Mišo Alkalaj v Polnočnem klubu o globalnem (ne)segrevanju?!?

[zirko]

Kakšna slaba dva tedna ali mogoče več sem v Polnočnem klubu zaseldil neko teorijo, ki jo je g. Alkalaj omenil glede ohlajanja Zemlje. Govoril je o tem, da v bistvu na temperature na Zemlji vplivajo nekakšni Sončevi izbruhi in da so fiziki ugotovili, da se v bistvu Zemlja v zadnjem času ohlaja ter da so te reči okoli Al Gora in filma Inconvenient truth malo prenapihnjene. Ta izjava me je zelo presenetila. Zanima me če kdo ve kaj več o tem, glede na to da se sam na fizikalno ozadje tega Sončevega vpliva ne spoznam najbolj. Komu ali čemu lahko potem sploh verjamemo, ko pa Al Gore v omenjenem filmu zatrdi, da v znanstvenih razpravah ni niti enega samega članka, ki bi oporekal globalnemu segrevanju Zemlje zaradi vpliva človeka.

[ZdravaPamet]

Najhuje je, če te preseneti nekdo, ki si mu verjel zgolj zato, ker mu verjeti gre. Pot stran je dolga in težka. Raje "verjemi" tistim, ki ti znajo pokazati, da ni treba verjeti. Al Gore je najbrž spoznal, da se da ljudi v marsikaj prepričati, zlasti če visi molek na verižici.
Najbrž je res burka okoli globalnega segrevanja od roke Človeka prenapihnjena. Ampak v končni fazi ni slabo, če je zrak čistejši in deponije urejene. Zemlja je ena in ne bi želel zajebati.
O Sončevih izbruhih ne vem dosti, pa mi tudi ni dosti mar.

Bi pa rad povedal, kaj si mislim o teh znanstvenikih, ki se tako goreče angažirajo za zmanjševanje izpustov raznih plinov, skoraj do te mere, da bi prepovedali naravi procesov sami, da ne sme česa početi.
Stvar izvira iz preprostega občutka nezmožnosti negotovosti pred njeno mogočnostjo Naravo. Nesposoben, mali in neizobraženi Človek dobi idejo, da nanj nekdo posebej misli, neki nebesni diktator in da ta želi, da ohranja to Naravo, da jo očisti same sebe, da jo naredi tako, kot naj bi po nekih pričah nekoč bila, tako da bodo še njegovi otroci lahko na veke vekov živeli na njej. Saj vendarle je bila nekoč ta Narava precej lepša, bolj zelena in modra, čista, v sožitju sama s seboj in z njenim stvarnikom. Ne, ni bila goreča razbeljena krogla, v dežju kometov in drugih teles, nekoč je sploh ni bilo!!! Nevarna ideja, a zanimiva! V tistem hipu, ko jo ta človeček sprejme, se izloči iz Narave in prevzame vlogo tujca in nadzornika, ki pač ve bolje. Ampak, kot rečeno, ta bolestni človeček je neizobražen, ne zanima ga znanstvena metoda, ki vodi v spoznanje resnice (če ne celotne, vsaj delne), zanima zgolj sledenje cilju: preprečiti Naravi sami biti naravna. V to mišljenje indoktrinira druge ljudi. Nastanejo t.i. znanstveniki, neki globalni klimatologi, ki menda vedo, kako bi moralo biti na Zemlji, bolje kakor Zemlja sama, če bi znala razmišljati. Lahkoverni ljudje jim nasedejo, saj vendarle so znanstveniki, oni bodo že vedeli. Če ne bodo oni, kdo potem?! Pridobijo uho izprijenih in zlobnih kapitalistov, ki utegnejo v tem videti dobiček in prične se velika kampanja, ki temelji na eni sami, sicer preprosti in najbrž tudi človeški, laži: na Zemlji je bilo nekoč lepo, a človek bo Zemljo pripeljal do točke, ko na njej ne bo dihalo več nič; prekleti človek, izmeček Narave. Moramo ga ustaviti! Moramo ustaviti Naravo preden uniči sama sebe v celoti! Kje bodo živeli moji otroci?!!!
Pustimo to, da se je ozračje spreminjalo bolj kakor rimokatoliška cerkev, da ga nekoč sploh bilo ni. Pustimo to, da so nekoč bile tako hude poledenitve, da so mamuti zmrzovali. Koga to briga, Človek je kriv za podnebne spremembe! Narava, prekleta p***, pa skuša z nemogočimi silami končati vse. Se čuti protislovje?

Predlagam v poslušanje dva govora nekega predsednika Češke, prvi v Evropskem parlamentu, drugi v OZN:

http://www.youtube.com/watch?v=ljAANHPkrAE
http://www.youtube.com/watch?v=Y2zHS7TPoxA

[=)]

ZdravaPamet, spet govoriš tako, da te le redkokdo lahko razume... Ali to hočeš?

preprečiti Naravi sami biti naravna.

zelo pesniško, čestitam, vendar pravzaprav v tem ni nič globljega. Se morda motim?

prekleti človek, izmeček Narave. Moramo ga ustaviti! Moramo ustaviti Naravo preden uniči sama sebe v celoti! Kje bodo živeli moji otroci?!!!

ja res bolno...., sekirati se za svoje otroke, če so prekleti in jih moraš ustaviti...

Se čuti protislovje?

se čuti, ja, ....ironijo...pa vendar - le kaj skrivaš za temi besedami?

Govoril je o tem, da v bistvu na temperature na Zemlji vplivajo nekakšni Sončevi izbruhi in da so fiziki ugotovili, da se v bistvu Zemlja v zadnjem času ohlaja ter da so te reči okoli Al Gora in filma Inconvenient truth malo prenapihnjene.

prenapihnjene so, so pa vsaj spodbudile določen krog ljudi, da so sploh začeli razmišljati o spremembah na Zemlji...

[ZdravaPamet]

="a=)"ZdravaPamet, spet govoriš tako, da te le redkokdo lahko razume... Ali to hočeš?

Seveda nočem tega, bognedaj. Morda pa se selim v šarlatanske kroge,

Ravno v tistem, kar izpostavljaš, ni poezije, ampak izpostava protislovja. Morda sem se čudno izrazil, a bolje ne znam.

Običajno so povedi s klicajem mišljene z ironijo, kakršno ugotavljaš. Hkrati pa sem hotel povedati točno to, kar imajo v mislih klimatologi-fundamentalisti.

Samo ne reci, da skušam kaj skriti. Vse mora biti "out in the open". Mislim pač, da algorovci ne prepoznajo protislovja v svojih idejah. Ne moreš biti hkrati znanstvenik in razglašati to, kar razglašajo oni. Ne moreš biti hkrati Človek in človek (morda si lahko, ampak ne vidim, kako). Če si poslušal govor tistega Čeha, mislim, da je jasno, v kakšno smer lahko zraste ta protipodnebna vojna. Tega se nisem zavedal precejšen del mladosti. Tudi če pustiš znanost ob strani, so ideje, ki jih zagovarjajo v teh krogih, lahko izredno nevarne za življenje človeškega rodu. Ali pa pač samo jaz razdiram prazne.

[zirko]

Ok, je mogoče v bližini kakšen fizik, glede na to da je Alkalaj predstavnik inštituta Jožef Štefan. Hvala za odziv, toda filozofija mi ne ponudi odgovorov, ki jih želim.

[fogl]

zanima ga zgolj sledenje cilju: preprečiti Naravi sami biti naravna

In kaj pa je za Naravo naravno? Kdo pa je to definiral?

[shrink]

Kakšna slaba dva tedna ali mogoče več sem v Polnočnem klubu zaseldil neko teorijo, ki jo je g. Alkalaj omenil glede ohlajanja Zemlje. Govoril je o tem, da v bistvu na temperature na Zemlji vplivajo nekakšni Sončevi izbruhi in da so fiziki ugotovili, da se v bistvu Zemlja v zadnjem času ohlaja ter da so te reči okoli Al Gora in filma Inconvenient truth malo prenapihnjene. Ta izjava me je zelo presenetila. Zanima me če kdo ve kaj več o tem, glede na to da se sam na fizikalno ozadje tega Sončevega vpliva ne spoznam najbolj.

Poglej si protiutež Gorovemu dokumentarcu "The Great Global Warming Swindle":

http://video.google.com/videoplay?docid ... 0655100870

Glede domnevnega vpliva Sonca na globalno segrevanje si lahko pogledaš (previdnost ni odveč, saj gre za sporno tematiko in je morda besedilo pristransko):

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_vari ... al_warming

Komu ali čemu lahko potem sploh verjamemo, ko pa Al Gore v omenjenem filmu zatrdi, da v znanstvenih razpravah ni niti enega samega članka, ki bi oporekal globalnemu segrevanju Zemlje zaradi vpliva človeka.

Kot je že ZdravaPamet lepo nakazal, je poglavitna težava fundamentalistov prepričanje, da obstaja 100% konsenz. Tega v znanosti pri nedorečenih zadevah (in sem globalno segrevanje vsekakor spada) ne more biti: nekje sem npr. prebral podatek, da "84% znanstvenikov meni, da globalno segrevanje povzroča človek". S tem deležem nimam težav (verjetno drži). Kar me moti, je populistična navedba, da je večina znanstvenikov prepričanih, da je edini krivec za globalno segrevanje človek. To je daleč od resnice: Kvečjemu večina znanstvenikov meni, da so človeški izpusti toplogrednih plinov eden od vzrokov za globalno segrevanje, nikakor pa ne edini. Na žalost pa lahko mediji večinsko mnenje znanstvenikov sprevržejo tako, da je s prstom mogoče kazati na točno določenega krivca. V kakšne ekstreme lahko pri tem gredo, sem že opozoril:

Novinarjeva zabloda ali Venerin pekel na Zemlji...

Ok, je mogoče v bližini kakšen fizik, glede na to da je Alkalaj predstavnik inštituta Jožef Štefan. Hvala za odziv, toda filozofija mi ne ponudi odgovorov, ki jih želim.

Alkalaj ni fizik, ampak ima vseeno pregled nad literaturo, zato lahko primerno poda svoje mnenje. In čeprav spada med skeptike, je njegov pogled uravnotežen.

Sicer pa si odgovore lahko pogledaš v že odprtih temah, kjer sem tudi predstavil svoj pogled na to temo:

Podnebja in temperatura/e Zemlje

Zemlja diha

[ZdravaPamet]

In kaj pa je za Naravo naravno? Kdo pa je to definiral?

Nihče! Čeprav bi se po mojem mnenju marsikaj dalo reči o rečeh, ki so zagotovo naravne, torej od Narave. Vendar po mnenju objemačev dreves je prekleti človek uničil nekakšno super-duper neverjetno ustrojeno ravnovesje in s tem prisilil naravo v grozovitosti proti njemu in sami sebi. Naravi je vzel tisto izvornost, ki jo dela nravo, naravno. Nastavil je neverjetne vzroke skoraj za sleherno padlo drevo, vsako stopinjico višje temperature. Nastaja nova religija, nov fundamentalizem o reševanju Narave pred samo seboj in Človeka pred njo.

[NIKKI]

http://en.wikipedia.org/wiki/Svensmark
http://en.wikipedia.org/wiki/CLOUD
Za kaj več sem trentuno preutrujen!

[qg]

Ali niso nekateri znanstveniki, ki nasprotujejo globalnemu segrevanju, nasprotujejo tudi škodljivosti cigaret. In vsaj za to drugo so plačani.

Sedaj pa, če zagovarja Alkalaj, mu je pa potrebno verjeti.

[shrink]

Ali niso nekateri znanstveniki, ki nasprotujejo globalnemu segrevanju, nasprotujejo tudi škodljivosti cigaret. In vsaj za to drugo so plačani.

Očitno nasedaš neumnostim. Če pa "global warming" skeptike (znanstvenike seveda) povezuješ z naftnimi lobiji, si se dodobra uštel.

Sedaj pa, če zagovarja Alkalaj, mu je pa potrebno verjeti.

Spet nakladaš o veri v znanstvene teorije. Ježeš, ježeš.

[NIKKI]

Eden od dejavnikov, ki vplivajo na temperaturo površja planeta je oblačnost. Ta naj bi bila odvisna od aktivnosti Sonca. Mehanizmi niso enostavni, mimogrede planeti so komplicirani sistemi in ni enostavnih rešitev.
Izvir magnetnega polja v Osončju je Sonce, ki spreminja jakost polja v 11 letnem ciklu! Prek sočnega vetra vpliva na magnetno polje Zemlje. Močnejša aktivnost- več peg, močnejši tok nabitih delcev- sončni veter, dajo močnejše magnetno polje Zemlje.
V Rimski cesti, to je naša galaksija, je ogromno izvirov visokoenergeskega sevanja, vseh možnih variacij (nevtrinov, gama sevanja, roentgena, nabitih delcev- elektronov, protonov in jeder). S skupnim imenom to imenujemo kozmični žarki ali kozmično sevanje.
V času velike Sončeve aktivnosti, ko je magnetno polje Zemlje tudi močno, nabiti delci težje pridejo globje v ozračje oziroma do tal. Praktično vsi delci, ki jih zaznavamo na Zemlji so sekundarni delci, ki nastanejo z reakcijo kozmičnih delcev z atomi v ozračju. Pri sekundarnih delcih gre ponavadi za mezone, ki imajo naboj in zato nanje vpliva magnetno polje.
Torej, opazili so, da je manj kozmičnih žarkov, ko je Sonce aktivno, ko je malo peg je več kozmičnih žarkov.
Ko nabiti delec potuje po ozračju zasičenem z vodno paro, se na njegovi poti kondenzirajo v kapljice, enak pojav je v meglični celici. To pomeni več oblakov in s tem nižja temperatura površja.
To je še hipoteza, ki jo sedaj poiskušajo potrditi s poiskusom CLOUD v CERN-u.
Še nekaj pripomb na dosedanjo debato.
Glede temperature površja planetov nimamo dovolj znanja in podatkov! So pa zanimive reakcije javnosti na hipotezo o človekovem vplivu na temperaturo površja Zemlje. Predvsem so zanimive iz zgodovinskega, sociološkega, psihološkega, religioznega, veroslovstvenega, kulturološkega in psihjatričnega stališča. To pa so domena tako imenovane "mehke" znanosti (razem zadnje). Podobne stvari, kot je ta debata, so se v človeški zgodovini že dogajale.

[NIKKI]

Najnovejše o vplivu aktivosti Sonca na atmosfero in oceane Zemlje:
http://www.physorg.com/news166966122.html
oziroma
http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?c ... &from=news .

[zirko]

Hvala Vama za linke in odgovore

[TalcM]

Rajš 0K kot pa 3000 STOPINJ V MORJU (metaforično) xD

Te zadeve so tok občutljive... vse strani.. in to kar razlaga al gore in to kar razlaga alkalaj.. kva pa če se obadva motita..?
Kaj pa če je tako: nabutamo CO2 u luft zemlja se počas zaačne segrevat, led na vrhu in dnu oziroma dnu in vrhu zemlje se stopi, ohladi morje, ta posledično potrebuje več časa za izhlapevanje, v zraku ni vlage, ki bi ga hladila, se zrak segreje, nastanejo malce hujši vetrovi, zrak pomešajo, ga ohladijo nad morjem in imamo 2 zaporedni leti pozimi 20cm snega nasledni 6 let pa 0, potem spet 2 leti 20cm, potem spet nič, pa tega ni noben opazu? hehe

vem nore smešne zafkrancije, ampak take stvari so že tok skrajne, d vsak k neki trdi trdi narobe

Sem pa slišal, da so se amričani odločl rešt problem z tornadi tko, d bodo spreminjal vreme.. oni se bodo sončl, nas bo pa morje odplaknu resno če pa kej tazga nardijo, in d se nam kej zrd tega sesuje, ma sestavm jim vodikovo bomo pa jo parkeram ke u danko enmu samoklicanmu "šefu" zemlje