Končni delec atoma

Nedeljivi. Atomi? Ne, delci!
User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Re: Končni delec atoma

Post by MAVER|CK » 27.5.2010 8:28

Mogoče bi pa mogli na tem forumu malo bolj ločit "resna" vprašanja od tistih, ki dopuščajo filozofsko razmišlanje!

Prav tole vprašanje je postavljeno čisto filozofsko.

Če bi bilo naprimer postavljeno kateri je najmanjši delec atoma, potem bi vsi z lahkoto odgovorili (jasno akr je sedaj sprejeto v znanstvenih krogih), če pa je vprašanje zastavljeno Kateri je po vašem mnenju najmanjši delec atoma? Potem pa ima to vprašanje nešteto odgovorov in moramo dopustiti tudi filozofiranje.

Vsekakor pa tako zastavljeno vprašanje spada v dosje X in mislim, da bi administrator mogel bolj poskrbeti, da bi premikal neprimerna vprašanja v to temo, ki dopušča filozofiranje.

s tem bi zelo zmanjšali število zaklenjenih debat!!!

Roman
Posts: 6171
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Končni delec atoma

Post by Roman » 27.5.2010 12:58

roberto11 wrote:Zakaj pa bi bil končni delec različen, kot pa samo vesolje ?
Že primerjava velikosti bi ti lahko dala misliti.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Končni delec atoma

Post by roberto11 » 27.5.2010 20:25

Teorija o delcih kot samostojnih in neodvisnih eden od drugega zdrži samo do neke točke. Vesolje je kot nek "ocean" energije, kjer vse oscilira in je v stalnem gibanju. Delci stalno nastajajo iz energije in se hkrati vanjo stapljajo. Tako stalnega snovnega delca sploh ni. Obstaja samo polje, ki pove, kakšne vrste delci se bodo formirali.

User avatar
shrink
Posts: 14469
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Končni delec atoma

Post by shrink » 28.5.2010 2:39

roberto11 wrote:Teorija o delcih kot samostojnih in neodvisnih eden od drugega zdrži samo do neke točke. Vesolje je kot nek "ocean" energije, kjer vse oscilira in je v stalnem gibanju. Delci stalno nastajajo iz energije in se hkrati vanjo stapljajo. Tako stalnega snovnega delca sploh ni. Obstaja samo polje, ki pove, kakšne vrste delci se bodo formirali.
Zelo zgrešena predstava. Stabilni delci seveda še kako obstajajo.

silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: Končni delec atoma

Post by silvester1234 » 28.5.2010 10:41

To vprašanje najbrž nima odgovora. Mi smo nekje na sredini. Obstaja makro, kjer več kot svoje vesolje ne vidimo, je pa možno, da je le-to
lahko samo atom nečesa večjega. V drugo smer je pa mikro, kjer se spuščamo v spoznavanje vse manjših delcev, ki pa so lahko še pravo
vesolje za ša mnogo manjše delce. Iz svoje dimenzije pač vidimo, kar vidimo.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Končni delec atoma

Post by roberto11 » 30.5.2010 20:18

Zelo zgrešena predstava. Stabilni delci seveda še kako obstajajo.
Zgornja trditev ne zanika obstoja stabilnih delcev, ampak pravi, da ne obstaja nek večni končni delec.
Vsak delec ima svojo življenjsko dobo ali razpolovni čas..pač omejen čas trajanja, ki pa je seveda relativen in odvisen od naše zaznave realnosti in pogleda na čas.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Končni delec atoma

Post by roberto11 » 30.5.2010 20:20

silvester1234 wrote:To vprašanje najbrž nima odgovora. Mi smo nekje na sredini. Obstaja makro, kjer več kot svoje vesolje ne vidimo, je pa možno, da je le-to
lahko samo atom nečesa večjega. V drugo smer je pa mikro, kjer se spuščamo v spoznavanje vse manjših delcev, ki pa so lahko še pravo
vesolje za ša mnogo manjše delce. Iz svoje dimenzije pač vidimo, kar vidimo.
Ravno o tem govorim..in je zato potrebno v dojemanje naravnih zakonov, vnesti tudi človekov način dojemanja.
Vse je v medsebojni soodvisnosti.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Končni delec atoma

Post by roberto11 » 30.5.2010 20:23

Roman wrote:
roberto11 wrote:Zakaj pa bi bil končni delec različen, kot pa samo vesolje ?
Že primerjava velikosti bi ti lahko dala misliti.
Primerjava velikosti, ni dovolj relevanten podatek o lastnosti samega delca.

Roman
Posts: 6171
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Končni delec atoma

Post by Roman » 31.5.2010 8:45

roberto11 wrote:
Roman wrote:
roberto11 wrote:Zakaj pa bi bil končni delec različen, kot pa samo vesolje ?
Že primerjava velikosti bi ti lahko dala misliti.
Primerjava velikosti, ni dovolj relevanten podatek o lastnosti samega delca.
To ne, nakazuje pa različnost.

silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: Končni delec atoma

Post by silvester1234 » 7.7.2010 14:02

V temi o razpadu snovi je tudi link na članek, kjer so opredeljeni časi obstojnosti posameznih delcev. Ker imajo najmanjši delci tudi najkrajše čase
obstojnosti, so le-ti za nekatere delce tako kratki, da jih ne uspemo raziskati. Možno je samo opredeliti, da taki delci so, niso pa obstojni. Hipotetično
gledano, bi lahko obstajala tudi mikro vesolja, ki pa bi bila premanjha in prekratkoživa, da bi jih mi, v svoji dimenziji lahko zaznali in dokazali.
Mogoče, če bi znali ustaviti čas za vse, razen za nas kot opazovalca in razviti postopek detektiranja takih, navidezno zamrznjenih v času, delcev
(kje je energija?). To so sicer polja znanstvene fantastike. Če bi človeka pomanjšali do take mikro velikosti, da bi zaznal taka vesolja s prostim
očesom.....

User avatar
shrink
Posts: 14469
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Končni delec atoma

Post by shrink » 9.7.2010 0:02

silvester1234 wrote:Ker imajo najmanjši delci tudi najkrajše čase obstojnosti, so le-ti za nekatere delce tako kratki, da jih ne uspemo raziskati. Možno je samo opredeliti, da taki delci so, niso pa obstojni.
In kateri so ti delci?

silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: Končni delec atoma

Post by silvester1234 » 14.7.2010 13:09

Shrink. Mislim, da sem od tebe dobil link s tabelo obstojnosti delcev, ko je bila tema obstojnost vesolja. Poglej si lastne podatke. Moja trditev se
naslanja ravno na to tabelo, ki potrjuje to trditev.

User avatar
shrink
Posts: 14469
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Končni delec atoma

Post by shrink » 14.7.2010 13:38

silvester1234 wrote:Shrink. Mislim, da sem od tebe dobil link s tabelo obstojnosti delcev, ko je bila tema obstojnost vesolja. Poglej si lastne podatke. Moja trditev se
naslanja ravno na to tabelo, ki potrjuje to trditev.
In kaj s tem? Če ima delec kratek razpadni čas, še ne pomeni, da ga ne moremo razisk(ov)ati. Prej je nasprotno res: ker mu je bil izmerjen razpadni čas, je bil "raziskan." Zato tvoja teza pač ne drži.

silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: Končni delec atoma

Post by silvester1234 » 29.7.2010 10:54

Enotno polje združuje vplive sil in velovanj, informacij in pa delcev, ki jih človek še ne pozna. V to stično točko spadajo tudi zadeve, ki so bolj
okultnega značaja (telekineza, gledanje na daljavo in telepatija). S kvantno in drugimi teorijami neda vsega pojasniti. Mnogokrat so delci
nedokazljivi, ker imajo lasnosti valovanja, naslednjič pa lasnosti delca (elektron). Elektron je v trenutku opazovanja delec, ko pa opazujemo
njegovo gibanje, kot kontinuiran proces ima lasnosti valovanja. Podobno velja za še manjše delce. Menim, da so da le-te tudi razlagati dualno.
Če razmislim bolj laično. Če vzamemo zakon o masi in energiji, me prav zanima, a je kje jasna ločnica med dimenzijami, ko delec postane energija
in obratno.

Roman
Posts: 6171
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Končni delec atoma

Post by Roman » 29.7.2010 13:30

silvester1234 wrote:Enotno polje združuje vplive sil in valovanj, informacij in pa delcev, ki jih človek še ne pozna.
Kako pa?
V to stično točko spadajo tudi zadeve, ki so bolj okultnega značaja (telekineza, gledanje na daljavo in telepatija).
Trdiš, da kaj od naštetega obstaja?
S kvantno in drugimi teorijami neda vsega pojasniti.
Seveda, saj bi v tem primeru imeli teorijo vsega.
Mnogokrat so delci nedokazljivi, ker imajo lasnosti valovanja, naslednjič pa lasnosti delca (elektron).
To ni res. Fotoni, elektroni in drugi delci, za katere velja t.i. kvantna dvojnost, so prav lepo dokazljivi, celo dokazani.
Elektron je v trenutku opazovanja delec, ko pa opazujemo njegovo gibanje, kot kontinuiran proces ima lasnosti valovanja.
Ni res. Kvantni delci imajo obojno naravo (v tem je dualnost). Govoriš pa, kakor da delci nimajo gibanja, oziroma postanejo valovi, če se gibljejo. Kako zgrešeno.
Če vzamemo zakon o masi in energiji, me prav zanima, a je kje jasna ločnica med dimenzijami, ko delec postane energija
in obratno.
Ne vem, na kateri zakon misliš, ampak ta zakon gotovo ne postavlja take ločnice oziroma prehoda.

Post Reply