnji požirek "sadu vinske trte" vendar ne zadnji, kot je mogoče prebrati. Čuj veš ali je mogoče pil pivo?
V tistem času so poznali pijače iz fermentiranih žitaric, podobne današnjemu pivu. Čisto mogoče je, da ga je 'ruknil' kdaj pa kdaj kakšen 'krigl' ... in nato delal čudeže da se je kadilo ... :lol:

smolejleo
Posts: 1686
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by smolejleo » 7.2.2019 10:26

vojko wrote:
6.2.2019 22:05
vojko wrote: ↑
Se pravi – po tvoji interpretaciji Ohmovega zakona – čimbolj zmanjšujem upornost svojega telesa (npr. tako, da se polijem s slano vodo ali drugim elektrolitom, da bos stojim v vodi, ne uporabljam gumijastih rokavic, ipd.), bolj 'sem varen'???!

P.S. Tisti 'HSS' seveda pomeni High-Speed Steel, kajne?
Tako je. Na upornost svojega telesa nimaš nekega velikega vpliva, ta je strukturiran tako, kot mora biti. Lahko ga pa oblečeš, recimo tako:
W.W.T. 2012 - Matt Edwards
Torej, zakaj ga ne skuri elektrika?
vojko wrote:
Kako da ne, bargo?! Beri vendar Zbirko zgodbic! Tam piše črno na belem, da je nek osebek poljubno diktiral naravi zakone, ki so mu tisti hip ustrezali, ali pa zato, da se je delal frajerja pred Izraelci ...
Navedi zgodbo?!
Lahko jih celo razvrstimo v dve kategoriji: 'čudežne ozdravitve' s pomočjo vere in direktna kršitev naravnih zakonov.

Naj ti jih naštejem nekaj!
........
Ker je ravno debata o nevarnosti električnega toka in o čudežih, napišem zgodbico.
"Znani profesor fizike v predavalnici priključi na hišno omrežje navadno 230 voltno (takrat še 220 V) svetilko / žarnico. Potem jo izključi in žarnico odvije iz svetilke, prime z eno roko kontakt žarnice z drugo žico - fazo (drugi kontakt je direktno povezan z žico) in ta 230 V žarnica zasveti."
Vidimo, da 230 voltov in kar dovolj velik tok npr. 0,5 A, ki je potreben da žarnica zasveti ni "vedno nevaren". Bo Vojko razložil, zakaj v tem primeru ne!!!!
Obenem je pa to za nevedneža čudež - na podlagi pripovedovanj ali celo po učenju na lastnih izkušnjah ve, da taka žarnica sveti samo ob dovolj veliki napetosti in toku, tako veliki napetosti in toku, da človeka ubije ali vsaj močno poškoduje.Tak tok sedaj teče! Njemu pa nič - čudež?!

O nevarnosti "elektrike" pa tu - JE SMRTNO NEVARNA!

http://eoet1.tsckr.si/plus/eOet1_02_06_01-2.html

osf
Posts: 1063
Joined: 3.8.2015 15:30

Re: Čudeži in znanost

Post by osf » 7.2.2019 11:30

http://eoet1.tsckr.si/plus/eOet1_02_06_01-2.html

tudi 50 mV?
smolejleo wrote:
7.2.2019 10:26

Ker je ravno debata o nevarnosti električnega toka in o čudežih, napišem zgodbico.
"Znani profesor fizike v predavalnici priključi na hišno omrežje navadno 230 voltno (takrat še 220 V) svetilko / žarnico. Potem jo izključi in žarnico odvije iz svetilke, prime z eno roko kontakt žarnice z drugo žico - fazo (drugi kontakt je direktno povezan z žico) in ta 230 V žarnica zasveti."
Vidimo, da 230 voltov in kar dovolj velik tok npr. 0,5 A, ki je potreben da žarnica zasveti ni "vedno nevaren". Bo Vojko razložil, zakaj v tem primeru ne!!!!
Obenem je pa to za nevedneža čudež - na podlagi pripovedovanj ali celo po učenju na lastnih izkušnjah ve, da taka žarnica sveti samo ob dovolj veliki napetosti in toku, tako veliki napetosti in toku, da človeka ubije ali vsaj močno poškoduje.Tak tok sedaj teče! Njemu pa nič - čudež?!

O nevarnosti "elektrike" pa tu - JE SMRTNO NEVARNA!

http://eoet1.tsckr.si/plus/eOet1_02_06_01-2.html

Roman
Posts: 6362
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Čudeži in znanost

Post by Roman » 7.2.2019 14:17

Pomemben je še kožni pojav: https://sl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%BEni_pojav. V marsikaterem cirkusu se ja dalo videti nastop kake Miss Electre, ki je neožičena prižigala razne lučke, ki jih je držala v roki.

User avatar
vojko
Posts: 11499
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 7.2.2019 17:11

Roman wrote:
7.2.2019 14:17
Pomemben je še kožni pojav: https://sl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%BEni_pojav. V marsikaterem cirkusu se ja dalo videti nastop kake Miss Electre, ki je neožičena prižigala razne lučke, ki jih je držala v roki.
Torej, kako je z debato z bargom? Kdo ima bolj prav? :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7913
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 7.2.2019 20:21

Če sledimo temu linku, pridemo do informacije

Če napetost obravnavamo kot vzrok, tok pa kot posledico, enačba 2.6.1.1 odraža tudi splošno naravno zakonitost, po kateri za vsako spremembo energije velja:


Enačba 2.6.1.1:
\( Posledica = \frac{Vzrok}{Nasprotovanje spremembi } \)



Vidi kdo smisel v tej enačbi? :shock:

1. Večje kot je nasprotovanje spremembi manjša naj bi bila posledica ?
2. Posledica * nasprotovanje spremembi = vzrok ?
3. nasprotovanje spremembi = vzrok/posledica ?

User avatar
bargo
Posts: 7913
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 7.2.2019 21:13

vojko wrote:
6.2.2019 22:05
vojko wrote: ↑
Se pravi – po tvoji interpretaciji Ohmovega zakona – čimbolj zmanjšujem upornost svojega telesa (npr. tako, da se polijem s slano vodo ali drugim elektrolitom, da bos stojim v vodi, ne uporabljam gumijastih rokavic, ipd.), bolj 'sem varen'???!

P.S. Tisti 'HSS' seveda pomeni High-Speed Steel, kajne?
Tako je. Na upornost svojega telesa nimaš nekega velikega vpliva, ta je strukturiran tako, kot mora biti. Lahko ga pa oblečeš, recimo tako:
W.W.T. 2012 - Matt Edwards
Torej, zakaj ga ne skuri elektrika?
Ker ne teče tok skoti njegovo telo! To je enako, kot bi nekdo stal pod daljnovodom in bi vprašal, zakaj ga ne skuri elektrika. :lol:
vojko wrote:
vojko wrote:
Kako da ne, bargo?! Beri vendar Zbirko zgodbic! Tam piše črno na belem, da je nek osebek poljubno diktiral naravi zakone, ki so mu tisti hip ustrezali, ali pa zato, da se je delal frajerja pred Izraelci ...
Navedi zgodbo?!
Lahko jih celo razvrstimo v dve kategoriji: 'čudežne ozdravitve' s pomočjo vere in direktna kršitev naravnih zakonov.

Naj ti jih naštejem nekaj!

Ozdravitev bolnih v nasprotju z vsem, kar vemo danes o medicini.(ozdravitev slepca iz Betsaide / Marko 8:22-26/, ozdravitev gobavcev / Marko 1:40-45, Matej 8:1-4 in Luka 5:12-16/, ozdravitev hromca v Kapernaumu / Matej 9:1-8, Marko 2:1-12 in Luka 5:17-26/, eksorcizem, itd., Teh zgodbic je v Zbirki zgodbic kolikor hočeš!

Kršitev naravnih zakonov:
-obujanje od mrtvih, /Mk 5:21-43, Lk 7:11-17, Jn 11:1-44/
-sprememba vode v vino /Jan 2:6-10/
-hoja po vodi /Matej 8:23–27/
-pomiritev viharja /MATEJ 8:18, 23–27 MARKO 4:35–41 LUKA 8:22–25/
Ker si jih veliko navedel, izberem eno. No, ker ni Janezovih, vzamemo Marko 8:22-26 in poglejmo:

22 Prispeli so v Betsajdo in pripeljali so mu slepega ter ga prosili, da bi se ga dotaknil. 23 Prijel je slepega za roko in ga povedel iz vasi. Nato mu je s slino omočil oči, položil nanj roke in ga vprašal: »Vidiš kaj?« 24 Ta se je ozrl kvišku in rekel: »Vidim ljudi, kakor da bi okrog hodila drevesa.« 25 Nato mu je ponovno položil roke na oči in slepi je spregledal. Ozdravel je in vse razločno videl. 26 In poslal ga je domov z naročilom: »V vas nikar ne hôdi!«

Kako pa lahko rečeš, da je to čudežna ozdravitev? Kakšna je bila slepota slepca ni razvidno, učinkovina je lahko bila slina, čigava slina, se tudi ne ve, itd.
Tudi bi lahko že končno spregledal, veš! In ko boš, ne bo niti čudež! :lol:

vojko wrote: Zgodbic o 'manjših' čudežih (npr. transfiguracija Jezusa, nahranitev in napojitev množice, kovanec v gobcu ribe, ipd., itd.) ne bova niti omenjala, se strinjaš?

vojko wrote:
Ja tale tvoja besedna solatka: "Dejstvo je, da si zrastel ...
A nisi večji od porodne dolžine?
So far, so good ...
Bargo: ... in to predvsem samo zato, ker si jedel in pil, če odmisliva potencial rasti, kaj ne?
So far, so good ...

In če si večji, daljši, je to zagotovo zato, ker ješ in piješ.
So far, so good ...
Bargo: ... Sedaj si velik in močan, na vrhu piramide, kot praviš sam, in to ne zaradi mase, kot pa je slon težji od tebe, temveč zaradi besede, kaj ne?"
Če že meniš, da si na vrhu piramide, ali ni to zaradi jezika?!
Tu pa se začno težave ...
Zakaj pa tukaj čutiš težave? Simbolično in še dejansko je tako, ko pa je tvoj poklic "jezični dohtar"!?

KAM?
Ko brez miru okrog divjam,
prijatlji prašajo me, kam?
Prašájte raj' oblak nebá,
prašájte raji val morjá,

kadar mogočni gospodar
drvi jih semtertje vihar.

Oblak ne ve, in val ne kam, -
kam nese me obup, ne znam.

Samo to znam, samo to vem,
de pred obličje nje ne smem,

in de ni mesta vrh zemljé,
kjer bi pozabil to gorje
-- France Prešeren. --


vojko wrote:
vojko wrote:
Ah, no bargo, pa ja imaš katekizem na nočni omarici in vem, da si že stokrat prebral to oguljeno zgodbico o evharistiji. Samo za osebke z akutno retrogradno amnezijo, še enkrat:
Ko se sklicuješ na zgodbe in jih interpretiraš je pač prav, da izvorne zgodbe objaviš, da jih lahko pogledamo skupaj.
Mislil sem pač, da si večji ekspert za Zbirko zgodbic ...
Prav, vidiš si se spet zmotil.
vojko wrote:
vojko wrote:"Medtem ko so jedli, je [Jezus] vzel kruh, zmolil nad njim blagoslov, ga razlomil in rekel: »Vzemite, to je moje telo.« Nato je vzel kelih, se zahvalil (εὐχαριστήσας – euharistesas), jim ga dal in vsi so iz njega pili. Rekel jim je: »To je moja kri, kri zaveze, ki se preliva za mnoge. Resnično vam povem: ne bom več pil od sadu vinske trte do tistega dne, ko bom novo pil v božjem kraljestvu.« Ko so odpeli zahvalno pesem, so odšli proti Oljski gori." (Mr 14, 22-26)
No in kaj?
Kako 'No in kaj?' ??!! Reči ljudem, naj jedo krekerje in pri tem izgovoriti nekaj latinskih besed, hkrati pa verjeti, da jedo telo drugega človeka??!!
Joj, kdo pa to verjame? Pa ne TI, ali kako? Poglej, vsak košček je telo in če je bil kruh njegov, lahko "moje telo" razumeš drugače, kaj ne?
hm. Kako pa se je pojavilo v evoluciji abstraktno razmišljanje, sprašuje Spot.
vojko wrote:
Pa to ti pravim, če želiš živeti moraš piti in jesti in samo tako lahko telo pridobiva na teži, kaj ne?
Ne vidim povezave s temo debate.

Vidiš, nikjer ne piše, da je spustil svojo kri v kelih ali odrezal del sebe, da bi delil.
Ja, še tega bi se 'trebalo'! Poslušaj, da ti ne bereš zadnje čase kakšnega Markiza de Sada, ali temačnih zgodbic o kanibalizmu? Poleg tega, a se ti zdijo takšne psihopatološke perverznosti primerno čtivo za verouk otrok?
Ne, berem vendar tvoje interpretacije, " ...pri tem pa morajo biti prepričani, da jedo tvoje meso in pijejo tvojo kri, ko se te spominjajo!"

Ne vidiš povezave praviš, prav. Gledaš in ne vidiš, spreglej; Iz kruha v zgodbi si TI prišel na meso v tvoji interpretaciji in to je za čuda mogoče, ko pa kruh redi oz. telo pridobiva na teži! 8)

Vidiš kaj? :lol:
vojko wrote:
Piše pa, da je bil to njegov do nadaljnjega zadnji požirek "sadu vinske trte" vendar ne zadnji, kot je mogoče prebrati. Čuj veš ali je mogoče pil pivo?
V tistem času so poznali pijače iz fermentiranih žitaric, podobne današnjemu pivu. Čisto mogoče je, da ga je 'ruknil' kdaj pa kdaj kakšen 'krigl' ... in nato delal čudeže da se je kadilo ...
Vidiš, to lahko pomeni celo, da ni bil abstinent. Škoda, da ni več Rocka, bi lahko veliko bolj strokovno pomagal, tako pa smo prepuščeni v milost in nemilost. :wink:

Post Reply