qg napisal/-a:1. Za fiziko govorijo, da se v bistvu ukvarja z informacijami. Tudi ta alternativna področja so področja informacij. Če ti razni posmrtni svetovi vplivajo na nas, vplivajo na fiziko. Zato ne delam preostre ločnice med fiziko in metafiziko.
Torej, vse je v bistvu fizika.
Fizika (kot vsa naravoslovna znanost) zgolj opisuje naravne mehanizme in zgolj odgovarja na KAKO. Opisi pa temeljijo na opazovanju. Ker do sedaj ni bilo moč opaziti merljivih vplivov onstranstva na našo stvarnost, za fiziko in znanost ti ne obstajajo.
qg napisal/-a:2. Lahko pa si kar predstavljamo fiziko pred 200 leti ali sedaj. Prostor za delovanje metafizike se je dosti skrčil, torej fizika vpliva na metafiziko.
Fizika in metafizika sta že po definiciji nezdružljivi. Metafizika je po definiciji nekaj, "kar se s čuti, izkustvi ne da zaznati, spoznati". Fizika - nasprotno - temelji na empirični zaznavi.
Priporočam, da si razčistiš pojme.
qg napisal/-a:Torej, od kje ideja, da znanost ne bo dala odgovorov na sedanja metafizična vprašanja?
Glej zgoraj.
qg napisal/-a:Njena interpretacija ni irelevantna. Zakaj pa se recimo s tem ukvarjajo takšni, kot Zelinger. Zanj sigurno je relevantna.
Večina fizikov meni, da so interpretacije KM irelevantne. Večina pa seveda niso vsi.
qg napisal/-a:Dokončna pa ni že zato, ker sama kvantna mehanika (KM) ni dokončna, ampak je samo del kvantne gravitacije.
Že večkrat sem ti dejal, da je KM v pogojih, kjer je preizkušena, dokončna. Za njeno nadgradnjo, t.j. kvantno gravitacijo, pa sem ti tudi že dejal, da ni nujno, da bo teorija vsega in torej dokončna teorija. Sicer so nasploh vse fizikalne teorije, ki so v danih razmerah preizkušene, dokončne. O tem smo nedavno govorili v drugi temi. Preberi si tam.
qg napisal/-a:
Še najbolj nepravoverno kar trdim je, da kvantna mehanika še ni dokončna. Vendar
1. ni še kvantne gravitacije
2. ni verodostojne interpretacije kvantne mehanike.
3. Obstajajo različne interpretacije, ki se izključujejo.
4. zavest je del fizike in bi morala biti vključena v fiziko.
Na vse to sem ti že odgovoril v
prejšnji temi. Takrat sem ti jasno povedal, da se interpretacije KM ne izključujejo (sploh ne vem, od kod ti takšna ideja) in da je zavest (še posebej v povezavi z duhovnostjo) domena filozofije in teologije, ne pa fizike.
qg napisal/-a:Na makro nivoju ne vidimo samo hitrosti, mas in pospeškov ampak tudi razne druge lastnosti snovi, naprimer barve, trdnost... Ta snov je zgrajena iz atomov in se obnaša drugače, kot če bi imeli pred seboj kontinuirne kose snovi, naprimer sestavljene iz črnih lukenj.
Kvantna narava se kaže zgolj na mikro nivoju. Tudi t.i. makro kvantni pojavi (npr. superfluidnost, superprevodnost) so posledica kvantne narave mikro nivoja.
gq napisal/-a:shrink napisal/-a:qg napisal/-a:Ter vprašanje ki ga je potrebno odgovoriti: kako sestaviti računalnik, ki bi imel zavest. Seveda si omenjal nevronske mreže, da so vedno bližje temu razkritju. Vendar ni niti modela, kako bodo te nevronske mreže to razložile, oziroma, katero opcijo sploh bodo razložile.
Zaenkrat.
Nevronske mreže so res del odgovora, toda bistveno je zgornje potemnjeno vprašanje.
Zame ne.
gq napisal/-a:Če ni odgovorjeno, ni možno zanikati raznih modelov kvantne zavesti.
Nekateri taki modeli so bili dodobra ovrženi.
gq napisal/-a:Vsekakor pa zavest je del fizike, saj z zavestjo tudi vplivamo na fizikalne procese in to drugače, kot bi vplival nek superrobot brez zavesti.
Teza brez osnove. Ni dokaza, da bi zavest vplivala na fizikalne procese.
qg napisal/-a:shrink napisal/-a:qg napisal/-a:P.S. Tisto je bil profesor iz Calteca, ki je dejal, da je kompleksnost teorije vsega ...
No, citiral sem Goldsteina (ne Goldmana) in njegovi citati se niso nanašali na razlago zavesti. Vzporednico si zgolj sam potegnil.
Bilo je prav v povezavi z zavestjo.
Povezavo si naredil sam.
Napisal sem:
shrink napisal/-a:Zgolj tvoje mišljenje. Pa misliš, da bo teorija vsega pojasnila prav vse, tudi zavest/zavedanje/bistvo življenja? O tem sem se že izjasnil v podobni temi, ko sem podprl tezo enega profesorja fizike iz Caltecha, ko pravi, da bodo morda "vse pojasnjujoči zakoni" (teorija vsega) ravno tako kompleksni kot vesolje samo.
iz česar ne sledi:
qg napisal/-a:Nekje si citiral (mislim da) profesorja Goldmana, ki je razlago zavesti povezal z razlago zavesti.
Njegova teza (ki jo podpiram) pač govori samo o tem, da četudi bomo kdaj našli enačbe teorije vsega, bodo njihove rešitve ravno tako kompleksne, kot je vesolje samo, katerega pa tako in tako že imamo. In sam sem pridodal, da v tem smislu ne bomo imeli globljega uvida v takšno kompleksnost, kot se npr. kaže pri zavesti.
qg napisal/-a:Sploh nisem pristaš Penrosove teorije. Vendar Tegmark je mogoče ovrgel samo en model kvantne zavesti (ali zmanjšal verodostojnost), ni pa ovrgel vsakega modela.
Tudi ostali modeli so bili spoznani za nekredibilne in večinsko mnenje je (in v znanosti le to šteje), da možgani niso nikakršen kvantni računalnik.
qg napisal/-a:Meni pa bi Tegmarkova razlaga zadostovala, ko bi razložil, od kje zavest, ter kakšna je interpretacija KM in kakšna je teorija kvantne gravitacije.
Temu se reče argument proti "slamnatemu možu". Tegmarku ni bilo treba razložiti, od kod zavest, da bi zavrgel Penroseovo teorijo zavesti. Glede interpretacije KM in o KG pa sem se že dovolj izjasnil.