Ma Italjanski detektor v Gran Sassom šteje nevtrine, ki nastajajo v Cernu 730km daleč in potujejo skozi zemljo oziroma skale.Roman napisal/-a:Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.
GJ imam eno povsem naivno, laično vprašanje - ni panike kar smej se - kako za vraga Italijani v Granu vedo, da so to nevtrini ravno iz Cerna?GJ napisal/-a:Ma Italjanski detektor v Gran Sassom šteje nevtrine, ki nastajajo v Cernu 730km daleč in potujejo skozi zemljo oziroma skale.Roman napisal/-a:Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.
Lep večer...
In kaj te pri tem moti? Detektirali so cca. \(15000\) interakcij mionskih nevtrinov od cca. \(10^{20}\) možnih (zaznanih \(10^{20}\) protonov na tarči, od koder izhaja nevtrinski žarek).problemi napisal/-a:Malo sem se pozanimal glede nevtrinov in moram priznati, da se mi zastavlja isto vprašanje/pomisleki kot tebi in GJ-ju. V članku na Wiki (http://sl.wikipedia.org/wiki/Nevtrino) lahko preberemo tudi sledeče: "Ker nevtrini interagirajo le šibko, je verjetnost za njihovo interakcijo s snovjo zelo majhna.". Zanima me kako so sploh dosegli/izvedli meritve na takšni razdalji, sploh glede na sledeče: "Obstaja več vrst detektorjev nevtrinov. Vsak tip pa vsebuje veliko količino snovi v podzemni jami in ta ga ščiti pred kozmičnim valovanjem."?Roman napisal/-a:Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.
Niti približno:Zgleda, da gre res zgolj za PR
Energija nevtrinov je znana (spektrometri v Gran Sassu seveda merijo energijo in naboj prihajajočih delcev). Poleg tega je znan čas (natančneje: časovna porazdelitev) produkcije nevtrinskega žarka in detekcije interakcije nevtrinov.problemi napisal/-a:GJ imam eno povsem naivno, laično vprašanje - ni panike kar smej se - kako za vraga Italijani v Granu vedo, da so to nevtrini ravno iz Cerna?GJ napisal/-a:Ma Italjanski detektor v Gran Sassom šteje nevtrine, ki nastajajo v Cernu 730km daleč in potujejo skozi zemljo oziroma skale.Roman napisal/-a:Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.
Lep večer...
To pomeni, da bi načeloma lahko usmerili žarek nevtrinov skozi Zemljo v detektor na drugi (antipodni) strani, in tako dobili še natančnejše rezultate?GJ napisal/-a:Ma Italjanski detektor v Gran Sassom šteje nevtrine, ki nastajajo v Cernu 730km daleč in potujejo skozi zemljo oziroma skale.Roman napisal/-a:Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.
Lep večer...
Tudi jaz sem na to takoj pomislil(in takoj odmislil), saj sklepam, da je problem prav v usmeritvi nevtrinov, ki izhaja iz lege pospesevalnika:)kren napisal/-a:[To pomeni, da bi načeloma lahko usmerili žarek nevtrinov skozi Zemljo v detektor na drugi (antipodni) strani, in tako dobili še natančnejše rezultate?
Če prav razumem to z današnjo tehnologijo ni možno! Nevtrino interagira le s šibko interakcijo, torej na njih ne more vplivati električno polje, zaradi tega jih posledično ne moremo usmerjati, delno jih lahko zustavi le materija. Nevtrini (ogromne količine le teh), ki nastanejo pri trkanju hitrih delcev v Cernu bolj ali manj nekontrolirano odletijo v vse smeri. Nastale nevtrine lahko detektiramo kjerkoli na Zemlji, le da z razdaljo od mesta nastanka verjetnost detekcije pada s kvadratom razdalje. No lahko da sem kaj narobe razumel.kren napisal/-a:To pomeni, da bi načeloma lahko usmerili žarek nevtrinov skozi Zemljo v detektor na drugi (antipodni) strani, in tako dobili še natančnejše rezultate?GJ napisal/-a:Ma Italjanski detektor v Gran Sassom šteje nevtrine, ki nastajajo v Cernu 730km daleč in potujejo skozi zemljo oziroma skale.Roman napisal/-a:Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.
Lep večer...
Problem z nevtrini je njihova skoraj nepojmljiva moč penetriranja skozi materijo. Zid iz svinca (!!), debel eno svetlobno leto (1) ali 10*15m bi ustavil komaj 50% nevtrinov! Tudi skozi zid, ki bi imel gostoto nevtronske zvezde (najbolj gosta snov, ki jo poznamo) bi nevtrini prodrli eno svetlobno leto globoko! Tako se zdi Zemlja za nevtrine popolnoma prozorna!kren napisal/-a:To pomeni, da bi načeloma lahko usmerili žarek nevtrinov skozi Zemljo v detektor na drugi (antipodni) strani, in tako dobili še natančnejše rezultate?GJ napisal/-a:Ma Italjanski detektor v Gran Sassom šteje nevtrine, ki nastajajo v Cernu 730km daleč in potujejo skozi zemljo oziroma skale.Roman napisal/-a:Tale novička je zelo nenavadna. Najprej mi ne gre skupaj s težavami pri detekciji nevtrinov, potem mi ni jasno, kako so dosegli, da je nevtrino osciliral med Cernom in Gran Sassom. Se pa z veseljem pustim presenetiti.
Lep večer...
Zanimivo, me pa zanima kje si to izvedel?vojko napisal/-a:Problem z nevtrini je njihova skoraj nepojmljiva moč penetriranja skozi materijo. Zid iz svinca (!!), debel eno svetlobno leto (1) ali 10*15m bi ustavil komaj 50% nevtrinov! Tudi skozi zid, ki bi imel gostoto nevtronske zvezde (najbolj gosta snov, ki jo poznamo) bi nevtrini prodrli eno svetlobno leto globoko!
shrink napisal/-a:In kaj te pri tem moti?
Ob priliki bom moral kaj prebrati tudi o tem.Imaš popolnoma prav.Niti približno:
http://press.web.cern.ch/press/PressRel ... 9.11E.html
Bombastično poročanje novinarjev je pa drug problem.
Mislim, da je to Filipenko oz. eden od znastvenikov na Discovery-ju povedal.kren napisal/-a:Zanimivo, me pa zanima kje si to izvedel?vojko napisal/-a:Problem z nevtrini je njihova skoraj nepojmljiva moč penetriranja skozi materijo. Zid iz svinca (!!), debel eno svetlobno leto (1) ali 10*15m bi ustavil komaj 50% nevtrinov! Tudi skozi zid, ki bi imel gostoto nevtronske zvezde (najbolj gosta snov, ki jo poznamo) bi nevtrini prodrli eno svetlobno leto globoko!
To pa ni preveč primerljivo. Kako debel zid z gostoto nevtronske zvezde bi ustavil 50% nevtrinov. Kaj pomeni prodreti 1 svetlobno leto globoko? Nekateri bi prodrli več, nekateri manj.vojko napisal/-a:Problem z nevtrini je njihova skoraj nepojmljiva moč penetriranja skozi materijo. Zid iz svinca (!!), debel eno svetlobno leto (1) ali 10*15m bi ustavil komaj 50% nevtrinov! Tudi skozi zid, ki bi imel gostoto nevtronske zvezde (najbolj gosta snov, ki jo poznamo) bi nevtrini prodrli eno svetlobno leto globoko! Tako se zdi Zemlja za nevtrine popolnoma prozorna!
No, link na članek je že podan v linku na CERN-ovo izjavo za javnost, pa tudi v linku na BBC-jevo novico.MP3CE napisal/-a:Če koga zanima, je tukaj link na njihov članek, ki bolj podrobno opisuje merjenja: http://arxiv.org/abs/1109.4897
Mislim, da ti bo Jure najboljše odgovoril (kot vidim, si ga že vprašal na blogu).Če je kdo z dovolj znanja in si drzne komentirati, kaj je lahko šlo narobe, bom zelo vesel (BTW, kolikor sem zasledil na forumu http://www.physicsforums.com/showthread ... 20&page=13 , napaka ni posledica neupoštevanja efektov splošne in posebne teorije relativnosti in atmosferskih efektov in zaenkrat se na prvi pogled zdi, da napake ni, oziroma je ta dovolj dobro skrita, da so se odločili rezultate meritev predstaviti širši javnosti). Vsekakor bo zanimivo v obeh primerih, bodisi v primeru napake (in se bomo še kaj naučili o merjenju), bodisi v primeru, da napake ni (bo treba še mal dodelat fiziko). Bi pa rad slišal mnenje koga, ki res dobro pozna fiziko (sej ne da mi osnovni koncepti niso jasni, daleč od tega, konec koncev mam narejeno višjo smer fizike, ampak nivo mojega znanja je prenizek, da bi lahko razumel podrobnosti, sploh, ker se že 20 let ne ukvarjam s fiziko, čeprav mi je še vedno ljuba in zelo rad preberem kaj več kot najbolj poenostavljene novice, ki jih zaslediš v medijih).
Kar ni nič narobe, se bodo vsaj kaj naučili glede merjenja!
