Znanstveniki in vera v Boga

Človek kot stroj, o flori in favni...
Odgovori
beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a beno23 »

Biblijo si lahko razlaga vsak po svoje...mnogi pa dobesedno verjamejo vanjo. Katerikoli vera v nadnaravne pojave pa je neumna.
kren napisal/-a:Jaz sem bolj staromoden: tudi izjeme je treba interpretirati. Nisem zadovoljen z odgovorom "tule si pa zatisnemo oči".
izjema ne potrjuje pravila. ker če boš videl enga belca v nigeriji ne moreš trdit da to ni država črncev.
kren napisal/-a:To je res, ampak zakaj jih obsojaš? Saj oni niso krivi, v to izbiro so bili neprostovoljno vrženi. Sploh pa - o čisto enaki indoktrinaciji lahko govorimo pri vrednotah ateistov. Boš tudi njih obsojal?
obsojam njihove starše, ki so jim oprali možgane. in če se to ne bo ustavilo se nadaljevalo še naprej. religija je virsu, ki se širi na tak zajedalski način. Ateizem pa ne hodi od vrat do vrat, ne pere možganov, ne pobira davkov, itd...ateizem je ZDRAVA PAMET. religijo lahko primerjaš z tarot kartami, vedeževanjem, astrologijo....ne pa ateizmom.
kren napisal/-a:Take najdeš tudi med ateisti. Sploh pa je marsikdo med verniki nadpovprečno inteligenten, samozavesten in sposoben svojih odločitev. Tako da če tisto značilnost pripisuješ samo vernikom si zanemaril cele kupe nasprotujočih dejstev.
še enkrat, izjema ne potrjuje pravila.
problemi napisal/-a:Ok, sprejem da sem te napačno interpretiral. Ampak ali si pomislil, od kdaj se pri bitju imenovanem Homo sapiens sapiens, pojavijo oziroma kdaj to bitje vpelje v svojo spoznavo religijske koncepte. M. Eliade prepozna v obnašanju starih skupnosti (pokopavanje in polaganje določenih predmetov v grobove) zametke teh religijskih konceptov. On celo človeka poimenuje, tu seveda ne trdim da ima prav, Homo religiosus. Kaj hočem povedati? Ja, to da so religijski koncepti predhodili stanju (nizek standard, nizka izobraženost populacije itn) v družbi, za katerega zdaj trdiš, da je vzrok za veliko število vernih oziroma je vera posledica zgoraj omenjenega.
vera v nadnaravno v 21 stoletju ni isto kot v pradavnini. človek je edino živo bitje, ki razume odnost vzrok--> posledica. zato so si izmislili bogove, ker pač niso razumeli zakaj pride strela iz neba. njih res ne moremo obsojat niti primerjat. hočem povedat....vera pride iz glave..torej človek je ustvaril boga. ne pa obratno. je pa nekaj res, v pradavnini so tisti ljudje z vero v nadnaravno preživeli bolje od tistih, ki niso verovali. to pa zato ker so se lažje povezovali v skupine, in z vero v nekega boga so lahko delovali za dobro skupnosti. zato se je ohranil tudi ta gen v človeku. nažalost. vendar to NE pomeni da je v bibliji, koranu kanček resnice
problemi napisal/-a:da smo na prestolu enega gospodarja zamenjali z drugim
To ne drži. sm že zgoraj napisal, ateizem NI religija. ateizem je zdrava pamet, ki ne trdi da ima vse odgovore, ne zahteva ponižnosti, ne daje lažnih obljub itd...

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a beno23 »

ROCK:
število vernikov pada v procentih...saj ljudje niso več tako omejeni. pa če se na trepalnice postaviš tega ne moreš spremenit. le število prebivalcev se povečuje
Slika

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

NoSee napisal/-a:Rock> vernik je tisti, kateremu ozka znanost ne zadostuje (kajti ostaja naravno radoveden)

Najprej bi bilo fajn se znebiti pridevnika 'ozko',
Nikakor. Besedica "ozka" je namerna in odločilna.
glede naravne radovednosti pa bi se dalo debatirat, recimo kako se lahko radovednost potesi. Lahko sklepam, da znanost pogosto ne zadostuje, ker je napacno razumljena.
Ne. Z znanostjo ni nič narobe - le predvsem anti-teisti jo hote napačno vrednotijo.
> Kdo pa pravilno razume Biblijo - to ni lahko vprašanje

Pravilno razumevanje ne obstaja, obstaja le arbitrarni konsenz ob predlozitvi dovoljsnih pokazateljev asimilacije dolocenih memov, informacij. To je temelj religioznosti, kot verskih skupnosti. Podobno velja tudi za znanstveno(akademsko) skupnost.
Tudi to ne drži. Ni vse le "arbitrarni konsenz".
Res pa človek ni vsemogočen; zato mora ostati ponižen (toleranten, vljuden, empatičen): kajti ne vemo, kako bodo čez 1000 let takratni ljudje presojali naše modrovanje.
(Vendar vse to - prava - znanost ve in tudi tako ravna: vse ostalo je sebičnost, nezrelost.)
A znanstvena metoda nosi za sabo spremembe, ki dokazujejo veljavnost znanstvenih dognanj.
Verujoci pa cakajo na cudeze, ne sprasujoci se, kaj za vraga jim zvoni v zepu.
Morda je vernik tak v tvoji umišljiji.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

beno23 napisal/-a:ROCK:
število vernikov pada v procentih...saj ljudje niso več tako omejeni. pa če se na trepalnice postaviš tega ne moreš spremenit. le število prebivalcev se povečuje
Slika

Neverodostojen vir.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a NoSee »

Rock napisal/-a:Nikakor. Besedica "ozka" je namerna in odločilna.

Ne. Z znanostjo ni nič narobe - le predvsem anti-teisti jo hote napačno vrednotijo.

Tudi to ne drži. Ni vse le "arbitrarni konsenz".
Res pa človek ni vsemogočen; zato mora ostati ponižen (toleranten, vljuden, empatičen): kajti ne vemo, kako bodo čez 1000 let takratni ljudje presojali naše modrovanje.
(Vendar vse to - prava - znanost ve in tudi tako ravna: vse ostalo je sebičnost, nezrelost.)


Morda je vernik tak v tvoji umišljiji.
-'Ozka' je tebi, meni ni.
-Kaj ni arbitrarni konsenz pri presoji vere? Vsemogocnost je le ideja nezmoznih. Zakaj clovek nekaj 'mora'?
-Vernik je kakrsen je, se zelo slabo pozna in zivi v krogu pogojenosti od tega nepoznavanja.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a beno23 »

Rock napisal/-a:Neverodostojen vir.
spet nisi argumentiral...tako kot nikoli dosedaj v tej temi. spet nabijaš v prazno.
vir je verodostojen. le ti nočeš verjeti in si zatiskaš oči pred resnico. lahko pa si pogledaš tudi ostale vire.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

NoSee napisal/-a: -'Ozka' je tebi, meni ni.
-Kaj ni arbitrarni konsenz pri presoji vere? Vsemogocnost je le ideja nezmoznih. Zakaj clovek nekaj 'mora'?
-Vernik je kakrsen je, se zelo slabo pozna in zivi v krogu pogojenosti od tega nepoznavanja.
Zakaj človek nekaj "mora"? - Ker je človek.

Ostalo, so puhlice.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a Rock »

beno23 napisal/-a: spet nisi argumentiral...tako kot nikoli dosedaj v tej temi. spet nabijaš v prazno.
vir je verodostojen. le ti nočeš verjeti in si zatiskaš oči pred resnico. lahko pa si pogledaš tudi ostale vire.
Če misliš, da je vir verodostojen - navajaj dokaze za to.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a NoSee »

Rock napisal/-a:Zakaj človek nekaj "mora"? - Ker je človek.

Ostalo, so puhlice.
Ok, spet nisi povedal nicesar, razen puhlic. Cestitam, izvrstno ne razumes.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a beno23 »

Rock napisal/-a:
beno23 napisal/-a: spet nisi argumentiral...tako kot nikoli dosedaj v tej temi. spet nabijaš v prazno.
vir je verodostojen. le ti nočeš verjeti in si zatiskaš oči pred resnico. lahko pa si pogledaš tudi ostale vire.
Če misliš, da je vir verodostojen - navajaj dokaze za to.
Vir je The CHristian Science Monitor oz CMS. torej pro-versko usmerjena zadeva. pa saj niti ni pomembno ker itak vsi viri na svetu kažejo isto številko tako katerikoli vir vzamemo bo isto pokazal. verniki izumirajo

ti si pa tisti, ki je napisal "neverodostojen vir" brez bilo kakega dokaza...aja, saj res, vera ne temelji na dokazih

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a kren »

beno23 napisal/-a:ateizem je zdrava pamet
Zdrava pamet je v nekem smislu ravno tako problematična kot vera. Kaj pa naj bi to bilo, zdrava pamet? Skupek predsodkov trenutne dobe?
beno23 napisal/-a:izjema ne potrjuje pravila. ker če boš videl enga belca v nigeriji ne moreš trdit da to ni država črncev.
Seveda ne - izjema pravilo negira, kajne?
beno23 napisal/-a:obsojam njihove starše, ki so jim oprali možgane.
In kaj so njihovi starši krivi? Saj tudi oni so to dobili od svojih staršev, enako indoktrinacijo. Pa sploh mi ni všeč ta beseda indoktrinacija, zato ker se gre za tkivo, ki drži določeno družbo skupaj. (*)
beno23 napisal/-a:Ateizem pa ne hodi od vrat do vrat, ne pere možganov, ne pobira davkov, itd...
To pa ni čisto res: kaj pa je drugega izobraževalni sistem kot pa ideološki aparat, ki ima poleg drugih učinkov tudi širjenje ateizma? Pa da ne začnemo o propagandi za 'poljudno znanost', kot se temu popularno reče, pa o tem na kakšne vse ekspertize se politika opira (kar ne pomeni nič drugega kot legitimizacijo v širše množice), itd itd. Če ateizem nima svojega papeža to še ne pomeni da nima gorečnežev, ki hodijo od vrat do vrat in bijejo vojno z verniki.

(*) tole bi rad dodal: če vzameš to tkivo, to družbo uničiš. Zakaj pa bi to hotel? Da jim namesto tega vsiliš ateizem? Torej drugo tkivo, samo da je tvoje? Kakšen smisel ima to?

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a beno23 »

kren napisal/-a:Zdrava pamet je v nekem smislu ravno tako problematična kot vera. Kaj pa naj bi to bilo, zdrava pamet? Skupek predsodkov trenutne dobe?
Ne. Zdrava pamet ni v nobenem smislu problematična kot vera. Je njeno totalno nasprotje. Zdrava pamet je znanost, skepticizem, razmišljanje s svojo glavo. In Znanost je načrtno odkrivanje novih spoznanj...medtem ko vera je samo slepa vera. In nič drugega ko to
kren napisal/-a:Seveda ne - izjema pravilo negira, kajne?
Izjeme so povsod, vendar ne vplivajo na celoto. Ena lastovka žal ne prinese pomladi.
kren napisal/-a:In kaj so njihovi starši krivi? Saj tudi oni so to dobili od svojih staršev, enako indoktrinacijo

in ti tukaj ne vidiš da je nekaj narobe z vsem tem? se pravi če je potekalo pranje možganov do sedaj...naj bo tako tudi naprej :roll: :roll:
kren napisal/-a:Če ateizem nima svojega papeža to še ne pomeni da nima gorečnežev, ki hodijo od vrat do vrat in bijejo vojno z verniki.
Motiš se. Ravno tega ateizem nima.

Kot je iz tvojih postov očitno sploh ne razumeš kaj ateizem sploh je. Ni nobena ideologija kot si ti predstavljaš.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a problemi »

beno23 napisal/-a:Ne. Zdrava pamet ni v nobenem smislu problematična kot vera. Je njeno totalno nasprotje. Zdrava pamet je znanost, skepticizem, razmišljanje s svojo glavo. In Znanost je načrtno odkrivanje novih spoznanj...medtem ko vera je samo slepa vera. In nič drugega ko to.
Beno si ti kdaj bral kako delo mislecev religij? Verjetno ne. Ker če bi, bi v teh delih lahko izčital veliko neke skepse teh mislecev in ogromno razmišljanja z njihovo glavo. Pa kaj ti misliš, da so ti ljudje kot neki nepismeni bebčki sprejemali nauk vere brez, da bi o tem karkoli razmislili. Ne mešaj nekoga, ki se sicer deklarira za vernika, ni pa v svojem življenju prebral niti enega verskega spisa (in to je ta večina vernikov katere omenjaš) z nekom, ki je noči in noči prebiral, razmišljal in razpravljal o tej tematiki.
kren napisal/-a:Ravno tega ateizem nima.
Kaj ko bi ti povedal, kaj tebi pomeni pojem ateizem. Ker sem se na temu forumu, pa ne samo tu, tudi sam deklariral za ateista, me malo bega, ker imam občutek, da se bom težko prepoznal v ateizmu o katerem ti govoriš.
kren napisal/-a:Kot je iz tvojih postov očitno sploh ne razumeš kaj ateizem sploh je. Ni nobena ideologija kot si ti predstavljaš.
A bejž, da ateizem ni ideologija. Vera v boga je ideologija, nevera v taistega pa to ni. Ti bogca, zdaj sem pa čisto zmeden.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a beno23 »

kren napisal/-a:tole bi rad dodal: če vzameš to tkivo, to družbo uničiš. Zakaj pa bi to hotel? Da jim namesto tega vsiliš ateizem? Torej drugo tkivo, samo da je tvoje? Kakšen smisel ima to?
problemi napisal/-a:A bejž, da ateizem ni ideologija. Vera v boga je ideologija, nevera v taistega pa to ni. Ti bogca, zdaj sem pa čisto zmeden.
Le kakšno tkivo neki? Religija je rakasto tkivo. In ja to je treba odstranit.
Ateizma se ne vsiljuje. Ateizem ni religija !!

Ateizem je pomanjkanje vere v bogove, iz izvirnika v grškem smislu "brez bogov." To je vse. Nič ni bolj za to.

Ateizem ni čaščenje božanstev in nadnaravno moči ali pristojnosti nekega ustvarjalca v vesolju.
Ateizem nima prepričanja, vrednote in prakse, ki temeljijo na naukih duhovnih vodij.

Ateizem nima obrede ali rituale (prakse). Ateizem ne zahteva začetek, brez krsta, ni Atheistične Bible (Koran, Vede, itd), ne ritualov, za pridružitev Ateistični Cerkevi in ne centralna prepričanja, da morajo vsi ateisti držati, da bi bili "pravi ateisti."

Rdeča nit, ki povezuje vse ateiste skupaj je pomanjkanje vere v bogove in nadnaravna bitja. Vsak ateist je tako unikaten kot prstni odtis, ko gre za njegove ali njene življenjske filozofije, prepričanja in ideale.
Zadnjič spremenil beno23, dne 27.1.2011 22:29, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Znanstveniki in vera v Boga

Odgovor Napisal/-a kren »

beno23 napisal/-a:in ti tukaj ne vidiš da je nekaj narobe z vsem tem? se pravi če je potekalo pranje možganov do sedaj...naj bo tako tudi naprej :roll: :roll:
Jaz se sprašujem (čisto resno mislim) v kolikšni meri smo upravičeni do tega, da drugim zapovedujemo kaj je prav in kaj ne. V tem konkretnem primeru, ne vem če je prav, da se obsojamo vernike kar tako. Mislim, da ni vedno čisto upravičeno.
beno23 napisal/-a:Motiš se. Ravno tega ateizem nima.
Sam si povezal ateizem z zdravo pametjo in zdravo pamet z znanostjo. Zanima me, kaj potem praviš na cel izobraževalni sistem, kaj to zate ni indoktriniranje v določena prepričanja in vrednote?

Odgovori