Kriza znanosti

Razprave o knjigah ...
Post Reply
agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Kriza znanosti

Post by agata » 1.11.2012 7:09

Roman-kaj pa sta metoda in razum, če ne produkt naše zavesti? Resnična pa je tvoja zadnja ugotovitev, da gre vedno za interakcijo.
Zavest je implicirana s tem, da je enačba sploh zapisana.
Abstraktna moč dojemanja ni tista, ki ločuje med realnostjo in iluzijo. Kaj je realnost, nas naučijo. Preberi Luckman, Berger: Družbena konstrukcija realnosti" , pa še kakšno antropološko delo bi se našlo.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Kriza znanosti

Post by problemi » 1.11.2012 14:07

agata wrote:Abstraktna moč dojemanja ni tista, ki ločuje med realnostjo in iluzijo. Kaj je realnost, nas naučijo. Preberi Luckman, Berger: Družbena konstrukcija realnosti" , pa še kakšno antropološko delo bi se našlo.
S tem se povsem strinjam.

User avatar
GJ
Posts: 2628
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Kriza znanosti

Post by GJ » 1.11.2012 15:14

agata wrote:Abstraktna moč dojemanja ni tista, ki ločuje med realnostjo in iluzijo. Kaj je realnost, nas naučijo.
Jaa... Agata tako naj bi bilo, oziroma tako si želijo... :lol:
Zmoli pet očenašev in oproščeno ti bo...
Kaj je realnost se nas trudijo naučiti, vendar se tega naučimo sami!
Abstraktna moč dojemanja pa je tista, ki nam da vedeti, če se stvari ne ujemajo. Seveda ne če so te naučili, da si ponižen, poslušen in da na sploh verjameš, potem ne rabiš razmišljati, ker si ovca.

Realnost ni mogoče naučiti lahko jo sicer učiš, vendar, če človek še ni dozorel ali pa ni sposoben dozoreti je to bresmiselno.
Lep primer je, da bo vsak izmed nas umrl, koliko ljudi je s tem sprijaznjenih in v katerem obdobju svojega življenja?

Ko gledaš televizijo točno veš kdaj gledaš dnevnik kdaj pa srhljivko in ne mi reči, da so te to naučili! :shock:

Vsak človek ima sposobnost ločevanja med realnostjo in iluzijo, le da nekateri to raje prepuščajo drugim!
Si tudi ti takšna Agata?

Lep dan mrtvih...

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Kriza znanosti

Post by problemi » 1.11.2012 15:57

GJ wrote:
agata wrote:Abstraktna moč dojemanja ni tista, ki ločuje med realnostjo in iluzijo. Kaj je realnost, nas naučijo.
Jaa... Agata tako naj bi bilo, oziroma tako si želijo... :lol:
Zmoli pet očenašev in oproščeno ti bo...
GJ, očenaši nimajo s tem prav nič.
Kaj je realnost se nas trudijo naučiti, vendar se tega naučimo sami!
Sami se naučimo bolj kot ne zgolj tistega, kar se nas trudijo naučiti.
Abstraktna moč dojemanja pa je tista, ki nam da vedeti, če se stvari ne ujemajo.


Ne vem, če je to pravilen zaključek. Recimo vpeljava bogov v koncepte je plod abtsraktne moči dojemanja. Pa dobro veva, da je zgrešena.
Seveda ne če so te naučili, da si ponižen, poslušen in da na sploh verjameš, potem ne rabiš razmišljati, ker si ovca.
To bi lahko rekli tudi za Feynmanovo zapoved: "Shut up and calculate!"
Ko gledaš televizijo točno veš kdaj gledaš dnevnik kdaj pa srhljivko in ne mi reči, da so te to naučili! :shock:
GJ, te je malo zaneslo? Menda ne trdiš, da si, tako nekaj dni po rojstvu, že ločil med dnevnikom in grozljivko? Sam sem nemalokrat v dilemi, ko gledam dnevnik, da ne gledam pravzaprav grozljivko. :)
Vsak človek ima sposobnost ločevanja med realnostjo in iluzijo, le da nekateri to raje prepuščajo drugim!
Sposobnost že ima, nima pa znanja za kaj takega. Niso ga naučili.

User avatar
GJ
Posts: 2628
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Kriza znanosti

Post by GJ » 1.11.2012 17:05

problemi wrote:
GJ wrote:
agata wrote:Abstraktna moč dojemanja ni tista, ki ločuje med realnostjo in iluzijo. Kaj je realnost, nas naučijo.
Jaa... Agata tako naj bi bilo, oziroma tako si želijo... :lol:
Zmoli pet očenašev in oproščeno ti bo...
GJ, očenaši nimajo s tem prav nič.
Ja in ne...
Eno je poslušati in ubogati, drugo pa je delati po lastni presoji...
Vsaka vera zagovarja prvi način!

problemi wrote:
Kaj je realnost se nas trudijo naučiti, vendar se tega naučimo sami!
Sami se naučimo bolj kot ne zgolj tistega, kar se nas trudijo naučiti.
Če imao kaj od tega!
Verjetno misliš na to da so te uspeli naučiti, da se ne lula in kaka kjerkoli.
No jaz vsekakor nisem govoril o tem!
problemi wrote:
Abstraktna moč dojemanja pa je tista, ki nam da vedeti, če se stvari ne ujemajo.


Ne vem, če je to pravilen zaključek. Recimo vpeljava bogov v koncepte je plod abtsraktne moči dojemanja. Pa dobro veva, da je zgrešena.

Ne temu se reče racionalizacija dojemanja... :oops:
problemi wrote:
Ko gledaš televizijo točno veš kdaj gledaš dnevnik kdaj pa srhljivko in ne mi reči, da so te to naučili! :shock:
GJ, te je malo zaneslo? Menda ne trdiš, da si, tako nekaj dni po rojstvu, že ločil med dnevnikom in grozljivko? Sam sem nemalokrat v dilemi, ko gledam dnevnik, da ne gledam pravzaprav grozljivko. :)
Ne ni me zaneslo, in nikjer nisem rekel, da ne potrebuješ predznanja za razmišljanje, pa še priznal si, da uporabljaš abstraktno moč razmišljanja, če si v dilemi.

problemi wrote:
Vsak človek ima sposobnost ločevanja med realnostjo in iluzijo, le da nekateri to raje prepuščajo drugim!
Sposobnost že ima, nima pa znanja za kaj takega. Niso ga naučili.
Človek ima sposobnost, da se kaj nauči sam, je pa hitreje če te naučijo drugi.

Lep dan...

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Kriza znanosti

Post by Roman » 1.11.2012 19:32

agata wrote:Preberi Luckman, Berger: Družbena konstrukcija realnosti"
In potem ti bom dal prav?

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Kriza znanosti

Post by agata » 2.11.2012 6:36

Ne Roman., potem boš bogatejši.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Kriza znanosti

Post by problemi » 2.11.2012 15:25

GJ wrote:Ne temu se reče racionalizacija dojemanja... :oops:
Kaj pomeni racionalizacija dojemanja?
Ne ni me zaneslo, in nikjer nisem rekel, da ne potrebuješ predznanja za razmišljanje, pa še priznal si, da uporabljaš abstraktno moč razmišljanja, če si v dilemi.
Pravim zgolj, da sama sposobnost abstraktnega mišljenja ne garantira pravilno ločevanje med resničnostjo (resnico) in iluzijo. Konec koncev sta obe plod abstraktnega mišljanja, tako resnica kot iluzija. Potrebujemo še nekaj kar nam zagotavlja gotovost. Mislim da je Roman nekaj omenil par postov nazaj.
Človek ima sposobnost, da se kaj nauči sam, je pa hitreje če te naučijo drugi.
Saj pravim, sposobnost ima (možgani), vendar je brez drugih nebogljen. Kljub tej sposobnosti brez drugih ne zdrži niti teden (pa tu ne mislim zgolj na novorojenčke). Ko obravnavaš človeka, ga je potrebno obravnvati od njegovega prvega diha naprej in ne potem ko že konča fakulteto.
Lep dan...
Tudi tebi dobri mož GJ.

Roman
Posts: 6045
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Kriza znanosti

Post by Roman » 2.11.2012 16:30

agata wrote:potem boš bogatejši.
Bogatejši za zmoto?

User avatar
GJ
Posts: 2628
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Kriza znanosti

Post by GJ » 2.11.2012 19:42

problemi wrote:
GJ wrote:Ne temu se reče racionalizacija dojemanja... :oops:
Kaj pomeni racionalizacija dojemanja?
Človeški um/razum je kompleksna stvar in del njega je dojemanje. Dojemanje potrebuje dovolj široko bazo podatkov v naši zavesti kot tudi podzavesti, da lahko uspešno reši nek problem.
Religija/verovanje oziroma vpeljava nadnaravnih dejavnikov pri reševanju problema je lahko le eden izmed načinov racionalizacije razmišljanja. Nekako v stilu: je že bog hotel tako... :cry:
Racionalizacija dojemanja je hkrati lahko močno povezana z lastnostjo "lenoba" in seveda vzgojo.
problemi wrote:
Ne ni me zaneslo, in nikjer nisem rekel, da ne potrebuješ predznanja za razmišljanje, pa še priznal si, da uporabljaš abstraktno moč razmišljanja, če si v dilemi.
Pravim zgolj, da sama sposobnost abstraktnega mišljenja ne garantira pravilno ločevanje med resničnostjo (resnico) in iluzijo. Konec koncev sta obe plod abstraktnega mišljanja, tako resnica kot iluzija. Potrebujemo še nekaj kar nam zagotavlja gotovost. Mislim da je Roman nekaj omenil par postov nazaj.
Seveda so lahko zaključki kadarkoli iz kakršnega koli razloga napačni, vendar se moraš tega zavedati in biti na to pripravljen! Baza podatkov in izkušenj posameznika je tista, ki daje možnosti abstraktnemu razmišljanju in povezovanju.
problemi wrote: Ko obravnavaš človeka, ga je potrebno obravnavati od njegovega prvega diha naprej in ne potem ko že konča fakulteto.
Ne vem kaj misliš s tem "ko obravnavaš"...
Vsako objektivno obravnavanje drugih je lahko zelo nehvaležna stvar...
Če je človek "borec" potem živi za trenutek sedanjosti... :roll:

Lep večer...

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Kriza znanosti

Post by Rock » 2.11.2012 22:33

problemi wrote:
Rock wrote:Da, ampak to velja le na povsem strogo teoretični ravni.
Za prakso zadostujejo približki. (Na primer iz sveta matematike: za astronomske potrebe zadostuje pi na četrto decimalko.)
Bolj me zanima ali se boš strinjal s trditvijo, ki sledi iz tistega kar sem napisal? Namreč sledi: (Vsaka) dogma je (z)mota*.

*mota; v igri s kartami, imenovani briškula, pomeni "dovoljeno varanje". :wink: Tudi takšno branje ni v (veliki) zmoti. :)
Imaš srečo, da ljubim izzivalne potencialno zanimive novote.
Da, lahko se strinjam. - Toda stavek lahko hitro postane nelogičen (rekla so dobre fraze, toda samo tista, ki zamorejo uživati enoličen pomen).

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Kriza znanosti

Post by Rock » 2.11.2012 22:37

NIKKI wrote:
Rock wrote:
problemi wrote:... Za prakso zadostujejo približki. (Na primer iz sveta matematike: za astronomske potrebe quote]
V astronomiji smo že malo dalj prišli. Ločna sekunda / "/je 2*10^-5 je bila nedosegliva v času brez teleskopa, sedaj redno merimo /mas/ (mili arc second), kar je mili ločna sekunda, so pa že tudi meritve reda velikosti /mumas/ (micro arc second) ali mikro ločna sekunda.
Na koncu se ti mora krog zaključiti tako precizno, pri tem moraš nujno upoštevati splošno relativistične pojave. Glej http://en.wikipedia.org/wiki/Hipparcos in http://en.wikipedia.org/wiki/Gaia_mission
Že sedaj lahko merijo lastno gibanje npr. M31, glej http://arxiv.org/abs/1205.6863
Kaj pa takole:
za varna človeška vesoljska potovanja zadostuje pi na četrto decimalko?

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Kriza znanosti

Post by Rock » 2.11.2012 22:44

GJ wrote:Ne vem, če je to pravilen zaključek. Recimo vpeljava bogov v koncepte je plod abtsraktne moči dojemanja. Pa dobro veva, da je zgrešena.
Vidva da dobro vesta, da Boga ni - na dan z dokazi!

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Kriza znanosti

Post by Rock » 2.11.2012 22:49

GJ wrote:
problemi wrote:GJ, očenaši nimajo s tem prav nič.
Ja in ne...
Eno je poslušati in ubogati, drugo pa je delati po lastni presoji...
Vsaka vera zagovarja prvi način!
RKC ne spada sem.
Rimo-katoliška doktrina:
če človeška postava (zakonodaja) nasprotuje božjemu zakonu, je katolik sme in mora zavrniti.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Kriza znanosti

Post by Rock » 2.11.2012 22:55

problemi wrote:
GJ wrote:
problemi wrote:Abstraktna moč dojemanja pa je tista, ki nam da vedeti, če se stvari ne ujemajo.
Ne vem, če je to pravilen zaključek. Recimo vpeljava bogov v koncepte je plod abtsraktne moči dojemanja. Pa dobro veva, da je zgrešena.
Ne temu se reče racionalizacija dojemanja... :oops:
Še boljša oznaka: iracionalno dojemanje stvarnosti.

Post Reply