Širjenje vesolja in ohranitev energije

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a agata »

Potem je širjenje pač napačen koncept, saj širjenje pomeni, da se neka stvar razteza v prostoru. Res pa ne vem kako naj bi se nekaj širilo v času, to je pa čista nebuloza.Pa pravijo da so fiziki najpametnejši.
Stavek "tega ni mogoče misliti" je napačen saj to že počnemo, je pa res, da je nepredstavljivo. Tako kot neskončnost.
Šala ki mi jo je zaupal sin: Neskončnost dolgo traja, še posebej proti koncu se dolgo vleče.

Roberto11.
Prispevkov: 391
Pridružen: 30.12.2010 20:18
Kraj: Dolenjska

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Roberto11. »

agata napisal/-a:Potem je širjenje pač napačen koncept, saj širjenje pomeni, da se neka stvar razteza v prostoru. Res pa ne vem kako naj bi se nekaj širilo v času, to je pa čista nebuloza.Pa pravijo da so fiziki najpametnejši.
Stavek "tega ni mogoče misliti" je napačen saj to že počnemo, je pa res, da je nepredstavljivo. Tako kot neskončnost.
Šala ki mi jo je zaupal sin: Neskončnost dolgo traja, še posebej proti koncu se dolgo vleče.
Saj čas ne obstaja neodvisno od prostora.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

agata napisal/-a:Potem je širjenje pač napačen koncept, saj širjenje pomeni, da se neka stvar razteza v prostoru. Res pa ne vem kako naj bi se nekaj širilo v času, to je pa čista nebuloza.Pa pravijo da so fiziki najpametnejši.
Malo več skromnosti, prosim. Pa saj jo premoreš, kot pred časom, ko si izjavila:
agata napisal/-a:Dobro bom pustila fiziko pri miru, ker se ne spoznam dovolj/.../

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a silvester1234 »

Agata. Dokler ni nasprotnih dokazov, bi jaz le verjel bolj fizikom in astronomom, kot "metafizikom". Todi če so malo bolj neumni,
kot nekateri izbranci, ki razen da proklamirajo teorije privlečene od bogve kje, nimajo nobenih dokazov, še predznanj ne za te
svoje trditve. Če razumeš svoje trditve in so te znanstveno podprte s prepričlivo matematično osnovo, bom verjel, sicer pa ne.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a agata »

Ali je beseda širjenje v lasti fizike? Ali lahko o vesolju razmišlja le znanost? Beseda širjenje je pač preprosto neustrezna, pa ni treba da sem fizik, da bi to razumela. Saj bom drugače verjela, da so fiziki bogovi, ki vse kar izrečejo velja za resnično zato, ker znajo računat. Malo je treba upoštevat tud logiko.
Če se pa vztraja pri konceptu širjenja potem je potrebno pač priznati, da je zunaj vesolja še nekaj, a takšna trditev je s stališča naravoslovja paradoksna in absurdna.In tu se g. shrink fizika neizbežno sreča z metafiziko.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a qg »

Agata, prostor je nekaj takšnega kot računalniška mreža, recimo internet. Šele, ko vklopiš raćunalnike se vzpostavi prostor, v katerem so drugače orientiramo in gibljemo, kot v običajnem 3D prostoru.
Ta 3D prostor pa je posledica materije, brez nje ne obstaja. Npr pitagorov izrek je tudi posledica fizike.

Res pa je, da so vse takšne razlage samo nakazane, niso pa prišle do konca. Za priti do konca rabimo vsaj teorijo kvantne gravitacije, npr nekaj podobnega, kar razvija Fotini Markopoulou.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a kren »

silvester1234 napisal/-a:Dokler ni nasprotnih dokazov, bi jaz le verjel bolj fizikom in astronomom, kot "metafizikom".
Ali matematika po tvoje ne spada pod metafiziko?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

agata napisal/-a:Ali je beseda širjenje v lasti fizike?
Hah, če si npr. ekonomist zlom (borze) predstavlja drugače kot zdravnik zlom (kosti), še ne pomeni, da si vsak po svoje lastita besedo. Seveda pa je problem, ko hoče ekonomist/zdravnik aplicirati zlom borze na zlom kosti (in obratno), tako kot hoče neka družboslovka aplicirati svoje razumevanje širjenja na širjenje vesolja, kar sicer sploh ni sporno (vesolje se de facto širi, le da se širjenja ne da razumeti na povsem običajen/vsakdanji način).
Ali lahko o vesolju razmišlja le znanost?
Znanost je edina, ki zadovoljivo razlaga pojave v vesolju (tudi njegov razvoj).
Beseda širjenje je pač preprosto neustrezna, pa ni treba da sem fizik, da bi to razumela.
Smo spet skromni, k'ne? :lol: V izogib nadaljnjemu smešenju priporočam, da si ga. agata najprej razčisti pojme (članek je dovolj poljuden, da ga lahko razume vsakdo s splošno izobrazbo):

http://space.mit.edu/~kcooksey/teaching ... erican.pdf
Saj bom drugače verjela, da so fiziki bogovi, ki vse kar izrečejo velja za resnično zato, ker znajo računat. Malo je treba upoštevat tud logiko.
Hah, tipična izrojena predstava. Ga. agata očitno ne ve, da so veljavni fizikalni opisi podprti z opazovanjem. In tudi s širjenjem vesolja je tako. Povsem pa verjamem, da je družboslovcem ta "logika" tuja. :lol:
Če se pa vztraja pri konceptu širjenja potem je potrebno pač priznati, da je zunaj vesolja še nekaj, a takšna trditev je s stališča naravoslovja paradoksna in absurdna.
Ni problem fizike, če nekateri radi verjamejo v stvari, ki niso opazljive. :lol:
In tu se g. shrink fizika neizbežno sreča z metafiziko.
Narobe: fizika se tega niti dotakne ne in je prav lepo razmejena od religiozno-filozofskega nakladanja.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a agata »

G shrink, drugačnega odgovora od vas pač ni bilo mogoče pričakovati. A logika je tu močnejša od vaše vere. Pravite-fizikalni opisi so podprti z opazovanjem. Pojasnite mi prosim, kam so se povzpeli, da so z opazovanjem videli, da se vesolje širi?
Širjenje je pač prostorski pojem, menda ne trdite, da se vesolje širi le v zavesti fizikov, torej metafizično?
Prebrala sem vaš link, a to je čista metafizika polna analogij, ki nezadovoljivo pojasnjujejo omenjeno tezo.
Vesolje je pač preveliko, da bi lahko trdili, da poznamo vse njegove skrivnosti, ne glede na to kako velik teleskop zgradimo.

Roman
Prispevkov: 6472
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Roman »

agata napisal/-a:A logika je tu močnejša od vaše vere.
Katera logika? Od katere vere?
Pravite-fizikalni opisi so podprti z opazovanjem. Pojasnite mi prosim, kam so se povzpeli, da so z opazovanjem videli, da se vesolje širi?
Na hrib do prvega primernega astronomskega observatorija. Verjetno se pride z avtomobilom.
Širjenje je pač prostorski pojem, menda ne trdite, da se vesolje širi le v zavesti fizikov, torej metafizično?
Nisi brala besedila?
Prebrala sem vaš link, a to je čista metafizika polna analogij, ki nezadovoljivo pojasnjujejo omenjeno tezo.
Razlikovati moraš med prispodobami, s katerimi si pomagamo predstavljati (nepredstavljive) pojave in med rezultati opazovanj oziroma meritev.
Vesolje je pač preveliko, da bi lahko trdili, da poznamo vse njegove skrivnosti, ne glede na to kako velik teleskop zgradimo.
Tu je govora samo o širjenju. Pojavi, kot sta rdeči premik in kozmično prasevanje, se najboljše razlagajo s širjenjem vesolja.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a NoSee »

agata napisal/-a:Vesolje je pač preveliko, da bi lahko trdili, da poznamo vse njegove skrivnosti, ne glede na to kako velik teleskop zgradimo.
Nihce ne trdi, da pozna vse 'skrivnosti' vesolja. Je pa dobro, ce se clovek malo izobrazi in si ne umislja kar nekih nebuloz(ala miti in verske pravljice).
Za zacetek:
http://en.wikipedia.org/wiki/Universe

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14585
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

agata napisal/-a:G shrink, drugačnega odgovora od vas pač ni bilo mogoče pričakovati.
Menda ga. agata ni pričakovala, da bom odgovarjal tako, kot si ona želi? :lol:
A logika je tu močnejša od vaše vere.
Čisto nakladanje brez osnove.
Pravite-fizikalni opisi so podprti z opazovanjem. Pojasnite mi prosim, kam so se povzpeli, da so z opazovanjem videli, da se vesolje širi?
Še nikoli slišala za Hubbleova opazovanja in posledično za Hubbleov zakon (pa celo v zlinkanem tekstu je omenjeno)?
Širjenje je pač prostorski pojem, menda ne trdite, da se vesolje širi le v zavesti fizikov, torej metafizično?
Preberi še enkrat tekst.
Prebrala sem vaš link, a to je čista metafizika polna analogij, ki nezadovoljivo pojasnjujejo omenjeno tezo.
Metafiziko vidijo zgolj posvečeni, če pa ge. agate analogije na poljudnem nivoju ne zadovoljijo (mimogrede: tu je isti članek s slikami in opisi, kot je bil objavljen v Scientific American, ki jasno kažejo na napačne vs. pravilne predstave), priporočam, da si prebere strokovni ekvivalent:

http://www.mso.anu.edu.au/~charley/pape ... aver04.pdf
Vesolje je pač preveliko, da bi lahko trdili, da poznamo vse njegove skrivnosti, ne glede na to kako velik teleskop zgradimo.
Na to, da se vesolje širi, prav jasno kažejo astronomska opazovanja (kar je opazil že Hubble pred slabim stoletjem) in to seveda ne more biti nobena skrivnost več.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a agata »

Torej če se vesolje širi in če smo logični, ker znanost navsezadnje mora slediti pravilom logike, se širi nekam. Mene zanima samo Kam?
A s hubblom so vidli konc vesolja?
Zanima me še nekaj, Big bang se je zgodil vsepovsod, kar naj bi kazalo,na to, da se ni zgodil v prostoru, ampak da je prostor eksplodiral, ampak tudi vsepovsod je nekje. Ni mogoče izključiti metafizike.
Vera v znanost je očitno še bolj dogmatična kot vera v Boga.

Roman
Prispevkov: 6472
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a Roman »

agata napisal/-a:Torej če se vesolje širi in če smo logični, ker znanost navsezadnje mora slediti pravilom logike, se širi nekam.
Ta logika ne upošteva definicije vesolja (da je namreč vse, kar sploh je, vključno s prostorom in časom). Širjenje ne pomeni, da se širi nekam, ampak, da se povečujejo razdalje med deli. Pa si dejala, da si prebrala tisto besedilo.
Mene zanima samo Kam?
Kam? Pa še z veliko začetnico?
A s hubblom so vidli konc vesolja?
Kaj je konc vesolja?
vsepovsod je nekje
Zakaj že?
Ni mogoče izključiti metafizike.
Kaj ti v tem kontekstu pomeni metafizika?
Vera v znanost je očitno še bolj dogmatična kot vera v Boga.
Vera v znanost morda (še posebej, če o znanosti nimaš pojma), ampak njeni izsledki gotovo ne.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 609
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

Odgovor Napisal/-a NoSee »

agata napisal/-a:Torej če se vesolje širi in če smo logični, ker znanost navsezadnje mora slediti pravilom logike, se širi nekam. Mene zanima samo Kam?
A s hubblom so vidli konc vesolja?
Zanima me še nekaj, Big bang se je zgodil vsepovsod, kar naj bi kazalo,na to, da se ni zgodil v prostoru, ampak da je prostor eksplodiral, ampak tudi vsepovsod je nekje. Ni mogoče izključiti metafizike.
Vera v znanost je očitno še bolj dogmatična kot vera v Boga.
Viš, to je problem. Ko nekdo ne razume 'what physics(cosmology) is all about', temu pol rece metafizika in jo oznaci za dogmaticno.
Agata, prosim..preberi si link od Shrinka, poskusi razumet napisano...in sele potem ugotavljaj ali gre za dogmaticnost ali je problem kje drugje.
Btw, Hubble(pravzaprav wmap) kvecjemu vidi zacetek, ne konec, vesolja. :wink:

Odgovori