Roman, ena najboljših replik v zadnjem času!Roman napisal/-a:Torej bi morali dati tja vse kristjane
Pravo proti znanosti(?)
Re: Pravo proti znanosti(?)
Re: Pravo proti znanosti(?)
Zakaj oziroma na podlagi česa ugotavljaš, da je kristjan nekdo, ki si umišlja, da pozna prihodnost?Roman napisal/-a:Torej bi morali dati tja vse kristjane
Re: Pravo proti znanosti(?)
Imbecilna je interpretacija nedeljskega pravnika (nič novega pri njem: nedeljski pravnik si še pravne učbenike - recimo tistega od bivšega predsednika republike - po imbecilno razlaga ), ki meni, da sem napovedal prihodnost; gre seveda za to, da bodo o zadevi odločali nepristranski sodniki, zato pa bo abotna sodba na prvi stopnji pač odpravljena (če ne prej na kasacijskem sodišču).Rock napisal/-a:Imbecilnež, ki si umišlja, da pozna prihodnost, spada nemudoma na zaprti oddelek psihiatrične ustanove.shrink napisal/-a:Narobe, nedeljski pravnik: ne vedo zgolj hobi pravniki.Rock napisal/-a:Kakšna bo inštančna odločitev, seveda ne vemo.
Re: Pravo proti znanosti(?)
Preprosto: verjame nauku, ta pa mu določa prihodnost (bivanje v raju oziroma peklu, apokalipsa ob koncu časov in še kaj). Seveda moja trditev ne more biti omejena samo na kristjane. Celo ne samo na vernike. Celo jaz si umišljam, da bom čez nekaj deset let (upam sicer, da jih bo čim več) umrl in bo s tem vsega konec. Po mojem to velja tudi zate.problemi napisal/-a:Zakaj oziroma na podlagi česa ugotavljaš, da je kristjan nekdo, ki si umišlja, da pozna prihodnost?
Poanta je sicer drugje. Vsi po Rockovih merilih sodimo v določene ustanove.
Re: Pravo proti znanosti(?)
Roman, mislim, da te je malo zaneslo, ali ne ? Tale izpeljava je skrajno žaljiva in sem začuden, da je to prišlo izpod tvoje tipkovnice !vojko napisal/-a:Roman, ena najboljših replik v zadnjem času!Roman napisal/-a:Torej bi morali dati tja vse kristjane
Od Vojka je jasno in bi bilo presenečenje, če ne bi takoj odreagiral. Bega me samo ocena ?
Re: Pravo proti znanosti(?)
Roman napisal/-a:Celo jaz si umišljam, da bom čez nekaj deset let (upam sicer, da jih bo čim več) umrl in bo s tem vsega konec.
Ja pa ja ! Ničesar ne bo konec. Pa ne da misliš, ko bo tebe konec, bo konec tudi Vesolja !
Bova tekmovala, ali kaj ! Če ti prvi, potem si ti vzrok za konec Vesolja !Roman napisal/-a: Po mojem to velja tudi zate.
V bistvu bo vse ostalo, ali ne ? Vsi atomi bodo ostali, kot so bili pred tem žalostnim dogodkom, ki se mu reče smrt oz. ne-življenje. Strukture se bodo malo preoblikovale to in nič več !
Informacije bodo ostale, ali ne ?
Re: Pravo proti znanosti(?)
Božji načrt, dragec! Gospod ima za vsakega izmed nas poseben, specialno za tebe/mene pripravljen načrt! Najina bodočnost je kot odprta knjiga. Samo verjeti je treba v "goreči grm"...problemi napisal/-a:Zakaj oziroma na podlagi česa ugotavljaš, da je kristjan nekdo, ki si umišlja, da pozna prihodnost?Roman napisal/-a:Torej bi morali dati tja vse kristjane
Zadnjič spremenil vojko, dne 2.3.2013 14:58, skupaj popravljeno 1 krat.
Re: Pravo proti znanosti(?)
Me veseli, da me tako dobro poznaš! Sicer sva pa kar nekaj časa klepetala, ne?bargo napisal/-a:vojko napisal/-a:Roman, ena najboljših replik v zadnjem času!Roman napisal/-a:Torej bi morali dati tja vse kristjane
Od Vojka je jasno in bi bilo presenečenje, če ne bi takoj odreagiral.
Re: Pravo proti znanosti(?)
No, pretiravaš, s tem dobro. Si pa koeksistenten in zanimivo je klepetati s teboj.vojko napisal/-a: Me veseli, da me tako dobro poznaš! Sicer sva pa kar nekaj časa klepetala, ne?
Bojim se, da nima časa, da bi ukvarjal z mojo oz. najino nepomebnostjo. Sam vidim problem, ki se mu reče domišljija v povezavi s skepticizmom in tako dobljenimi izkušnjami.vojko napisal/-a: Gospod ima za vsakega izmed nas poseben, specialno za tebe/mene pripravljen načrt!
Če pred domišljivo postaviš filter izkušenj in skepticizma, potem, z veliko verjetnostjo, dobiš tvojo projekcijo, Gospoda. Strica z belo brado.
Se spomniš, viewtopic.php?f=21&t=5070&p=68084&hilit=smrkci#p68084.
Podobno velja, če pred domišljijo, postaviš filter ljubezni, razuma. Potem je videti, da ostane napuh, pohlep, ali kar SALIGIA
Torej vernik Vojko, no mogoče, je bolje reči, verni ateist Vojko ! Vero, pač ne moremo izključiti, ker je bistvo nas.
http://www.youtube.com/watch?v=xlODtMtT ... age#t=809s (drugič) ! Včasih je treba ponoviti vajo.
Re: Pravo proti znanosti(?)
Bargo je napisal:
Res je popolnoma obratno: vero moramo izključiti, ker je tujek v nas. Naravno stanje stvari je seveda ateizem. Šele ob pomoči farjev in drugih voodoo mastrov postane vera »naše bistvo«. Če eden verjame v čudeže, ki jih pridiga vera, ga imamo za usekanega, če verjamejo tisoči, imenujemo to prijazno »vera«…
Se ti je zapisalo? Si hotel napisati »konsistenten«?No, pretiravaš, s tem dobro. Si pa koeksistenten in zanimivo je klepetati s teboj.
Upam, da si razumel moj sarkazem…Bojim se, da nima časa, da bi ukvarjal z mojo oz. najino nepomebnostjo.
Kakšno žlobudranje pa je to? »Verni ateist«??? »Okrogli trikotnik«?? »Leseno železo«?Torej vernik Vojko, no mogoče, je bolje reči, verni ateist Vojko ! Vero, pač ne moremo izključiti, ker je bistvo nas.
Res je popolnoma obratno: vero moramo izključiti, ker je tujek v nas. Naravno stanje stvari je seveda ateizem. Šele ob pomoči farjev in drugih voodoo mastrov postane vera »naše bistvo«. Če eden verjame v čudeže, ki jih pridiga vera, ga imamo za usekanega, če verjamejo tisoči, imenujemo to prijazno »vera«…
Re: Pravo proti znanosti(?)
Čisto nič. Kakršno vprašanje, tak odgovor.bargo napisal/-a:Roman, mislim, da te je malo zaneslo, ali ne ?
Zakaj žaljiva?Tale izpeljava je skrajno žaljiva in sem začuden, da je to prišlo izpod tvoje tipkovnice !
Zame bo vsega konec. Če bo svet ostal, ne bo imelo to več prav nič opraviti z menoj.bargo napisal/-a:Ja pa ja ! Ničesar ne bo konec. Pa ne da misliš, ko bo tebe konec, bo konec tudi Vesolja !Roman napisal/-a:Celo jaz si umišljam, da bom čez nekaj deset let (upam sicer, da jih bo čim več) umrl in bo s tem vsega konec.
Vse ostane samo v negibnem vesolju.V bistvu bo vse ostalo, ali ne ?
In?Vsi atomi bodo ostali
Ampak ravno strukture so v prem primeru odločilne.Strukture se bodo malo preoblikovale to in nič več !
Tiste v mojih možganih prav gotovo ne.Informacije bodo ostale, ali ne ?
Re: Pravo proti znanosti(?)
Verni ateist, kaj pa drugega ! Saj si prepričan v nekaj ali drugače verjameš in prepričan si, da so vsi verniki v zmoti, pri tem pa vero enačiš z religijo.Vojko napisal/-a:Kakšno žlobudranje pa je to? »Verni ateist«??? »Okrogli trikotnik«?? »Leseno železo«?
Res je popolnoma obratno: vero moramo izključiti, ker je tujek v nas.
To smo že jemali in z Problemi sva ugotovila, da si VOJAK znanosti, verni ATEIST !
Razlika med gotovostjo in ne-gotovostjo je včasih tako mala kakor želiš, ali ne ?
Vera, verjame v obstoj nečesa, kar ne uspemo (še) dokazati, mogoče nikoli niti ne bomo uspeli, vendar zagotovo pogajna kolo napredka. Ne smeš nikoli pozabiti na besede Goedla "Ni me mogoče dokazati !" znotraj univerzalnega jezika ! Če tako, potem moraš verjeti, ker vera je vgrajena v matematiko !
Velja tudi obratno. Vera se oklepa nečesa, kar smo že uspeli tako zmajati, da še komaj stoji. Samo spomni se, da si poklical Laplacovega demona, da bi rešil kaotično točko preprostega fizikalnega nihala. Točko neskončne senzibilnosti. Nedoločenost na veliki skali !
Tako mimogrede : "Stavim, da ne verjameš, da bodo računalniki kdaj VERNI ! "
Predlog je racionalen. Ni bil sprejet.Rock napisal/-a:Predlagam, da se diskusija o izidu morebitne pritožbe, torej o prihodnosti, začasno prekine, kajti prihodnost je človeku prikrita
Zato, ker je Rock pred tvojo izpeljavoRoman napisal/-a: Zakaj žaljiva?
predlagal, da prihodnost pride k nam in ne da mi rišemo prihodnost in pri tem uporabljamo "navidezno" moč avtoritete ali razuma !Roman napisal/-a:Torej bi morali dati tja vse kristjane
Hm. Mislim, da te zmeraj, ko hodiš, zanaša. Ravnotežju gre zahvala, da ne padeš. Veri, gre zahvala, da vstaneš po padcu. Saj si že kdaj padel, ali ne ?Bargo napisal/-a:Čisto nič. Kakršno vprašanje, tak odgovorRoman napisal/-a: Roman, mislim, da te je malo zaneslo, ali ne ?
Videti je, da je celo modri brat vernik ! No, mogoče je jasnovidec ali pa potnik v času !Shrink napisal/-a:Seveda bo odločitev na višji instanci racionalna: prvostopenjska abotna sodba bo namreč odpravljena
Res je. Hvala, Vojko.Vojko napisal/-a:Si hotel napisati »konsistenten«?
Re: Pravo proti znanosti(?)
Ja in zakaj je to tako smešno ! Res je, tisti eden je recimo Planck, Einstein, Heissenberg, Cantor, itd.Vojko napisal/-a:Če eden verjame v čudeže, ki jih pridiga vera, ga imamo za usekanega, če verjamejo tisoči, imenujemo to prijazno »vera«…
Samo pomislimo na kvantno prepletenost (quantum entanglement) in Albertov komentar.Arthur Schopenhauer napisal/-a: Vsaka resnica preide tri stopnje, preden je priznana.
Na prvi doživi posmeh.
Na drugi ji nasprotujejo.
Na tretji jo imajo za samoumevno.
Kako pa veš, da informacije v tvojih možganih niso trajne ?Roman napisal/-a: Tiste v mojih možganih prav gotovo ne.
Mogoče bolj pricizno vprašanje: "Kako veš, da bodo informacije v možganih, ob nastopu smrti, izgubljene ?", če se informacije ne izgubijo, kar nakazuje rezultat vojne z imenom "Black hole war".
Re: Pravo proti znanosti(?)
Vseeno obstaja bistvena razlika med običajnim vernikom in, čemur ti praviš, ''vernim ateistom''. Kar prvi sprejme kot Resnico (dogmo, razodetje, najvišjo možno raven spoznave) drugi dojema izključno kot nabor fundamentalnih predpostavk (matematični aksiomi, osnovni logični postulati, elementarna fizikalna izkustva - prostor, čas, ipd.), na podlagi katerih pač razlaga svet, oziroma, čisto razumsko, zagotavlja čim boljše pogoje za svoje preživetje. Prvi je s svojo Resnico dokončno in za vekomaj določil okvirje svojega dojemanja in delovanja, drugi pa nabor fundamentalnih predpostavk lahko kadarkoli spremeni, prilagodi ali preoblikuje, če se izkaže, da niso ustrezne. Res pa je, da je drugi zato tudi velikokrat v zmoti oziroma izbere tak nabor fundamentalnih predpostavk, ki mu v resnici ne zagotavlja najboljših pogojev za preživetje ali pa mu celo te pogoje bistveno poslabša (pri čemer nekateri lahko zgrešijo res veliko), medtem ko prvi točno ve, da bo zgrešil enako kot ostali (verniki) in ima zato zagotovljene vsaj enake (slabe ali dobre) pogoje v primerjavi s sebi podobnimi. Zato je po mojem vera tudi tako privlačna, saj se lahko tolažiš s tem, da tudi, če si v zmoti, si v zmoti z veliko drugimi, medtem ko ateistu ta izgovor ne pomaga, saj ga njegova drža zavezuje k individualnemu (Descartes-janskemu) iskanju resnice ne glede na ostale ljudi.bargo napisal/-a:Verni ateist, kaj pa drugega ! Saj si prepričan v nekaj ali drugače verjameš in prepričan si, da so vsi verniki v zmoti, pri tem pa vero enačiš z religijo.Vojko napisal/-a:Kakšno žlobudranje pa je to? »Verni ateist«??? »Okrogli trikotnik«?? »Leseno železo«?
Res je popolnoma obratno: vero moramo izključiti, ker je tujek v nas.
To smo že jemali in z Problemi sva ugotovila, da si VOJAK znanosti, verni ATEIST !
Razlika med gotovostjo in ne-gotovostjo je včasih tako mala kakor želiš, ali ne ?
Vera, verjame v obstoj nečesa, kar ne uspemo (še) dokazati, mogoče nikoli niti ne bomo uspeli, vendar zagotovo pogajna kolo napredka. Ne smeš nikoli pozabiti na besede Goedla "Ni me mogoče dokazati !" znotraj univerzalnega jezika ! Če tako, potem moraš verjeti, ker vera je vgrajena v matematiko !
Velja tudi obratno. Vera se oklepa nečesa, kar smo že uspeli tako zmajati, da še komaj stoji. Samo spomni se, da si poklical Laplacovega demona, da bi rešil kaotično točko preprostega fizikalnega nihala. Točko neskončne senzibilnosti. Nedoločenost na veliki skali !
Tako mimogrede : "Stavim, da ne verjameš, da bodo računalniki kdaj VERNI ! "
Zato po mojem ne drži, da vera poganja ''kolo napredka''. Dvom in ne vera je tisto, kar poganja.
Re: Pravo proti znanosti(?)
Vsi smo VERNIKI ! Ni običajnih in neobičajnih vernikov. Vera je fundamentalni temelj našega razmišljanja. Čustev in razuma ne moreš ločiti !Tommo napisal/-a: Vseeno obstaja bistvena razlika med običajnim vernikom in, čemur ti praviš, ''vernim ateistom''.
Če želiš, je vera naša predstava o prihodnosti. Naša virtualna prihodnost, katere del bomo. Religije se ukvarjajo z nauki, kaj bo potem (po smrti!), ali kaj je bilo pred tem (Big bang, če želiš!).
Nekateri verjamejo v politične sisteme, nekateri v matematične modele, nekateri verjamejo v pravičnost sodstva, itd. Večina verjame v avtoritete !
Moč in smiselnost (beri koristnost) vere je zanimiva. Vojku, sem nalepil nalepko "verni ateist", iz spoštovanja drugačnosti ! Še več, Vojko je vojak znanosti, bog mu pomagaj !
hm. Razmišljam, ali lahko Vojku dodam še pojem "mučenika" ali "mesije" znanosti, glede na to individualno iskanje resnice, v smislu: "Saj bodo spregledali !"Tommo napisal/-a: Zato je po mojem vera tudi tako privlačna, saj se lahko tolažiš s tem, da tudi, če si v zmoti, si v zmoti z veliko drugimi, medtem ko ateistu ta izgovor ne pomaga, saj ga njegova drža zavezuje k individualnemu (Descartes-janskemu) iskanju resnice ne glede na ostale ljudi.
Če poenostavim: Ko padeš, te ne pobere dvom, ampak vera. Verjameš v svoje osebno intimno poslanstvo. Drži ?Tommo napisal/-a: Zato po mojem ne drži, da vera poganja ''kolo napredka''. Dvom in ne vera je tisto, kar poganja.
Enako velja v znanosti, ponavljaš tako dolgo dokler ne uspeš ali pa razumsko odnehaš !
Ko prenehaš, lahko dvomiš v svojo sposobnost in ohraniš prepričanja, ali pa uvidiš, da so tvoja "lastna videnja" bila zmota. Ta uvid je lahko precej problematičen. Zakaj že ?
Če tvegam in rečem: Razlagati nastanek vesolja (recimo BigBang) in pri tem zanikati boga je zame povsem enako, kot razlagati boga in pri tem zanikati BigBang. Obojega ne uspemo dokazati. Če pa pri tem upoštevamo, da je velika večina ljudi lačnih, izkoriščanih, itd. potem je nekaj narobe tako z znanostjo, kot z religijo, če bi delili !SSKJ napisal/-a: 1. zavest o obstoju boga, nadnaravnih sil: vera se kaže v različnih oblikah; tudi primitivni človek ni bil brez vere; ugotavljati izvor vere
...
6. nav. ekspr., navadno v zvezi z v prepričanost o uspešnosti, učinkovitosti koga ali česa: izgubiti vero v zdravnike / dati otrokom vero v življenje; neuspeh mu je omajal vero v lastne sposobnosti; zavreči vero v silo / manjka mu vera vase zaupanje vase; samozavest
7. star. prepričanost o poštenosti, iskrenosti koga: ta človek je vreden vere, zasluži vero; s svojim ravnanjem je zapravil vero ljudi
8. ekspr., s prilastkom skupek načel, nazorov, naukov: oznanja novo estetsko vero; nevarna politična vera / ne verjame več tvoji veri tvojim naukom, pogledom
Ponavadi je ravno obratno. Vera ugotovi tujek v sebi in ga izključi ! Včasih potem ne dovoli več, da se vključi ! Kako že pravijo tem, grešni kristajni: Izobčenci ?Vojko napisal/-a:Vero moramo izključiti, ker je tujek v nas