Znanstveniki in vera v Boga

[kren]

@beno23: tole se pa kar pri nekaj državah ne pokriva.

[beno23]

@beno23: tole se pa kar pri nekaj državah ne pokriva.

v večini držav se pokriva. če iščeš izjemo jo vedno najdeš...vendar gledat je treba celoto

[problemi]

@beno23: tole se pa kar pri nekaj državah ne pokriva.

v večini držav se pokriva. če iščeš izjemo jo vedno najdeš...vendar gledat je treba celoto

Pa saj te opozarjam ravno na to, da je potrebno, pri tej problemtiki oziroma podajanju trditev, gledati na zdeve celostno oziroma upoštevati vse relevantne dejavnike, ki imajo vpliv na določeno stanje v družbi.

[beno23]

@beno23: tole se pa kar pri nekaj državah ne pokriva.

v večini držav se pokriva. če iščeš izjemo jo vedno najdeš...vendar gledat je treba celoto

Pa saj te opozarjam ravno na to, da je potrebno, pri tej problemtiki oziroma podajanju trditev, gledati na zdeve celostno oziroma upoštevati vse relevantne dejavnike, ki imajo vpliv na določeno stanje v družbi.

Nevem kaj hočeš povedat? A morda to da nemoremo 100% dokazat da je obratna korelacija med verniki pa IQ ker je vključenih še veliko postranskih faktorjev? Tko kot sm reku, izjeme se vedno najdejo...ampak, če gledamo celoto lahko potegnemo nek vzorec iz tega. In vse študije do sedaj kažejo na isti vzorec-->> večja kot je izobraženost manj je vernih ljudi. Tako da lahko trdimo da tole drži v 90%. In to je dovolj. A ti resno misliš da se 90% najrevnejših držav na svetu (ne samo tole v usa) čist slučajno pokriva z 90% držav kjer je največji odstotek vernikov?

[problemi]

Nevem kaj hočeš povedat? A morda to da nemoremo 100% dokazat da je obratna korelacija med verniki pa IQ ker je vključenih še veliko postranskih faktorjev? Tko kot sm reku, izjeme se vedno najdejo...ampak, če gledamo celoto lahko potegnemo nek vzorec iz tega. In vse študije do sedaj kažejo na isti vzorec-->> večja kot je izobraženost manj je vernih ljudi. Tako da lahko trdimo da tole drži v 90%. In to je dovolj. A ti resno misliš da se 90% najrevnejših držav na svetu (ne samo tole v usa) čist slučajno pokriva z 90% držav kjer je največji odstotek vernikov?

Kaj ko bi se vrnila na izhodišče?

Napisal si: "Trdim pa da tam kjer je kriminal, korupcija nizek standard in niska izobrazba ljudi prevladujejo verniki. Medtem ko v razvitem svetu je ravno obratno." Razen v kontekstu, da je vzrok za, kriminal, korupcijo, nizek standard in nizko izobrazbo, prevladujoče število vernikov, ta izjava oziroma trditev ne pove ničesar. Ker bi isto lahko rekel npr. "kjer je kriminal, korupcija nizek standard in niska izobrazba ljudi prevladujejo listavci (drevesa)".

Torej sledijo vprašanja:

• Ali je vzrok za te družbene fenomene v temu, da je populacija v taki družbi pretežno verna?
• Kaj generira kriminal v določeni družbi?
• Kaj generira korupcijo v določeni družbi?
• Kateri so vzroki, da je v določeni družbi nizek življenski standard?
• Kateri so vzroki za nizko izobraženost populacije v neki družbi?

Poleg teh jih je seveda še mnogo. Lahko ugotoviva, da je vprašanje, glede korelacije med vernimi ljudmi in temi fenomeni kompleksno. In sem prepričan, da bi po neki resni analizi zelo težko govorili o tem, da je vzrok za te družbene fenomene v prevladujočem številu vernih v populaciji določene družbe.

Se pa strinjam, da se je potrebno resno vprašati kaj je vzrok temu, da je na našem planetu toliko držav, ki imajo nizek standard, tako da niso zmožne vzpostaviti kvalitetnega šolstva, kar bi s časom rezultiralo v zmanjšanju vernih ljudi določene družbe. Sam bi, tako na prvo žogo rekel, da temu ni vzrok verovanje teh ljudi ampak ekonomska politika "razvitih" držav, ki so dolga stoletja kolonizirala te države, jih tako ali drugače izčrpavale in izkoriščale in načrtno zavirale nek razvoj teh družb.

Statistika je sicer zelo koristna pri določenih raziskavah. Vendar je treba biti zelo previden pri interpretaciji rezultatov, ki jih dobiš s statistično metodo. Recimo (banaliziram), lahko bi dobila zelo visok pozitiven korelacijski koeficient (npr. 0,95), kjer bi primerjala število prometnih nesreč v zimskem času v Ljubljani in številom obolelih za gripo. In bi ugotovila, da se število nesreč poveča, če se poveča število obolelih. Ampak tak rezultat bi bil, milo rečeno, smešen.

[beno23]

Napisal si: "Trdim pa da tam kjer je kriminal, korupcija nizek standard in niska izobrazba ljudi prevladujejo verniki. Medtem ko v razvitem svetu je ravno obratno."

Res je, toda narobe si me interpretiral. To ne pomene da je vera VZROK tega...vera je POSLEDICA slabih ekonomskih razmer, nizkega standarda ter neizobraženosti ljudi. Enkrat ko se bo standard zvišal tudi v afriki ter južni ameriki bodo tudi tam verniki "izumrli"(vsaj večina).

Ali je vzrok za te družbene fenomene v temu, da je populacija v taki družbi pretežno verna?
Kaj generira kriminal v določeni družbi?
Kaj generira korupcijo v določeni družbi?
Kateri so vzroki, da je v določeni družbi nizek življenski standard?
Kateri so vzroki za nizko izobraženost populacije v neki družbi?

na prvo vprašanje sm že odgovoril...ni vzrok ampak posledica...ostala pa res nimajo veze z to temo....lahko pa se vrnemo na izhodišče in si postavimo enostavno vprašanje. Kaj je sploh vzrok za to da ljudje verujejo v boga tudi v 21 stoletju??

1) nekateri ljudje so enostavno neumni, nesamozavestni in ne znajo razmišljat s svojo glavo. Taki so navajeni vedno slediti drugim
2) nekateri so bili indokrinirani že kot otroci, dokazano da ko enkrat otroku operjo možgane se teško vrne v realnost ter mu pusti posledice celo življenje
3) glavni razlog je pa stiska ljudi, takšnaali drugačna (torej ekonomski problemi, kot v revnih državah ali pa čustvene težave, ko zdravje popusti naprimer itd...)

topic te teme je "znanstveniki in vera"...no znanstvenike bi dal večinoma pod točko 2.

Recimo (banaliziram), lahko bi dobila zelo visok pozitiven korelacijski koeficient (npr. 0,95), kjer bi primerjala število prometnih nesreč v zimskem času v Ljubljani in številom obolelih za gripo.

hmmm...če bi dobila ta koeficient za cel svet bi morda nekaj bilo na tem. vendar ga nebi dobila. nekatere stvari je teško primerjat, vendar če 50 različnih študij potrdi negativno korelacijo med IQ ter % vernikov potem nekaj je na tem. Ni 100% dokaz je pa 90%+...meni to dovolj pove.

[NoSee]

beno23> Kaj je sploh vzrok za to da ljudje verujejo v boga tudi v 21 stoletju??

Vzrok je enak kot v prejsnjih stoletjih, po mojem se skriva tule nekje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Memetics
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutiona ... f_religion

Znanost ima funkcijo ciscenja mentalnega balasta in ustvarjanja bolj jasne percepcije stvarnosti, v primerjavi z religioznimi pogledi.
Pred nami je se dolgo pucanja, prah se vcasih kopici hitreje, kot se ga uspe pocistit.

Sam IQ pa ni nujno vezan na percepcijo stvarnosti, bolj na operativne zmoznosti. Ce se pa verski input sesuje zaradi potreb nizjega iqja, bo ideja prevladovala(obstala) v populaciji z nizjim. And there is plenty of it on this planet.

[problemi]

Res je, toda narobe si me interpretiral. To ne pomene da je vera VZROK tega...vera je POSLEDICA slabih ekonomskih razmer, nizkega standarda ter neizobraženosti ljudi. Enkrat ko se bo standard zvišal tudi v afriki ter južni ameriki bodo tudi tam verniki "izumrli"(vsaj večina).

Ok, sprejem da sem te napačno interpretiral. Ampak ali si pomislil, od kdaj se pri bitju imenovanem Homo sapiens sapiens, pojavijo oziroma kdaj to bitje vpelje v svojo spoznavo religijske koncepte. M. Eliade prepozna v obnašanju starih skupnosti (pokopavanje in polaganje določenih predmetov v grobove) zametke teh religijskih konceptov. On celo človeka poimenuje, tu seveda ne trdim da ima prav, Homo religiosus. Kaj hočem povedati? Ja, to da so religijski koncepti predhodili stanju (nizek standard, nizka izobraženost populacije itn) v družbi, za katerega zdaj trdiš, da je vzrok za veliko število vernih oziroma je vera posledica zgoraj omenjenega.

[problemi]

Znanost ima funkcijo ciscenja mentalnega balasta in ustvarjanja bolj jasne percepcije stvarnosti, v primerjavi z religioznimi pogledi.
Pred nami je se dolgo pucanja, prah se vcasih kopici hitreje, kot se ga uspe pocistit.

Nekako se ne morem zadržati, da ne bi vprašal: Kdo pa je znanosti dodelil to funkcijo? Ali se tu nismo soočili s tistim, kar je kren lepo napisal, da si sam ne želi, in sicer: da smo na prestolu enega gospodarja zamenjali z drugim. Torej ali smo enega vrhovnega razlagalca (če te povzamem: čistilni servis) zamenjali z drugim, z razliko da ta drugi opravičuje svojo nedotakljivo pravico do oblasti s tem, da je njena metoda objektivna, za razliko od onega prvega, ki mu je bila bojda od boga dana.

[kren]

@beno23: tole se pa kar pri nekaj državah ne pokriva.

v večini držav se pokriva. če iščeš izjemo jo vedno najdeš...vendar gledat je treba celoto

Jaz sem bolj staromoden: tudi izjeme je treba interpretirati. Nisem zadovoljen z odgovorom "tule si pa zatisnemo oči".

1) nekateri ljudje so enostavno neumni, nesamozavestni in ne znajo razmišljat s svojo glavo. Taki so navajeni vedno slediti drugim

Take najdeš tudi med ateisti. Sploh pa je marsikdo med verniki nadpovprečno inteligenten, samozavesten in sposoben svojih odločitev. Tako da če tisto značilnost pripisuješ samo vernikom si zanemaril cele kupe nasprotujočih dejstev.

2) nekateri so bili indokrinirani že kot otroci, dokazano da ko enkrat otroku operjo možgane se teško vrne v realnost ter mu pusti posledice celo življenje

To je res, ampak zakaj jih obsojaš? Saj oni niso krivi, v to izbiro so bili neprostovoljno vrženi. Sploh pa - o čisto enaki indoktrinaciji lahko govorimo pri vrednotah ateistov. Boš tudi njih obsojal?

3) glavni razlog je pa stiska ljudi, takšnaali drugačna (torej ekonomski problemi, kot v revnih državah ali pa čustvene težave, ko zdravje popusti naprimer itd...)

Tako je, to so po mojem mnenju glavni razlogi. Nekdo rojen v begunskem taborišču bo pač težko vrhunski znanstvenik. Že če se bo naučil pisati bo to veliko.

[NoSee]

problemi> ..da smo na prestolu enega gospodarja zamenjali z drugim.

To drzi le v okviru zamenjave obsega informacij, memov ali drugace imenovanih idej, v kulturnem in osebnem spektru. Ce recem, da ima oseba vrc namesto glave, je razlika kaksno vodo zlijem noter, ene so bolj umazane, druge pac cistejse.
Kvaliteta informacij je tu bistvena, zato pravim o verskih, da gre za smeti, bolj kot ne.
Znanost(dognanja) se zelo pogosto izkaze za uporabno, vera pac ne.

[Rock]

...a tebi se zdi ok da človek, ki verjame da je zemlja stara 6000 let razpolaga z toliko nuklearnega orožja da lahko uniči cel svet.

Če predpostavim, da si Slovenec in da imaš tukajšnjo izobrazbo - indoktrinacija, ki jo je začela SFRJ, je bila resnično učinkovita.

Vendar je potrebno, da Slovenci sami opravimo s tako manjšino.

Napačno predpostavljaš. Tipična verska ozkoglednost in govorjenje napamet....ter predalčkanje...kar označil si me za 40+ letnega komunista rojenega v slo ) vse napačno

Dokler bodo ateisti vero izenačevali s svojim nerazumevanjem Biblije (npr.: z dobesedno razlago Biblije), se bo število vernikov še toliko hitreje večalo.

[NoSee]

Dokler bodo ateisti vero izenačevali s svojim nerazumevanjem Biblije (npr.: z dobesedno razlago Biblije), se bo število vernikov še toliko hitreje večalo.

Vprasanje: Ali se za vernika smatra nekoga, ki razume Biblijo ali drugo doticno versko knjigo?

[Rock]

Vprasanje: Ali se za vernika smatra nekoga, ki razume Biblijo ali drugo doticno versko knjigo?

Tudi filozofski materialist je vernik (ker veruje v materijo kot počelo).

Sicer pa: vernik je tisti, kateremu ozka znanost ne zadostuje (kajti ostaja naravno radoveden).
Vera je močna, če ji nobeno znanstveno dejstvo ne nasprotuje in če je tudi v skladu s subjektovimi lastnimi izkušnjami.
Sveti teksti (npr. krščansko sv. Pismo) so subjektu zelo v pomoč.
Kdo pa pravilno razume Biblijo - to ni lahko vprašanje.

[NoSee]

Rock> vernik je tisti, kateremu ozka znanost ne zadostuje (kajti ostaja naravno radoveden)

Najprej bi bilo fajn se znebiti pridevnika 'ozko', glede naravne radovednosti pa bi se dalo debatirat, recimo kako se lahko radovednost potesi. Lahko sklepam, da znanost pogosto ne zadostuje, ker je napacno razumljena.

> Kdo pa pravilno razume Biblijo - to ni lahko vprašanje

Pravilno razumevanje ne obstaja, obstaja le arbitrarni konsenz ob predlozitvi dovoljsnih pokazateljev asimilacije dolocenih memov, informacij. To je temelj religioznosti, kot verskih skupnosti. Podobno velja tudi za znanstveno(akademsko) skupnost.
A znanstvena metoda nosi za sabo spremembe, ki dokazujejo veljavnost znanstvenih dognanj.
Verujoci pa cakajo na cudeze, ne sprasujoci se, kaj za vraga jim zvoni v zepu.