Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Kaj bi bilo, če bi lahko ... ?
User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by NoSee » 21.3.2011 13:41

kren wrote:
NoSee wrote:Zivljenje JE eksperiment. Pogoji niso kontrolirani, zato so spremenljivke nedolocene a delno poznane.
Takšno govorjenje je samo propaganda znanosti.
NoSee wrote:Ideja boga je vzniknila iz domisljije, nikakrsne realne osnove(razen nepoznavanja sveta) za njegov obstoj ni.
In kaj je realnost? Natanko tisto, česar ne poznamo, zato takšno tezo kot je ta citirana lahko apliciraš na vsak koncept. To kar je citirano je v bistvu vsiljevanje znanstvene govorice.
NoSee wrote:Bog lahko obstaja v druzboslovju, v naravoslovju ga nikoli ni bilo.
To je seveda čista izmišljotina: Newton, Boyle, Faraday, Maxwell, Planck,.. sami goreči verniki. Takšno govorjenje kot je v citatu je seveda ideološka propaganda znanstvene govorice, uperjena tudi proti nekemu delu družboslovja in humanizma, ki za svoje raziskave ne uporablja (niti ne more uporabljati) takšnih metod, kot jih uporablja naravoslovje. Recimo učenje tujega jezika: nihče se ga ne nauči skozi pasivno in objektivno analizo, pač pa skozi aktivno in prvoosebno doživljanje in uporabo. Poveličevanje naravoslovja, kot v citatu, je seveda popolnoma brez smisla.
.Taksno govorjenje je odraz mojega mnenja. 'Moj eksperiment' ugotavlja, da gre za eksperiment, tvoji izsledki so ocitno drugacni.

..Nikakrsno vsiljevanje ni to, spet gre za mnenje. Ocitno si obcutljiv na mnenja, drugacna od tvojih.

...Ne gre za ideologijo. Koncept boga je nastal mimo preverjanja in je predmet proucevanja v druzboslovju(religije). Naravoslovje preucuje druge segmente obstoja, kjer boga ni najti. Niti iskati.
Pravzaprav gre tu za tvojo ideologijo o ideologijah, samonanasajoc koncept, ki ga lahko apliciras na vse. Mnogokrat neupraviceno in zgreseno.
Tvoj eksperiment(in mnogi drugi) daje napacne*(a realne) rezultate.

*neosnovane na fizikalnem obstoju(znanstveno-ideolosko pogojeno)

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by kren » 21.3.2011 13:53

NoSee wrote:Ocitno si obcutljiv na mnenja, drugacna od tvojih.
Predvsem sem občutljiv na razglaševanje resnice v imenu znanosti.
NoSee wrote:Pravzaprav gre tu za tvojo ideologijo o ideologijah, samonanasajoc koncept, ki ga lahko apliciras na vse.
Epistemološki rez ni isto kot samonanašanje, neizobraženost glede osnovnih spoznanj humanizma 20.st. pa je očitno vzrok za takšne napačne sklepe. Družboslovje/humanizem očitno nima toliko propagande kot jo ima naravoslovje.

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by NoSee » 21.3.2011 14:08

kren wrote:
NoSee wrote:Ocitno si obcutljiv na mnenja, drugacna od tvojih.
Predvsem sem občutljiv na razglaševanje resnice v imenu znanosti.
NoSee wrote:Pravzaprav gre tu za tvojo ideologijo o ideologijah, samonanasajoc koncept, ki ga lahko apliciras na vse.
Epistemološki rez ni isto kot samonanašanje, neizobraženost glede osnovnih spoznanj humanizma 20.st. pa je očitno vzrok za takšne napačne sklepe. Družboslovje/humanizem očitno nima toliko propagande kot jo ima naravoslovje.
Pravzaprav se iz znanstvene metode le oblikujejo uporabni(in ne) opisi, ki obravnavajo preverjeno. Nic drugega.
A ker nekaterim to smrdi po 'absolutizmu', se zatekajo v bolj mirne vode ideoloskega humanizma.
Humanizem je passé, IMO.

...ne mislim se vec bosti s tabo, kren. Razmisljaj kot razmisljas, tvoja stvar.

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by kren » 21.3.2011 15:08

NoSee wrote:Pravzaprav se iz znanstvene metode le oblikujejo uporabni(in ne) opisi, ki obravnavajo preverjeno. Nic drugega.
Kar še ne pomeni, da ni vredno premišljevati o načinu, kako se oblikujejo, kako obravnavajo reči in kaj to je preverjeno.
NoSee wrote:Humanizem je passé, IMO.
Za znanost je passé vse kar ni po njeno, seveda da to smrdi po absolutizmu.

User avatar
shrink
Posts: 14517
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by shrink » 21.3.2011 15:40

kren wrote:
NoSee wrote:Bog lahko obstaja v druzboslovju, v naravoslovju ga nikoli ni bilo.
To je seveda čista izmišljotina: Newton, Boyle, Faraday, Maxwell, Planck,.. sami goreči verniki.
Res škoda, da Newtonovi zakoni, Boylov zakon, Faradayev zakon, Maxwellove enačbe in Planckov zakon ne zajemajo Boga/boga (O tem, da npr. Newton v svoje Principe (prva izdaja), sploh ni vključil teoloških argumentov - kasneje, ko jih je vključil, pa je bil to zgolj esej/dodatek, ki z osnovnim delom ni imel nobene zveze - sem že pisal). Povsem jasno je torej, kdo si kaj izmišlja. :lol:

kiky84
Posts: 72
Joined: 9.1.2007 23:59
Contact:

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by kiky84 » 25.3.2011 23:35

A seretonin ni dokaz, da je nekdo srečen? Zaljubljenost, evforija, sreča, depresija, žalost, strah, itd....Vse to je dokazano in pojasnjeno kako pride do teh efektov. Point je le ta BOG-je pravljica. BOG ne obstaja, je iluzija ljudi, ki samo upajo, da se bo vse od sebe uredilo... www.jaznisemvernik.omg :D

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by kren » 26.3.2011 11:00

kiky84 wrote:A seretonin ni dokaz, da je nekdo srečen?
Ne, zato ker izločanje serotonina ni vzrok za dobro počutje ampak je bolj posledica oz. pride skupaj z mislimi , ki 'osrečujejo' (odvisno od vsakega posameznika). Dokaz je uspešno zdravljenje depresije (ampak ne vsake oblike) brez antidepresivov. Pa ne samo depresije, tudi nekaterih drugih motenj.
Vse to je dokazano in pojasnjeno kako pride do teh efektov.
To ni res, o duševnosti je ogromno neznank in vednost o tem, da je počutje na nek način povezano s hormoni ne pomeni, da je že kar vse pojasnjeno.

beno23
Posts: 361
Joined: 15.2.2010 5:14

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by beno23 » 26.3.2011 14:05

kren wrote:
kiky84 wrote:A seretonin ni dokaz, da je nekdo srečen?
Ne, zato ker izločanje serotonina ni vzrok za dobro počutje ampak je bolj posledica oz. pride skupaj z mislimi , ki 'osrečujejo' (odvisno od vsakega posameznika).
Ne bo držalo. Dobro počutje je ravno posledica izločanja serotonina pa še neke druge kemije.
Dokaz je uspešno zdravljenje depresije (ampak ne vsake oblike) brez antidepresivov. Pa ne samo depresije, tudi nekaterih drugih motenj.
Saj niso samo antidepresivi tisti, ki sproščajo serotonin. Tudi športna aktivnost med drugim pa tudi sprememba vedenjskih vzorcev.

Roberto11.
Posts: 391
Joined: 30.12.2010 20:18
Location: Dolenjska

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by Roberto11. » 26.3.2011 14:26

Ne bo držalo. Dobro počutje je ravno posledica izločanja serotonina pa še neke druge kemije.
Res je. Sama misel, še ni dovolj za doživljanje občutka.

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by kren » 26.3.2011 14:39

beno23 wrote:Ne bo držalo. Dobro počutje je ravno posledica izločanja serotonina pa še neke druge kemije.
To je nenatančnost: serotonin in dobro počutje sta v nekakšni povezavi, ki je dokazana, ampak v podrobnostih ni znana. Nesporno dejstvo pa je, da vzrok dobrega počutja ni posledica samo izločanja serotonina in druge kemije. Misli in fiziologija sta prepletena in povsem napačen je vtis, da je fiziologija vzrok mislim, obratno pa da ni nič.
Saj niso samo antidepresivi tisti, ki sproščajo serotonin. Tudi športna aktivnost med drugim pa tudi sprememba vedenjskih vzorcev.
Seveda obstajajo tudi ljudje, ki so preboleli depresijo, pa se njihova (ne)rekreacija ni prav nič spremenila. Kar se vedenjskih vzorcev tiče je pa takole: sama sprememba seveda ne pomeni nič, če ni hkrati prisotna tudi neka miselna sprememba. Ves ta farmakološko-behavioristični mumbo-jumbo vztrajno spreglejuje dejstvo, da se nekaterim pacientom stanje trajno izboljša s tem, da se spregovorijo o potlačenih in bolečih izkušnjah (to ni kot 5minutni pogovor,..). To seveda ne pomeni, da je to najboljša/optimalna/najprimernejša metoda, ampak pomeni pa (moj cilj tako in tako ni razpravljati o metodah), da miselna sprememba lahko povzroči fiziološko spremembo.

User avatar
shrink
Posts: 14517
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by shrink » 27.3.2011 0:36

kren wrote:Ves ta farmakološko-behavioristični mumbo-jumbo vztrajno spreglejuje dejstvo, da se nekaterim pacientom stanje trajno izboljša s tem, da se spregovorijo o potlačenih in bolečih izkušnjah (to ni kot 5minutni pogovor,..).
Ah, seveda, že znana pluralnost diskurzov:
kren wrote:Psihično stanje tu direktno vpliva na fizično. V tej smeri se temu reče psihologija. V obratni smeri, če nekoga napumpaš s tabletami, pa psihiatrija.
:lol:

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by kren » 27.3.2011 11:34

shrink wrote:
kren wrote:Ves ta farmakološko-behavioristični mumbo-jumbo vztrajno spreglejuje dejstvo, da se nekaterim pacientom stanje trajno izboljša s tem, da se spregovorijo o potlačenih in bolečih izkušnjah (to ni kot 5minutni pogovor,..).
Ah, seveda, že znana pluralnost diskurzov:
kren wrote:Psihično stanje tu direktno vpliva na fizično. V tej smeri se temu reče psihologija. V obratni smeri, če nekoga napumpaš s tabletami, pa psihiatrija.
:lol:
Nekaterim očitno še vedno ni jasno kaj sem hotel povedati.

silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by silvester1234 » 27.3.2011 13:45

Če malce zasukam razmišljanja. Vzemimi, da je vse v svetem pismu 100% res. Iz tistih zgodb lahko potegnemo nek logični
sklep: - Bog pusti, da stvari tečejo po fizikalnih zakonih, ki so nastali ob kreaciji vesolja. Toraj fizika ni sporna.
- V dogajanje poseže s kataklizmičnimi posegi takrat, ko mu nakaj pri človeškem rodu ni všeč. Naravo obrne
v delovanje, ki je ekstremno, a se ga da še vseeno razložiti s fiziko (vsaj večino pojavov).

Rezime tega je. Boga sama fizika ne moti, moti le krščanske vernike, kise ne morejo otresti dogmatskih pogledov
srednjeveških inkvizitorjev.
Ni pomembno, ali znanstvenik verjame v boga, ali pa ne. Znanost deluje po nekih zakonih, ki so takšni kot so že dolgo.
Neglede na to, ali je iniciator le-teh bog, ali pa naravne sile vesolja.
Fino bi bilo, da bi bog bil, še bolj da bi bil blagohoten, kot proklamira religija. Še najboljše pa bi bilo, če bi na human
način zasukal destruktivno delovanje človeka v neko lepšo in humanejšo smer. Ja prihodnjost bo morala najti kar še nekaj
odgovorov.

Motore
Posts: 1024
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by Motore » 27.3.2011 14:14

silvester1234 wrote:- Bog pusti, da stvari tečejo po fizikalnih zakonih, ki so nastali ob kreaciji vesolja. Toraj fizika ni sporna.
- V dogajanje poseže s kataklizmičnimi posegi takrat, ko mu nakaj pri človeškem rodu ni všeč. Naravo obrne
v delovanje, ki je ekstremno, a se ga da še vseeno razložiti s fiziko (vsaj večino pojavov).
Res? Vesoljni potop, reka v kri, razmaknjenje morja, vstajenje od mrtvih, brezmadežno spočetje, voda v vino, ...

User avatar
shrink
Posts: 14517
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sonce, Spremembe, Potresi - Odkrite Skrivnosti

Post by shrink » 27.3.2011 20:33

kren wrote:
shrink wrote:
kren wrote:Ves ta farmakološko-behavioristični mumbo-jumbo vztrajno spreglejuje dejstvo, da se nekaterim pacientom stanje trajno izboljša s tem, da se spregovorijo o potlačenih in bolečih izkušnjah (to ni kot 5minutni pogovor,..).
Ah, seveda, že znana pluralnost diskurzov:
kren wrote:Psihično stanje tu direktno vpliva na fizično. V tej smeri se temu reče psihologija. V obratni smeri, če nekoga napumpaš s tabletami, pa psihiatrija.
:lol:
Nekaterim očitno še vedno ni jasno kaj sem hotel povedati.
Meni je jasno, da očitaš drugim hegemonijo diskurza, a jo sam v resnici izkazuješ.

Locked