Šarlatani

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
Odgovori
Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a mriz »

qg napisal/-a:Razložite, zakaj so mase delcev takšne kot so, kaj je kvantna gravitacija, zakaj zavest v možganih, pa boste lahko kmalu ovrgli parapsihologijo. Ter ne se stalno izogibati tega bistvenega vprašanja, izvor zavesti.
Samo vprašanje izvora zavesti ni problematično (pravzaprav je po mnenju nekaterih eno izmed treh bistvenih vprašanj oz. problemov znanosti), problematična je večina odgovorov oz. neumnosti, katerim nekateri prisojajo status odgovora. Zavračanje neumnosti pa pač ni izogibanje vprašanju - prej bi rekel, da ravno nasprotno. Mimogrede, z odgovori na omenjena vprašanja se parapsihologija in ostalo šarlatanstvo ne bo ovrglo ali izničilo, saj se ljudem ne gre za razumevanje.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

shrink napisal/-a:Kot že rečeno: ne vidim prave povezave med ideali in poštenostjo.
No nekaj jo je vseeno!
En post više sem recimo napisal...
Včasih, ko je vladala cerkev si bil pošten, če si šel vsaj enkrat tedensko v cerkev.
No verjetno bi moral napisati: ... 'si veljal za poštenega' ... :lol:

...

Edina resnično objektivna poštenost ki, če obstaja, je poštenost do samega sebe!
Zakaj če? Tudi samemu sebi lahko lažemo!

Lep večer!
Zadnjič spremenil GJ, dne 29.5.2009 20:15, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

end napisal/-a:Sskj pa ve povedati:
Da, in ravno to želim povedati Shrinku..
Če gremo po korakih.
SSKJ napisal/-a:1. ki ravna v skladu z določenimi normami
Poštenje je torej vezano na določene norme, ki jih je postavil človek!

Nakar sledijo ideali..
SSKJ napisal/-a: -pošten človek;
-sosed je pošten in delaven;
-predstojnik je bil do vseh pošten;
-vse življenje je ostal pošten;
-bodi pošten in priznaj krivdo;
-zelo je poštena, nikomur ne bi storila nič hudega;
-on je poštena duša;
-to je revna, a poštena družina;
-naša hiša je poštena;
-dobiti pošteno plačilo za pošteno delo;
...
Lep večer...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:Edina resnično objektivna poštenost ki, če obstaja, je poštenost do samega sebe!
Zakaj če? Tudi samemu sebi lahko lažemo!
in
GJ napisal/-a:
end napisal/-a:Sskj pa ve povedati:
Da, in ravno to želim povedati Shrinku..
Če gremo po korakih.
SSKJ napisal/-a:1. ki ravna v skladu z določenimi normami
Poštenje je torej vezano na določene norme, ki jih je postavil človek!
"Poštenje do samega sebe" in podobne subjektivne kategorije se znanosti ne tičejo, saj temelji na metodi in ne na subjektih. Metoda, ki se jo poslužuje, pa je objektivna in torej poštena. Zlorabe s strani subjektov so seveda mogoče, ampak obstaja varovalka: preverljivost.

Šarlatani pa se poslužujejo neobjektivnih metod, njihovih rezultatov pa ni mogoče preveriti. Skratka: pri njih o znanstvenem poštenju ni mogoče govoriti.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

shrink napisal/-a:"Poštenje do samega sebe" in podobne subjektivne kategorije se znanosti ne tičejo, saj temelji na metodi in ne na subjektih. Metoda, ki se jo poslužuje, pa je objektivna in torej poštena.
Neka metoda, ki se je znanstvenik posluži je lahko bolj ali manj primerna!
Lep primer je Srečko in metoda tehtanja, ki jo je uporabil pri svojem tehtanju črvjih duš. Metoda je sicer znanstvena in se je poslužuje uradna znanost, vendar ni primerna za tehtanje tako majhnih razlik kot jih je stehtal on.
Koliko je metoda objektivna seveda oceni znanstvenik, oziroma še kdo za njim.
Vendar je ocena primernosti neke metode je lahko povsem subjektivna!
GJ napisal/-a:Zlorabe s strani subjektov so seveda mogoče, ampak obstaja varovalka: preverljivost.
No pa saj niso vedno le zlorabe, tudi napake so možne, ampak seveda, vse se prej kot slej odkrije, če se le hoče!
GJ napisal/-a:Šarlatani pa se poslužujejo neobjektivnih metod, njihovih rezultatov pa ni mogoče preveriti.
Kakor kateri!
Nekatere pač z lahkoto ovržeš, razkrinkaš, oziroma preveriš. Recimo razni izumitelji strojev, ki delujejo na 'prosto energijo' itd.
GJ napisal/-a:Skratka: pri njih o znanstvenem poštenju ni mogoče govoriti.
Seveda ne, lahko pa o šarlatanskem poštenju.. :lol:
Poštenje je zelo kompleksen pojem in posameznikova predstava pojma se vedno razlikuje od ostalih.
In to določajo ideali za katere človek živi, oziroma mu nekaj pomenijo. Posledica tega je, da nekaj stori tako kot misli sam da je prav, oziroma pošteno!

Lep dan..

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:"Poštenje do samega sebe" in podobne subjektivne kategorije se znanosti ne tičejo, saj temelji na metodi in ne na subjektih. Metoda, ki se jo poslužuje, pa je objektivna in torej poštena.
Neka metoda, ki se je znanstvenik posluži je lahko bolj ali manj primerna!
Lep primer je Srečko in metoda tehtanja, ki jo je uporabil pri svojem tehtanju črvjih duš. Metoda je sicer znanstvena in se je poslužuje uradna znanost, vendar ni primerna za tehtanje tako majhnih razlik kot jih je stehtal on.
Koliko je metoda objektivna seveda oceni znanstvenik, oziroma še kdo za njim.
Vendar je ocena primernosti neke metode je lahko povsem subjektivna!
To sploh ne drži. Znanstvena metoda je vselej objektivna, če ustreza pogojem ponovljivosti in preverljivosti. Zato tu ne more biti subjektivnih ocen. K ponovljivosti pa spada tudi ocena napak (sistematičnih, naključnih) meritev, česar pa Srečko ni ponudil, zato se njegove metode oz. pristopa ne more jemati kot znanstvenega.
GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:Zlorabe s strani subjektov so seveda mogoče, ampak obstaja varovalka: preverljivost.
No pa saj niso vedno le zlorabe, tudi napake so možne, ampak seveda, vse se prej kot slej odkrije, če se le hoče!
Beri zgoraj.
GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:Šarlatani pa se poslužujejo neobjektivnih metod, njihovih rezultatov pa ni mogoče preveriti.
Kakor kateri!
Nekatere pač z lahkoto ovržeš, razkrinkaš, oziroma preveriš. Recimo razni izumitelji strojev, ki delujejo na 'prosto energijo' itd.
Imel sem v mislih to, da njihovi "eksperimenti" ne ustrezajo pogojem preverljivosti, ker niso opravljeni v kontroliranih pogojih. Zato je bolje reči, da njihovih rezultatov ni mogoče ponoviti/potrditi.
GJ napisal/-a:
shrink napisal/-a:Skratka: pri njih o znanstvenem poštenju ni mogoče govoriti.
Seveda ne, lahko pa o šarlatanskem poštenju.. :lol:
Poštenje je zelo kompleksen pojem in posameznikova predstava pojma se vedno razlikuje od ostalih.
In to določajo ideali za katere človek živi, oziroma mu nekaj pomenijo. Posledica tega je, da nekaj stori tako kot misli sam da je prav, oziroma pošteno!
Kot že rečeno: znanstvena metoda je objektivna (in poštena), ampak šarlatani se je tako in tako ne poslužujejo.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

shrink napisal/-a:Kot že rečeno: znanstvena metoda je objektivna (in poštena), ampak šarlatani se je tako in tako ne poslužujejo.
Seveda se v vsem popolnoma strinjam s teboj!
Vsako znanstveno metodo se da zlorabiti. In meritve se vedno dajo prirediti.
Pravi znanstvenik tega verjetno ne bo storil!
Oziroma, če vidi morebiten zaslužek bo to mogoče celo storil, če mu le njegove osebne vrednote/ideali to dopuščajo. :?

Govorili smo..
end napisal/-a:25 do 40 €?!?!?! Mogoče bi bilo pametno pustiti faks, pozabiti svoja načela in se podati v te vode.
No, v tem kontekstu sem tudi napisal, se pošalil..
Temu se reče skrajni Materialist!
Niti shrink še ni prišel tako daleč, saj priznava določene norme oziroma ideale! :lol:
V tem primeru ti pač denar/preživetje pomeni več kot znanost!
Še vedno pa si znanstvenik!

Lep dan...
Zadnjič spremenil GJ, dne 30.5.2009 13:57, skupaj popravljeno 1 krat.

Katy
Prispevkov: 189
Pridružen: 14.9.2008 16:13

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a Katy »

GJ napisal/-a:Vsako znanstveno metodo se da zlorabiti. In meritve se vedno dajo prirediti.
Pravi znanstvenik tega verjetno ne bo storil!
Oziroma, če vidi morebiten zaslužek bo to mogoče celo storil, če mu le njegove osebne vrednote/ideali to dopuščajo. :?
Veste kaj je pri tem zanimivo; če me bo razočaral na nekem področju v življenju t.i. CENZURA, bom še vedno lahko rekla; ah saj je vse skupaj šarlatanstvo, prevara. Ampaj kaj pa, če bo tebe Shirink, nekoč razočarala znanost, v katero tako verjameš? Si pripravljen tudi na to? No, ja, vsekakor obstaja tudi možnost, da ji boš zvest do konca. :lol:

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet »

Znanosti ne moreš biti zvest. Zvestobe ne potrebuje, zgolj razum. Če pa tega izgubiš, potem itak nisi za nič več uporaben.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a GJ »

Katy napisal/-a:Veste kaj je pri tem zanimivo; če me bo razočaral na nekem področju v življenju t.i. CENZURA, bom še vedno lahko rekla; ah saj je vse skupaj šarlatanstvo, prevara. Ampaj kaj pa, če bo tebe Shirink, nekoč razočarala znanost, v katero tako verjameš? Si pripravljen tudi na to? No, ja, vsekakor obstaja tudi možnost, da ji boš zvest do konca. :lol:
Katy, znanost te ne more razočarati, če si objektivna!
In če sva čisto poštena..
Razočaranje je osebna stvar! Razočarana si lahko edino sama nad seboj in svojimi pričakovanji!

Lep dan...

Katy
Prispevkov: 189
Pridružen: 14.9.2008 16:13

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a Katy »

GJ napisal/-a: In če sva čisto poštena..
Razočaranje je osebna stvar! Razočarana si lahko edino sama nad seboj in svojimi pričakovanji!
Lep dan...
Vsekakor, saj ničesar ne pričakujem. Res pa je, da nekateri samo verjamejo in ne bodo nikoli ugriznili v jabolko spoznanja. In očtitno Shrink ima tako srečo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

Katy napisal/-a:
GJ napisal/-a:Vsako znanstveno metodo se da zlorabiti. In meritve se vedno dajo prirediti.
Pravi znanstvenik tega verjetno ne bo storil!
Oziroma, če vidi morebiten zaslužek bo to mogoče celo storil, če mu le njegove osebne vrednote/ideali to dopuščajo. :?
Veste kaj je pri tem zanimivo; če me bo razočaral na nekem področju v življenju t.i. CENZURA, bom še vedno lahko rekla; ah saj je vse skupaj šarlatanstvo, prevara. Ampaj kaj pa, če bo tebe Shirink, nekoč razočarala znanost, v katero tako verjameš? Si pripravljen tudi na to? No, ja, vsekakor obstaja tudi možnost, da ji boš zvest do konca. :lol:
Sta bila odgovora predhodnikov zadovoljiva, ali morda potrebuješ podnapise? :lol:
Katy napisal/-a:
GJ napisal/-a: In če sva čisto poštena..
Razočaranje je osebna stvar! Razočarana si lahko edino sama nad seboj in svojimi pričakovanji!
Lep dan...
Vsekakor, saj ničesar ne pričakujem. Res pa je, da nekateri samo verjamejo in ne bodo nikoli ugriznili v jabolko spoznanja. In očtitno Shrink ima tako srečo.
No, na srečo jabolko spoznanja ne obstaja, pa čeprav si nekateri domišljajo, da so celo že ugriznili vanj. :lol: :lol: :lol:

Katy
Prispevkov: 189
Pridružen: 14.9.2008 16:13

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a Katy »

shrink napisal/-a: No, na srečo jabolko spoznanja ne obstaja, pa čeprav si nekateri domišljajo, da so celo že ugriznili vanj. :lol: :lol: :lol:
Predvidevam, da veš, da je jabolko spoznanja simbolični pomen. Če pa te simbolike ne razumeš, ti jo pa lahko razložim. Čeprav verjetno nima smisla, ker tako nisva na istem nivoju spoznanja. :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a shrink »

Katy napisal/-a:
shrink napisal/-a: No, na srečo jabolko spoznanja ne obstaja, pa čeprav si nekateri domišljajo, da so celo že ugriznili vanj. :lol: :lol: :lol:
Predvidevam, da veš, da je jabolko spoznanja simbolični pomen. Če pa te simbolike ne razumeš, ti jo pa lahko razložim. Čeprav verjetno nima smisla, ker tako nisva na istem nivoju spoznanja. :lol:
Če ti ni jasno, da nadgrajujem tvojo simboliko, ti lahko dam podnapise. :lol:

Sicer pa tvoja spoznanja niso vredna počenega groša, zato pravzaprav nisi ničesar spoznala; razen šarlatanskih resnic morda. :lol: :lol: :lol:

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Šarlatani

Odgovor Napisal/-a qg »

mriz napisal/-a:
qg napisal/-a:Razložite, zakaj so mase delcev takšne kot so, kaj je kvantna gravitacija, zakaj zavest v možganih, pa boste lahko kmalu ovrgli parapsihologijo. Ter ne se stalno izogibati tega bistvenega vprašanja, izvor zavesti.
Samo vprašanje izvora zavesti ni problematično (pravzaprav je po mnenju nekaterih eno izmed treh bistvenih vprašanj oz. problemov znanosti), problematična je večina odgovorov oz. neumnosti, katerim nekateri prisojajo status odgovora. Zavračanje neumnosti pa pač ni izogibanje vprašanju - prej bi rekel, da ravno nasprotno. Mimogrede, z odgovori na omenjena vprašanja se parapsihologija in ostalo šarlatanstvo ne bo ovrglo ali izničilo, saj se ljudem ne gre za razumevanje.
Problematično je, da se to vprašanje preveč ignorira. Kako nastane zavest iz nekih tokov v možganih - ne ve se, to je tako, kot, da bi rekel, 0 x 10000000 > 0, ker je 10000000 dovolj veliko število (ali dovolj veliko nevronov v možganih). Torej je neumnost tudi ignoriranje tega. Znanost pa to ignorira.
Drug zanimiv primer šarlatanstva znanosti so superstrune. Vse po predpisih znanosti, a čista sramota za znanstvenike.

Odgovori