Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by GJ » 6.3.2013 20:59

bargo wrote:Res. Mislim,da je cerkev že dolgo tukaj, kakih 2000 let, če se ne motim ?!
Motiš se in to globoko!
Cerkev je tukaj od 8. stoletja naprej, če ne štejeva obmorskih krajev!
Krvavo so jo nam vzeli, našo zemljico! :evil:
bargo wrote:
Wiki wrote:Najstarejša ohranjena zgradba v Sloveniji je kapela svetega Jurija na Svetih Gorah v vasi Zagaj, iz 9. ali 10. stoletja
Predvidevam, da jo še nisi videl.
Predvidevam, da ne veš da je sezidana na poganskih temeljih.
bargo wrote:Mislim, da RKC skoraj nikjer ne plačuje davkov.
Sram te bodi ovca pokorna! :oops:
Resnično nimaš pojma... : :oops:
Nemci so takšen davek davek uvedli že pred desetletji!
Daj izobrazi se lepo prosim: http://www.siol.net/novice/svet/2012/09 ... zarja.aspx

Do takrat pa...

Lep večer neosveščenim ovcam...

Roman
Posts: 6326
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Roman » 6.3.2013 21:34

GJ wrote:Mimogrede Roman, kaj pa je to danes lopov?
Tisti, ki na primer krade. Če mu pri tem pomaga odvetnik ali bankir, sta tudi ta dva lopova. Saj ni tako zapleteno, seveda pa ne poznam lopova, ki bi dal oglas v medije, češ da je lopov. Pa smo blizu tega, saj nam nič ne morete.

User avatar
bargo
Posts: 7861
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 6.3.2013 21:45

Roman wrote:
GJ wrote:Mimogrede Roman, kaj pa je to danes lopov?
Tisti, ki na primer krade. Če mu pri tem pomaga odvetnik ali bankir, sta tudi ta dva lopova. Saj ni tako zapleteno, seveda pa ne poznam lopova, ki bi dal oglas v medije, češ da je lopov. Pa smo blizu tega, saj nam nič ne morete.
Počakaj še malo, to bo višek cinizma, ki se lahko pri nas zgodi !
Stavim, da bo potem zadeva padla na proceduri ! :shock:

User avatar
bargo
Posts: 7861
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 6.3.2013 21:47

GJ wrote:
bargo wrote:Res. Mislim,da je cerkev že dolgo tukaj, kakih 2000 let, če se ne motim ?!
Motiš se in to globoko!
Cerkev je tukaj od 8. stoletja naprej, če ne štejeva obmorskih krajev!
Krvavo so jo nam vzeli, našo zemljico! :evil:
Pretiravaš ! Kako lahko vzameš zemljo ? Če želiš, ti povem, da je RKC najstareša multinacionalka !
GJ wrote:
bargo wrote:
Wiki wrote:Najstarejša ohranjena zgradba v Sloveniji je kapela svetega Jurija na Svetih Gorah v vasi Zagaj, iz 9. ali 10. stoletja
Predvidevam, da jo še nisi videl.
Predvidevam, da ne veš da je sezidana na poganskih temeljih.
Narobe predvidevaš ! :wink:
GJ wrote:
bargo wrote:Mislim, da RKC skoraj nikjer ne plačuje davkov.
Nemci so takšen davek davek uvedli že pred desetletji!
Daj izobrazi se lepo prosim: http://www.siol.net/novice/svet/2012/09 ... zarja.aspx
Dokaz, da je RKC organizirana, kot podjetje si podal kar sam. Ni članarine, ni cerkvenega pokopa !

O čem, se naj izobrazim. Kje lahko preberem, da RKC recimo v Nemčiji plačuje davke na pobirke ?

Zato še enkrat, ponoviva: Nabirki, bi morali biti obdavčeni..

GJ wrote: Sram te bodi ovca pokorna!
Resnično nimaš pojma... :
Hm. Zakaj sem pa ovca pokorna ? To da nimam, pojma to vem sam ! Se pa trudim, kolikor je v moji moči.
GJ wrote: Lep večer neosveščenim ovcam...
:cry: No, dobro ! Lep večer tudi tebi osveščenec !

Tommo
Posts: 109
Joined: 24.8.2007 14:06

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by Tommo » 6.3.2013 21:53

vojko wrote: Leninovo razumevanje svobode (saj o tem teče beseda, mar ne?) je bilo podobno kot pri Marxu: vsak ekonomski boj se neizogibno spremeni v politični boj. In Slovenci smo ta ekonomski boj izgubili že leta 1991, ko smo in natura vrnili fevdalcem in RKC vse nagrabljeno premoženje, ki sta jim ga 200 let prej vzela že Marija Terezija in dobri Franc Jožef. Vse, kar doživljamo zdaj, so samo posledice tega nespametnega in usodnega koraka.

Imel je jasno vizijo deprofesonializacije političnih funkcij (kar po notranji logiki rojeva partitokracijo), kajti, ko se bodo vsi naučili upravljati (do zadnje kuharice, je rekel) in bodo v resnici samostojno upravljali družbeno produkcijo, samostojno uresničevali evidenco in kontrolo, bo nujnost spoštovati enostavna, osnovna pravila sleherne človeške skupnosti kaj hitro postalo navada.
Nisem prav hud poznavalec Marxa, ampak ker sem imel pred kratkim možnost sodelovati v zanimivi debati o kapitalizmu in socializmu, bi me zanimalo, kaj ti misliš, da bi stari komunjara rekel o naslednjem eksperimentu:
Ustavimo čas. V celoti razdelimo vse premoženje družbe med posameznike, tako da vsak dobi enak del. Poženemo čas in počakamo eno leto. Ustavimo čas in pogledamo, kaj smo dobili. Verjetno se bi vsi strinjali, da ne glede na to, da smo vsi začeli z enakih pozicij, po enem letu nismo več enaki. Nekateri so svoj delež izgubili ali zapravili, nekateri pa so ga povečali, bodisi z delom, iznajdljivostjo, lahko pa tudi z goljufijo. Bistvo je v tem, da ne glede na razlog, enakosti ni več in spet smo na začetku. Če postopek ponovimo in ponovno razdelimo premoženje na enake dele, bodo tisti, ki so prej delali oziroma se trudili za povečanje premoženja, nekako izgubili voljo, saj za njih povečevanje premoženja ni smiselno, ker jih čez eno leto ponovno čaka razlastitev. Tisti, ki pa premoženje izgubljajo oziroma zapravljajo, bodo dobili še dodatno spodbudo, saj bo čez eno leto spet delitev in bodo prišli do novega dela. Ni težko dokazati, da se skupno premoženje neke družbe na ta način lahko samo manjša, nikakor pa se ne more povečevati.

Tukaj je zdaj možno ugovarjati, da tudi če izenačimo premoženje, še nismo izenačili drugih pogojev (izobrazbe, vzgoje, pameti) in zato eksperiment ne dokazuje ničesar. Vendar pa ni težko uvideti, da bi bili rezultati enaki tudi če bi izenačili vse, kar se sploh izenačiti da, saj enostavno ni mogoče ohranjati takega ravnovesja poljubno dolgo.

Zaključek bi lahko bil, da je kapitalizem enostavno vgrajen v našo naravo in da družba, kjer so resursi porazdeljeni enakomerno, v praksi ni mogoča. Čeprav seveda to ne pomeni, da je nekdo s 50 milijardami dolarjev v primerjavi z nekom, ki živi z dolarjem na dan, kakorkoli upravičen do tega oziroma da obstaja racionalna utemeljitev takega neravnotežja.

User avatar
bargo
Posts: 7861
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 6.3.2013 22:16

vojko wrote: Bargo, pasivna pravica pomeni pravica biti voljen.
Hvala, Vojko. Ne, vsi polnoletni državljani, čigar pravica gibanja jim ni bila odvzeta, so lahko izvoljeni !
vojko wrote: Še nekaj paberkov o Leninu, ker sem ga že citiral, da se bo vedelo, iz kakšnega testa je bil, še posebej v zvezi z »izstopom« iz današnje septične jame, ki se ji reče »slovenska politika«.
...
Sanjač, torej. Voditelj z zgledom. Dalekosežni vizionar, ki uspe pozabiti na sedanjost. Ali kako ?
Me spominja na Boruta, ki je "kavice" plačeval iz svojega žepa ! Nato je odkrito povedal, da ne more preživeti z 3000 Eur. Se spomniš ? 8)
vojko wrote: Onkraj njegovega razumevanja medčloveških odnosov je bilo kakršnokoli vmešavanje v osebno življenje drugih.
Torej je razmišljal, da se bodo "kuharice" kar same izobraževale tako, za zabavo ? Poleg tega, da bodo počele plemenito delo in kuhale. :oops:
vojko wrote: Imel je jasno vizijo deprofesonializacije političnih funkcij (kar po notranji logiki rojeva partitokracijo), kajti, ko se bodo vsi naučili upravljati (do zadnje kuharice, je rekel) in bodo v resnici samostojno upravljali družbeno produkcijo, samostojno uresničevali evidenco in kontrolo, bo nujnost spoštovati enostavna, osnovna pravila sleherne človeške skupnosti kaj hitro postalo navada.
To me malo spominja na kaos. Takšen kaos, ki je zmeraj boljši za vse sodelujoče v njem. Nič "planiranja", delamo in zmeraj bo dobro, če nebo, popravimo ! Tako pridobivamo izkušnje, se učimo z delom. Vse je torej v delu, zakaj bi komplicirali. Kaj pa je delo ?
vojko wrote: Takšno razmišljanje pomeni pretrganje začaranega kroga politične folklore, v kateri vsake štiri leta glasujemo za tepce, ki so se nam vsilili s svojim agresivnim marketingom, nato pa nas naslednja štiri leta vodijo žejne čez vodo, si polnijo žepe in se zmenijo za nas samo, ko potrebujejo ponovno naš glas. Jaz v tej farsi ne bom več sodeloval, ker je totalno imbecilna.
Marketing je dober samo tako dolgo, dokler kupec kupi ! Ko nihče več ne kupi, še marketinga ni več. Tvoj način ignoriranja "farse", dejansko pomeni, da kot kupec ne obstajaš.
Čudiš se samo, kot dobiš račun in ga moraš plačati !

Torej sodeluješ, kot plačnik ! Samo to še resnično štejejo naši politiki ! Hecno pri vsem tem je, da se tega sploh ne zavedamo ! :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7861
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 6.3.2013 22:20

Tommo wrote: Zaključek bi lahko bil, da je kapitalizem enostavno vgrajen v našo naravo in da družba, kjer so resursi porazdeljeni enakomerno, v praksi ni mogoča. Čeprav seveda to ne pomeni, da je nekdo s 50 milijardami dolarjev v primerjavi z nekom, ki živi z dolarjem na dan, kakorkoli upravičen do tega oziroma da obstaja racionalna utemeljitev takega neravnotežja.
Kapitalizem ni vgrajen nikamor, še najmanj pa v našo naravo. ! Zmagajo tisti, ki delajo iz zabave. Njihovo delo pa zadovoljuje potrebe večine !
Svet danes wrote: Na Islandiji našli mesne izdelke ... popolnoma brez mesa
Če bodo imeli proizvajalci dobrega odvetnika, lahko nastane nova definicija pojma "mesni izdelek " ! :D :D
Slovenija danes wrote: "Prva prioriteta je, da vlada pade, in s tem je dana možnost, da pride nova vlada, ki bo razumela, da mora iti, če nima podpore v parlamentu," je na novinarski konferenci dejal predsednik Socialnih demokratov.

Glede magistrske naloge Bratuškove je Lukšič dejal, da država v tem trenutku ne bi smela biti talec te naloge. "Zdaj je prioriteta, da izpeljemo proces oblikovanja nove vlade, večja kot ona druga. Seveda pa bo ona druga obremenjevala novo vlado."

Kaj pa, če bodo sumi plagiatorstva potrjeni?
Po besedah Lukšiča je treba počakati na konec postopka preverjanja na fakulteti za družbene vede, potem pa se bo SD jasno opredelila. Na vprašanje, kako se bo stranka odzvala, če bodo sumi o plagiatorstvu potrjeni, je predsednik SD odgovoril, da bodo o tem obvestili javnost
Joj, joj, joj. :cry:

Naši politiki so profesionalci, poleg tega da delajo pomembno delo, je videti, da skrbijo tudi za zabavo ! Država talec mojsterske naloge, hecno ne ! :o Naj mi nekdo to pojasni, prosim ?

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by GJ » 6.3.2013 23:58

bargo wrote: Kje lahko preberem, da RKC recimo v Nemčiji plačuje davke na pobirke ?
Pa kje ti živiš bargo?
Iz katere zahojane luknje si?
Kakšna pobirka (nabirka)?
To izvira iz srednjega veka! :lol: :lol: :lol:
To je v Nemčiji prepovedano! Plačaš svoj obdavčeni procent od prihodka in to je to. Nobena nabirka ni potrebna! Razumeš?

Bargo nima smisla, nategujejo te kot dojenček čigumi, daj razsvetli se malo! :mrgreen:

Lep večer...

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by GJ » 7.3.2013 0:10

bargo wrote:
GJ wrote:
bargo wrote:Najstarejša ohranjena zgradba v Sloveniji je kapela svetega Jurija na Svetih Gorah v vasi Zagaj, iz 9. ali 10. stoletja
Predvidevam, da jo še nisi videl.
Predvidevam, da ne veš da je sezidana na poganskih temeljih.
Narobe predvidevaš ! :wink:
A ja?
No in ko bo RKC to pogansko svetišče postavila nazaj v prvotno stanje, takrat se lahko pogajanja z njo šele začnejo!

He, he...

User avatar
vojko
Posts: 11446
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 7.3.2013 0:11

Tommo je napisal:
Nisem prav hud poznavalec Marxa, ampak ker sem imel pred kratkim možnost sodelovati v zanimivi debati o kapitalizmu in socializmu, bi me zanimalo, kaj ti misliš, da bi stari komunjara rekel o naslednjem eksperimentu:
Ustavimo čas. V celoti razdelimo vse premoženje družbe med posameznike, tako da vsak dobi enak del. Poženemo čas in počakamo eno leto. Ustavimo čas in pogledamo, kaj smo dobili. Verjetno se bi vsi strinjali, da ne glede na to, da smo vsi začeli z enakih pozicij, po enem letu nismo več enaki. Nekateri so svoj delež izgubili ali zapravili, nekateri pa so ga povečali, bodisi z delom, iznajdljivostjo, lahko pa tudi z goljufijo. Bistvo je v tem, da ne glede na razlog, enakosti ni več in spet smo na začetku. Če postopek ponovimo in ponovno razdelimo premoženje na enake dele, bodo tisti, ki so prej delali oziroma se trudili za povečanje premoženja, nekako izgubili voljo, saj za njih povečevanje premoženja ni smiselno, ker jih čez eno leto ponovno čaka razlastitev. Tisti, ki pa premoženje izgubljajo oziroma zapravljajo, bodo dobili še dodatno spodbudo, saj bo čez eno leto spet delitev in bodo prišli do novega dela. Ni težko dokazati, da se skupno premoženje neke družbe na ta način lahko samo manjša, nikakor pa se ne more povečevati.

Tukaj je zdaj možno ugovarjati, da tudi če izenačimo premoženje, še nismo izenačili drugih pogojev (izobrazbe, vzgoje, pameti) in zato eksperiment ne dokazuje ničesar. Vendar pa ni težko uvideti, da bi bili rezultati enaki tudi če bi izenačili vse, kar se sploh izenačiti da, saj enostavno ni mogoče ohranjati takega ravnovesja poljubno dolgo.

Zaključek bi lahko bil, da je kapitalizem enostavno vgrajen v našo naravo in da družba, kjer so resursi porazdeljeni enakomerno, v praksi ni mogoča. Čeprav seveda to ne pomeni, da je nekdo s 50 milijardami dolarjev v primerjavi z nekom, ki živi z dolarjem na dan, kakorkoli upravičen do tega oziroma da obstaja racionalna utemeljitev takega neravnotežja.
Moram reči, da zelo zvito argumentiraš. Toda Utopija, ki si jo tukaj narisal, ni Marxova. Marx nikoli ni trdil, da smo vsi enaki in da bomo tudi v komunizmu (ali kakorkoli se bo pač že imenovala bodoča egalitarna družba) vsi enaki. Kot veš, je zagovarjal načelo: vsak po svojih sposobnostih, vsakemu po njegovih potrebah. Torej je na prvo mesto kot differentio specifico postavil človeške sposobnosti; te pa so različne. Mesto v delitvi družbenega bogastva je opredeljeno s prispevkom vsakega posameznika, ta pa je odvisen od njegovih sposobnosti (pridobljenih in prirojenih). Razlike med materialnim statusom ljudi so lahko le posledica prispevka k družbenemu bogastvu, ne pa recimo lastninskega monopola nad produkcijskimi sredstvi(naj te spomnim, da je Marx lastnino enačil s krajo!), statusa ob rojstvu, podedovanega bogastva ali drugimi pravnimi naslovi, ki niso rezultat prispevka posameznika k bogastvu družbe.

Pa še nekaj pozabljamo, ko si skušamo predstavljati to vizijo: zaradi strahovito povečane produktivne moči družbe (avtomatizacija in robotizacija proizvodnje, silovitega povečanja organske sestave kapitala, ipd.) bo družbeno bogastvo vedno manj odvisno od fizičnega angažmana posameznika v produkcijskem procesu. Šele, ko delo ne bo več nuja, ko ne bo več alienirana sila nad producenti, se odprejo horizonti prave svobode. Potrebno delo (tisto, ki je nujno za reprodukcijo delovne sile in produkcijskih sredstev) postaja vse manjše, narašča pa presežno delo, ki je opredmeteno v presežni vrednosti. Samo to pa je mogoče potrošiti (neproduktivno). Kraja neplačanega dela, ki je temelj današnjega bogastva kapitalistov, je bedni temelj, če ga gledamo s perspektive te bodoče družbe. Kakor hitro neposredno produktivno delo preneha biti vir bogastva drugih, čas prebit na delu preneha biti njegova mera, pa tako tudi mera uporabne vrednosti. S tem pada temelj ureditve, ki počiva na menjavi vrednosti. Presežno delo mnogih preneha biti pogoj za večanje splošnega bogastva družbe. In obratno: nedelo maloštevilnih preneha biti pogoj za razvoj splošnih intelektualnih moči. Svoboden razvoj individualnosti (in zato ne reduciranje potrebnega delovnega časa za produkcijo viška dela), ampak redukcija družbeno potrebnega dela na minimum, šele odpira polje za umetniško in znanstveno ustvarjalnost ljudi in razvoj vseh njihovih umskih potencialov. Odmor, prosti čas postane merilo bogastva neke družbe. Če pobližje pogledamo kapitalistični način proizvodnje, vidimo, da je pravzaprav siromaštvo, pomanjkanje tisto, ki delovni čas (čas, prebit na delu) postavlja kot merilo bogastva. Čim več časa delaš, tem bogatejši si, kajti v kapitalizmu se človek reducira na delavca in ves njegov čas na čas produkcije. To je norost, ki je podobna shizofreniji: neka stvar je naša šele, ko jo posedujemo, ko za nas obstoji kot kapital, ko jo uporabljamo. Da pa bi čimveč posedovali, se moramo odrekati vse več užitkom: prostemu času, zabavi, hobijem.

Marx je razlikoval dve vrsti svobode. Prva oblika svobode je še nepopolna, saj je omejena s »kraljestvom nujnosti« (tj. družbenoekonomske razmere, kjer stopnja razvoja produktivnih sil še ni dovolj razvita):
»Svoboda na tem področju je lahko samo v tem, da podružbljeni človek, združeni producenti, racionalno urejajo svoje presnavljanje z naravo, da jo skupno nadzorujejo, namesto da jim vlada slepa sila; da ga opravljajo z najmanjšo porabo moči in v razmerah, ki so najbolj vredne človeške narave in ji najbolj ustrezajo« (KAPITAL III, 1973, str. 914). Zares popolna (»prava« ali »resnična«) je zatorej šele tista oblika svobode, ki je mogoča šele onkraj »kraljestva nujnosti«, namreč »razvoj človeške moči, ki je samemu sebi namen« (ibidem) in katerega temeljni pogoj je skrajšanje delovnega dne: »Kraljestvo svobode se začenja v resnici šele tam, kjer se neha delo, ki ga narekujeta pomanjkanje in zunanja smotrnost; po naravi stvari leži torej onkraj sfere prave materialne produkcije.« (ibidem)

User avatar
bargo
Posts: 7861
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.3.2013 2:20

GJ wrote: A ja?
No in ko bo RKC to pogansko svetišče postavila nazaj v prvotno stanje, takrat se lahko pogajanja z njo šele začnejo!
He, he...
:shock: Pretiravaš, zelo pretiravaš.

GJ wrote: Kakšna pobirka (nabirka)?
Končno. Pobirka ja, ker drugače ...

User avatar
bargo
Posts: 7861
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.3.2013 2:33

Vojko wrote:Šele, ko delo ne bo več nuja, ko ne bo več alienirana sila nad producenti, se odprejo horizonti prave svobode.
Mislim, da to ni izvedljivo. Delo bo zmeraj nuja tudi, če bi stroji prevzeli vso delo. Če prevzamejo vso nujno delo (razvoj, proizvodnjo in vzdrževanje samih sebe ) in proizvajajo za naše potrebe, bodo ugotovili ali da smo "bogovi" ali pa nepotrebni in moteči. Če drugo, potem je Marxovo misel potrebno razumeti, kot svarilo. :oops:

Vojko wrote: Potrebno delo (tisto, ki je nujno za reprodukcijo delovne sile in produkcijskih sredstev) postaja vse manjše, narašča pa presežno delo, ki je opredmeteno v presežni vrednosti.
Kaj je ta presežna vrednost ? Kam z njo ?
Vojko wrote: Samo to pa je mogoče potrošiti (neproduktivno).
Lahko navedeš primer, produktivne in neproduktivne potrošnje ? Mislim, da je vsaka potrošnja, slej ko prej produktivna. Razen, če bi zažigal denar ! Tudi vožnja ledene gore z ladjo v Afriko je produktivna potrošnja ! Nekdo je prodal ladjo, nekdo jo vozi, nekdo se zabava, itd. :wink:
Vojko wrote: Kraja neplačanega dela, ki je temelj današnjega bogastva kapitalistov, je bedni temelj, če ga gledamo s perspektive te bodoče družbe.
hm. Neplačano delo ? Lahko rečemo, da iz neplačanega dela financiramo investicije ? Razvoj ?

User avatar
vojko
Posts: 11446
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by vojko » 7.3.2013 11:08

Bargo je napisal:
Vojko je napisal/-a:
Šele, ko delo ne bo več nuja, ko ne bo več alienirana sila nad producenti, se odprejo horizonti prave svobode.

Mislim, da to ni izvedljivo. Delo bo zmeraj nuja tudi, če bi stroji prevzeli vso delo. Če prevzamejo vso nujno delo (razvoj, proizvodnjo in vzdrževanje samih sebe ) in proizvajajo za naše potrebe, bodo ugotovili ali da smo "bogovi" ali pa nepotrebni in moteči. Če drugo, potem je Marxovo misel potrebno razumeti, kot svarilo.
Seveda je izvedljivo. Predstavljaj si družbo, v kateri je produktivnost (zaradi organske sestave kapitala v korist konstantnega!) takšna, da v eni delovni uri družba proizvede toliko, da lahko uresničuje načelo: vsak po svojih sposobnostih, vsakemu po njegovih potrebah. Odštejmo 8 ur za spanje. Na razpolago imaš 15 ur za zabavo, učenje, šport in kar je še teh uživancij.

To pa, da bi roboti prevzeli oblast in se uprli, je zelo neverjetna hipoteza. Spomni se samo na Tri zakone robotike I. ASIMOVA!
Vojko je napisal/-a:
Potrebno delo (tisto, ki je nujno za reprodukcijo delovne sile in produkcijskih sredstev) postaja vse manjše, narašča pa presežno delo, ki je opredmeteno v presežni vrednosti.

Kaj je ta presežna vrednost ? Kam z njo ?
Presežna vrednost (Mehrwert) je višek vrednosti, ki jo lahko porabimo. To je del dodane vrednosti, ostalo gre za amortizacijo, za nadomestitev surovin in energije in za stroške variabilnega kapitala (plače delavcem). Kam z njo? To pa menda ni problem, kako porabiti bogastvo?! Za užitke, za zadovoljevanje vseh vrst duhovnih potreb, za zabavo, potovanja (po vesolju!), itd.
Vojko je napisal/-a:
Samo to pa je mogoče potrošiti (neproduktivno).

Lahko navedeš primer, produktivne in neproduktivne potrošnje ? Mislim, da je vsaka potrošnja, slej ko prej produktivna. Razen, če bi zažigal denar ! Tudi vožnja ledene gore z ladjo v Afriko je produktivna potrošnja ! Nekdo je prodal ladjo, nekdo jo vozi, nekdo se zabava, itd.
Malo si kratek pri politični ekonomiji. Produktivna potrošnja je tista, ki je namenjena produkciji. Torej, če kupiš tovornjak, s katerim boš opravljal prevoze, si svoj denar potrošil produktivno; če pa si kupiš športni avto, si ga potrošil neproduktivno.
Vojko je napisal/-a:
Kraja neplačanega dela, ki je temelj današnjega bogastva kapitalistov, je bedni temelj, če ga gledamo s perspektive te bodoče družbe.

hm. Neplačano delo ? Lahko rečemo, da iz neplačanega dela financiramo investicije ? Razvoj ?
Ves kapitalizem temelji na prisvajanju tujega neplačanega dela. Če delavec v štirih urah proizvede toliko, da je to dovolj za reprodukcijo njegove delovne sile, dela pa osem ur, so 4 ure presežna vrednost, neplačano delo, ki si jo/ga prisvaja kapitalist. Od kod pa misliš, da izvira profit kapitalistov?

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by GJ » 7.3.2013 11:13

bargo wrote:
GJ wrote: A ja?
No in ko bo RKC to pogansko svetišče postavila nazaj v prvotno stanje, takrat se lahko pogajanja z njo šele začnejo!
He, he...
:shock: Pretiravaš, zelo pretiravaš.
Hočeš reči, da so bile križarske vojne pravične?
Hočeš reči, da je bilo pravično, da so porušili poganske templje in na njih temeljih zgradili svoje? In s tem se sedaj celo ti hvališ?
Hočeš reči, da je pravično, da so naše prednike, ki se niso pokorili RKC, zverinsko pomorili in pokopali v neoznačenih grobovih?
Trdiš morda, da je tistih nekaj 10000 naših prednikov, ki jih je pomorila inkvizicija RKC, pravično pomorjenih ter, da je pravično da so pokopani v neoznačenih grobovih zunaj pokopališč?

Odpri oči...

User avatar
bargo
Posts: 7861
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: MEDZVEZDNA POTOVANJA

Post by bargo » 7.3.2013 12:01

GJ wrote:
bargo wrote:
GJ wrote: A ja?
No in ko bo RKC to pogansko svetišče postavila nazaj v prvotno stanje, takrat se lahko pogajanja z njo šele začnejo!
He, he...
:shock: Pretiravaš, zelo pretiravaš.
Hočeš reči, da so bile križarske vojne pravične?
Hočeš reči, da je bilo pravično, da so porušili poganske templje in na njih temeljih zgradili svoje? In s tem se sedaj celo ti hvališ?
Hočeš reči, da je pravično, da so naše prednike, ki se niso pokorili RKC, zverinsko pomorili in pokopali v neoznačenih grobovih?
Trdiš morda, da je tistih nekaj 10000 naših prednikov, ki jih je pomorila inkvizicija RKC, pravično pomorjenih ter, da je pravično da so pokopani v neoznačenih grobovih zunaj pokopališč?

Odpri oči...
Če bi hotel, kaj reči, bi rekel ! :wink:

Veliko bolj vznemirljivo se je ukvarjati z prihodnostjo, kot pa se čuditi dogodkom v preteklosti. Me preveva občutek, da boš, slej kot prej navedel še evolucijo samo, ki baje bazira na boju !
Le katero prvo bitje (struktura) je dojelo, da je več energije v drugem bitju in postalo plenilec ?! Tam leži vzrok, GJ. :wink: Nekdo že išče gene, ki so vzrok nasilja. :D

Veliko kasneje je nekdo skužil, da lahko zmaga brez boja, samo z monoteistično vero. Od tukaj naprej, gre tvoja zgodovina, ki jo opisuješ, vse do današnjih časov, ki vsebuje pedofilijo, pohlep, napuh in še kaj.
Ljudje, večinoma počnemo stvari z dobrimi nameni, v imenu nekoga. Videti je, da če je ta nekdo zunaj sistema, je igra še toliko bolj zanimiva in predvsem je lahko krvava v sistemu samem. :cry:
Predvidevam, da boš to lahko videl v Venezueli po smrti Caveza. Počakajmo kako leto ali dve.

Post Reply