Pons asinorum

Zanima me...
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a Rock »

Korakaš po oslovskem mostu.
In jaz za tabo.
Vprašanje, ali te bom dohitel.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a shrink »

Oslovski most (ekspresivni pomen v slovenskem jeziku) je "pripomoček za ljudi, ki si pri učenju kaj težko zapomnijo ali težko razumejo". Glede na tvoje dosedanje nerazumevanje ponujenih odgovorov, bi bil oslovski most zate zelo pripraven pripomoček. :lol:
Rock napisal/-a:Korakaš po oslovskem mostu.
Sam ga - za razliko od tebe - ne potrebujem. :lol:
Rock napisal/-a:In jaz za tabo.
Zaradi mene lahko po njem korakaš sam za seboj. :lol:
Rock napisal/-a:Vprašanje, ali te bom dohitel.
Lahko pa samega sebe tudi dohitiš in prehitiš. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a Rock »

Vseeno ni jasno:
matematika, fizika - naj bi bila eksaktna veda;
vsekakor se ukvarja z abstrakcijami.
Kvarkadabra pa formalno mnogo piše tudi o drugih temah (ki jih sama naziva filozofske).
Že to je presenetljivo.
Po drugi strani pa so znameniti učenjaki, tudi slovenski, kljub naravoslovni izbrazbi, razmišljali dokaj celovito.
Človek ima nenavaden občutek, ko prebira sporočila:
vrhunsko matematično znanje;
(bolestna) prizadevanja, da bi ostali znotraj empirije ("znanosti");
a vseeno tudi razmišljanja (ki naj bi pomenila filozofijo);
razne domislice (kar popestri in je, če smem soditi, pozitivno);
(pa tudi preveč balasta, o čemer prav za prav ni vredno izgubljati besed - bi se pa s tem lahko pozabaval sodni administrator).

Kar je kritično: so filozofska razmišljanja. - Ali ste kdaj, ker naj bi bili širok znanstveni forum, poslali kako svoje razmišljanje na matični filozofski (ali drug) forum? (V poštev pridejo seveda tudi taki tuji forumi.) In kaj so vam odgovorili?

Roman
Prispevkov: 6449
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rock, zakaj se Kvarkadabra ne bi smela ukvarjati s filozofijo? Potem me zanima, kaj ti pomeni celovitost? In kaj misliš z (bolestnim) tiščanjem v empirijo? Če namreč empirija zavrže kako tvojo filozofsko trditev, pa čeprav ti je še tako všeč, je pač nekaj z njo zelo narobe. Če drugega ne, je izgubila stik z resničnostjo, tega pa si tudi filozof ne more privoščiti. Poleg tega vsako razmišljanje še ni filozofija. In zakaj meniš, da bi na kakšnem drugem forumu, še posebej filozofskem, bilo kaj drugače?

Uporabniški avatar
=)
Prispevkov: 444
Pridružen: 18.7.2004 22:28

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a =) »

Roman napisal/-a:Poleg tega vsako razmišljanje še ni filozofija.
Ja, tega se pa malo ljudi zaveda. Med njimi sem tudi jaz, ki na to pogosto pozabljam... :wink:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:Vseeno ni jasno:
matematika, fizika - naj bi bila eksaktna veda;
vsekakor se ukvarja z abstrakcijami.
Kvarkadabra pa formalno mnogo piše tudi o drugih temah (ki jih sama naziva filozofske).
Že to je presenetljivo.
Rekel sem ti že, da je znanost zelo širok pojem in poleg naravoslovja zajema tudi družboslovje (med katerega je moč prišteti tudi filozofijo). In ker je Kvarkadabra "časopis za tolmačenje znanosti", ne vem, zakaj se ne bi smela ukvarjati tudi s filozofijo.

Poleg tega je glavni urednik Kvarkadabre po izobrazbi fizik in filozof, zato ima vso pravico, da piše o enem in drugem. Nekaj povsem drugega pa so neki kvaziznanstveni poskusi združevanja fizike in filozofije, ki se jih na tem forumu poslužujejo določeni "velemisleci".
Rock napisal/-a:Po drugi strani pa so znameniti učenjaki, tudi slovenski, kljub naravoslovni izbrazbi, razmišljali dokaj celovito.
Človek ima nenavaden občutek, ko prebira sporočila:
vrhunsko matematično znanje;
(bolestna) prizadevanja, da bi ostali znotraj empirije ("znanosti");
a vseeno tudi razmišljanja (ki naj bi pomenila filozofijo);
razne domislice (kar popestri in je, če smem soditi, pozitivno);
Pravi fizik zna ločevati med fiziko in filozofijo.
Rock napisal/-a:(pa tudi preveč balasta, o čemer prav za prav ni vredno izgubljati besed - bi se pa s tem lahko pozabaval sodni administrator).
Spet pravna prisila, kajne Rock? :lol: :lol: :lol:

Naj ti dam pravni nasvet (3. odstavek 169. člena našega KZ):

"(3) Ne kaznuje se, kdor se o kom žaljivo izrazi v znanstvenem, književnem ali umetniškem delu, v resni kritiki, pri izvrševanju uradne dolžnosti, časnikarskega poklica, politične ali druge družbene dejavnosti, pri obrambi kakšne pravice ali pri varstvu upravičenih koristi, če se iz načina izražanja ali iz drugih okoliščin vidi, da tega ni storil z namenom zaničevanja."

Glede na to, da je Kvarkadabra portal za tolmačenje znanosti, je na njem možno (tudi na žaljiv način) kritizirati znanstvene šarlatane, psevdoznanstvenike in razne "velemislece". Seveda lahko tarča kritike vseeno toži kritika, vendar mu mora dokazati namen zaničevanja.
Rock napisal/-a:Kar je kritično: so filozofska razmišljanja.
Zgolj tvoj omejen pogled.
Rock napisal/-a: - Ali ste kdaj, ker naj bi bili širok znanstveni forum, poslali kako svoje razmišljanje na matični filozofski (ali drug) forum? (V poštev pridejo seveda tudi taki tuji forumi.) In kaj so vam odgovorili?
Kot že rečeno: Glavni urednik je tudi filozof, poleg tega pa je še en član uredništva Kvarkadabre filozof. Zaradi tega si Kvarkadabra lasti vso pravico, da objavlja članke tudi s področja filzofije. Me pa sploh ne preseneča, da ti je ta informacija tuja, saj je za "velemislece" tvojega kova zelo značilno, da govorijo na pamet. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a Rock »

Se opravičujem za pozen odgovor, žal prej nisem utegnil.

Mislim, da po eni strani bi se Kvark. mogla ukvarjati tudi s filozofijo (a ne zgolj s sofistiko, retoriko).
Vsekakor pa je pomembna celovitost presoje. Predvsem tak forum bi mogel celovito obravnavati.
Kaj pomeni celovitost:
filozofija obravnava zadnje temelje posameznih ved (tudi npr. matematike);
za prakso (npr. za računanje ulomkov) je filozofija nepotrebna (morda celo moti);
vendar človek je radoveden (tak je po naravi - kako dobro je to!), zato se morda s časom ne zadovolji zgolj s kvocientom (pa ga zanima kaj več);
tedaj sicer preide na drugo področje (izven "eksaktnosti"), toda tudi tako področje je potrebno, prav za prav je hkrati odličnejše (bolj primerno človeški težnji), čeprav tudi s slabostmi, ki jih empirija "nima" (morda končna sodba na tem drugem področju sploh ni mogoča - toda tudi če je tako, to sploh ne moti /tudi ne morebitne negativne reakcije - ki razkrivajo psihično in duhovno raven takega reaktorja/);
seveda pa znanost, filozofija (in teologija) - je danes podvržena svetovni kritiki (nekaj je ali nečesa ni - če to velja na svetovni, ne lokalni ravni).

S tem sem želel odgovoriti tudi na ostale pripombe (vrednost empirije, vrednost j. diskurza).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:Mislim, da po eni strani bi se Kvark. mogla ukvarjati tudi s filozofijo (a ne zgolj s sofistiko, retoriko).
Dokazal si, da si en velik ignorant, zato si res zadnji, ki lahko sodi o prispevkih na Kvarkadabri. Sicer pa ti priporočam, da si prebereš kak članek iz področja filozofije, ki sta jih napisala Sašo ali Luka.

Sofizem (beri: degenerirano argumentiranje) pa raje pripisuj sebi.
Rock napisal/-a:Vsekakor pa je pomembna celovitost presoje. Predvsem tak forum bi mogel celovito obravnavati.
Kaj pomeni celovitost:
filozofija obravnava zadnje temelje posameznih ved (tudi npr. matematike);
za prakso (npr. za računanje ulomkov) je filozofija nepotrebna (morda celo moti);
vendar človek je radoveden (tak je po naravi - kako dobro je to!), zato se morda s časom ne zadovolji zgolj s kvocientom (pa ga zanima kaj več);
tedaj sicer preide na drugo področje (izven "eksaktnosti"), toda tudi tako področje je potrebno, prav za prav je hkrati odličnejše (bolj primerno človeški težnji), čeprav tudi s slabostmi, ki jih empirija "nima" (morda končna sodba na tem drugem področju sploh ni mogoča - toda tudi če je tako, to sploh ne moti /
Nakladanja kvazifilozofa. Še posebej bode v oči:
Rock napisal/-a:filozofija obravnava zadnje temelje posameznih ved (tudi npr. matematike)
Moderna (aksiomatska) matematika s filozofijo, na katero se sam opiraš, nima nobene zveze.

Omenjanju ulomkov s tvoje strani pa se sploh ne morem nehati režati. :lol:
Rock napisal/-a:tudi ne morebitne negativne reakcije - ki razkrivajo psihično in duhovno raven takega reaktorja/);
Tvoje postanje na tem forumu povsem očitno kaže na tvojo psihično in duhovno raven. :?
Rock napisal/-a:seveda pa znanost, filozofija (in teologija) - je danes podvržena svetovni kritiki (nekaj je ali nečesa ni - če to velja na svetovni, ne lokalni ravni).
Bla, bla, bla. Nakladanja kvazifilozofa (drugič).
Rock napisal/-a:S tem sem želel odgovoriti tudi na ostale pripombe (vrednost empirije, vrednost j. diskurza).
Vrednost tvojega diskurza je nična.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a Rock »

"Moderna (aksiomatska) matematika s filozofijo, na katero se sam opiraš, nima nobene zveze." - Že to je filozofija (ne da bi se spuščal v samo pravilnost tridtve - premise) . (Podobno: primum vivere, deinde philosophari - že to je filozofija.)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:"Moderna (aksiomatska) matematika s filozofijo, na katero se sam opiraš, nima nobene zveze." - Že to je filozofija (ne da bi se spuščal v samo pravilnost tridtve - premise) .
Vsaka izjava še ni filozofija; izjemoma morda za "velemislece" in njihova kvazifilozofska prizadevanja.
Rock napisal/-a:(Podobno: primum vivere, deinde philosophari - že to je filozofija.)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Poskusi se sam držati tega Aristotelovega reka, če ga že omenjaš; kajti tvoje dosedanje postanje kaže na to, da zgolj filozofiraš (pardon: se trudiš filozofirati, a ti preveč ne uspeva :lol: ), o življenju pa pojma nimaš.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a: Poskusi se sam držati tega Aristotelovega reka, ...
Mimogrede: lahko ponudiš kak dokaz, da omenjeni rek, primum vivere, deinde philosophari, izvira od Aristotela?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a: Poskusi se sam držati tega Aristotelovega reka, ...
Mimogrede: lahko ponudiš kak dokaz, da omenjeni rek, primum vivere, deinde philosophari, izvira od Aristotela?
Izvor tega reka ni povsem jasen, vendar je razširjeno prepričanje, da izvira od Aristotela. Tako npr. menijo naši zahodni sosedi:

http://www.filosofico.net/frasarist.html

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a Rock »

V Verbinčevem slovarju tujk pa je navedeno, kot da je povzeto po Seneki.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a shrink »

Nekateri pa menijo, da je Ciceronov. Izvor pač ni jasen.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Pons asinorum

Odgovor Napisal/-a Rock »

Torej, se naj ne bi dalo reči kaj bolj določnega?

Odgovori