Perpetuum Mobile

Tehnika. Kako deluje...? Zakaj ne moremo narediti...?
Zaklenjeno
influenz
Prispevkov: 32
Pridružen: 31.7.2006 18:16

Odgovor Napisal/-a influenz »

Miran napisal/-a:Tole je zelo dobra stran o perpetuum mobile (PM) z dokazi, zakaj le-ti ne morejo delovati:

http://www.hp-gramatke.net/index.htm
Slika
Tu najdemo tudi PM, ki je deloval 150 let. Seveda se je potem PM ustavil.

Opisan je tudi oven, ki so ga tudi pri nas v Sloveniji nekoč
uporabljali za dvigovanje vode na višje nivoje brez uporabe črpalk.
Seveda se bile izgube (vode) pri tem velike, vendar je stvar delovala
brez uporabe električne, človeške ali živalske energije ter v bistvu
zastonj, vedno delujoč sistem.

Nasploh pa mislim, da bi morali še naprej iskati rešitve izdelave stroja na
gravitacijski pogon, saj v bistvu ne gre za PM, ampak gre za
izkoriščanje gravitacijske energije, ki omogoča postavitev elektrarn na
poljubnih območjih Zemlje.
Zakaj se je ustavil? rjavnenje kovine ali kaj podobnega, iz tega bi se lahko še elektrarno nardil, pač narediš malo večji model, kako da ni nič takega?

Jurij
Prispevkov: 585
Pridružen: 27.2.2006 11:09

Odgovor Napisal/-a Jurij »

ponavad se take naprave ustavjo zarad trenja. če ne bi blo trenja, bi se vrtel naprej, dokler se nebi energija izgublala v okolje.

Uporabniški avatar
Majstor
Prispevkov: 87
Pridružen: 22.3.2004 19:03
Kraj: near the white kiosk
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Majstor »

V murphyjevi knjigi je bila ena dobra ideja čeprov ni bila pod imenom PM bi se dalo kombinirat


Slika

krenkdo
Prispevkov: 7
Pridružen: 29.6.2006 10:38

Odgovor Napisal/-a krenkdo »

Kje je opisan ta oven? Daš direktni link?

Roman
Prispevkov: 6458
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

Na Najdi.si najdeš vse.
http://www2.arnes.si/~afirma/oven.htm

Sithis
Prispevkov: 1
Pridružen: 18.2.2007 19:29
Kraj: šmarca
Kontakt:

sumljiv patent

Odgovor Napisal/-a Sithis »

Mene pa zanima, ce bi tole lahko delovalo:

Na lahko kolo je pritrjenih 10 posod z plinom. nasprotne posode so povezane s votlo cevjo. vse skupaj izpostavimo sončni svetlobi. plin se bo segrel in tako prešel iz spodnje posodo v višjo. tako se bo kolo vrtelo.

po mojem to deluje vendar za delovanje porablja sončno energijo => je to se PM?

Uporabniški avatar
Mephisto
Prispevkov: 268
Pridružen: 31.1.2006 14:15
Kraj: Skopo

Odgovor Napisal/-a Mephisto »

Ne, to ni p.m., to je kvečjemu generator na sončno energijo. Po tej logiki bi bile tudi sončne celice p.m.

Uporabniški avatar
Aleksej
Prispevkov: 39
Pridružen: 9.3.2007 19:53
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Aleksej »

Ja, Mephisto ima prav.

Pod pojmom PM si ljudje napacno razlagajo pac neko stvar, ki bi se neskoncno dolgo VRTELA.

PM bil bil stroj (pravzaprav toplotni), ki bi imel izkoristek = 1 (PM drugega reda) oz vecji kot 1 (PM prvega reda). Enostavneje receno oddati bi moral vec ali vsaj toliko dela, kot ga je prejel. To pa ni v skladu z zakoni termodinamike, saj se nekaj energije vedno odda kot toplota. (Naj me fiziki popravijo ce se motim).

nellko
Prispevkov: 3
Pridružen: 11.4.2010 18:11

Re: Perpetuum Mobile

Odgovor Napisal/-a nellko »

Kaj pa če je to nekomu že uspelo? Pa si ne upa mogoče objaviti to? Je že kdo kaj pantentiral v zadnjih dveh letih, kakšen je postopek glede tega? Stvar je lahko zanimiva za cel svet!

gnu
Prispevkov: 111
Pridružen: 1.3.2010 12:20

Re: Perpetuum Mobile

Odgovor Napisal/-a gnu »

Problem ni v patentnih, ekonomskih, mafijskih, korporacijskih ali drugih človeških zakonih, temveč v zakonih fizike, s katerimi je PM skregan. Edino to v tem primeru šteje.

Uporabniški avatar
fogl
Prispevkov: 545
Pridružen: 7.11.2004 20:25
Kraj: Radovljica

Re: Perpetuum Mobile

Odgovor Napisal/-a fogl »

Gnu, ne vem če se zavedaš, da teh zakonov fizike ni možno dokazat... prvi in drugi (in tudi ničti) zakon termodinamike so aksiomi... Ni možno dokazat da PM ne obstaja...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Perpetuum Mobile

Odgovor Napisal/-a shrink »

fogl napisal/-a:Gnu, ne vem če se zavedaš, da teh zakonov fizike ni možno dokazat...
Eh, da so zakoni v skladu z opazovanji, je povsem dovolj.
prvi in drugi (in tudi ničti) zakon termodinamike so aksiomi...
Aksiomi? Pa saj se ni našel pojav, ki bi jih kršil.
Ni možno dokazat da PM ne obstaja...
To diši po tem, da ni možno dokazati, da bog ne obstaja.

AlexUS
Prispevkov: 134
Pridružen: 25.3.2005 14:50
Kontakt:

Re: Perpetuum Mobile

Odgovor Napisal/-a AlexUS »

Kolikor vem so včasih bile razne teme iz ZF filmov, samo sanje, v katere nihče skoraj ni verjel.
Najlažje je rečti, da se ne da...

Sreča pa da obstaja peščica, ki verjame v ZF, nemogoče in ustvarja stvari, ki si niti v sanjah mogli predstavljati.
Predstavljajte si, kakšen šok bi bil, če bi nekoga izpred recimo 60 let preslikal v sedanji čas? 60 let ni nič, ampak glede na dosežke pa ogromno.

PM bo, slej ko prej, mogoče ne takšen kot si ga prestavljamo, vendar na koncu se bo vrtelo v korist človeštva :)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Perpetuum Mobile

Odgovor Napisal/-a shrink »

AlexUS napisal/-a:Kolikor vem so včasih bile razne teme iz ZF filmov, samo sanje, v katere nihče skoraj ni verjel.
Najlažje je rečti, da se ne da...
ZF ni merodajna; to bi moralo biti slehernemu jasno.
Sreča pa da obstaja peščica, ki verjame v ZF, nemogoče in ustvarja stvari, ki si niti v sanjah mogli predstavljati.
Z vero v ZF je mogoče "ustvarjati" stvari? Sprašujem se, če je vse v redu s tvojim duševnim zdravjem...
Predstavljajte si, kakšen šok bi bil, če bi nekoga izpred recimo 60 let preslikal v sedanji čas? 60 let ni nič, ampak glede na dosežke pa ogromno.
In kaj s tem? ZF s tem nima zveze.
PM bo, slej ko prej, mogoče ne takšen kot si ga prestavljamo, vendar na koncu se bo vrtelo v korist človeštva :)
Nikoli ne bo naprave, ki bi kršila entropijski ali energijski zakon.

Uporabniški avatar
fogl
Prispevkov: 545
Pridružen: 7.11.2004 20:25
Kraj: Radovljica

Re: Perpetuum Mobile

Odgovor Napisal/-a fogl »

Shrink, in s katero mojo trditvijo se zdej ne strinjaš...

En odlomek iz Rantove knjige: "Drugi glavni zakon termodinamike je aksiom, kakor sta to ničti in prvi glavni zakon. Drugi glavni zakon sloni na mnogih izkušnjah in je v teh izkušnjah utemeljen. Kakor prvi tako tudi drugi glavni zakon ni dokazljiv iz nekaterih bolj osnovnih resnic. Zato se tudi ne more dokazati nemogočnosti perpetuum mobila prve in druge vrste. Od tod izvirajo težave z izumitelji takih strojev, ki najbrž še ne bodo tako hitro izumrli."

Zaklenjeno