Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.3.2013 21:40

Marjan82 wrote:
vojko wrote:Pa vendar teorija deluje, ne?
Očitno ne.
Ti je že odgovoril motore in me prehitel. Standardni model "is the best show in town" in razloži (skoraj) vse. Posebej tisto, o čemer sem pisal.

"Očitno" je nekaj bistvenega ušlo tvoji pregovorni pozornosti... :lol:

Marjan82
Posts: 58
Joined: 13.1.2012 11:18

Re: Čudeži in znanost

Post by Marjan82 » 31.3.2013 21:42

@vojko:

Ja kdo pa govori o standardnem modelu.

Naj ti ponovim vprašanje:
Poznaš primer kjer je nekdo tudi demonstriral to, kar si zgoraj zapisal?

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.3.2013 21:49

Marjan82 wrote:@vojko:

Ja kdo pa govori o standardnem modelu.

Naj ti ponovim vprašanje:
Pa naj vprašam drugače: poznaš primer kjer je nekdo tudi demonstriral to, kar si zgoraj zapisal?
Katero teorijo "ki očitno ne deluje" pa si ti imel v mislih, če ne standardni model (v zvezi s kvarki)?

Glede miselnega vzorca, ki se kaže v vztrajnem ponavljanju vprašanj, na katere si dobil jasne odgovore, pa imajo psihologi posebne učene latinske kvalifikacije... :lol:

User avatar
bargo
Posts: 7843
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 31.3.2013 22:05

vojko wrote:Bargo je napisal:
hm. Poznam pa jaz primer, ko se je vesolje naredilo v "7 dneh", tega sicer ni moč demonstrirati, vendar vesolje je TU in videti je da deluje !
Ja, to pa je alternativna "razlaga" vsega živega na Zemlji. Kateri bomo verjeli, četudi ne moremo marsičesa "demonstrirati", kaj, bargo?
:shock:
Vera, kot je videti, je spet na odru. Vera je res čudovita blondinka.

Ne, to je razlaga vsega in ne samo živega na zemlji !

Ti bi zmeraj nekaj delil, Vojko ! Ni kaj deliti, vse je eno in nič hkrati, ne pozabi ! THE WIMPs miracle in inflacija, hecno ne ! :wink:
vojko wrote: Standardni model "is the best show in town" in razloži (skoraj) vse. Posebej tisto, o čemer sem pisal.
hm. Malo to tvoje mesto, bojim se, da je show prevelik ! :wink: Okolica mesta je temačna, zato kar ne hodi v temen svet ! :wink:
Videti je, da MACHOS (mačoti) premagujejo WIMP-s (mehko kuhana jajca !) :D

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 31.3.2013 22:50

bargo wrote:
vojko wrote:Bargo je napisal:
hm. Poznam pa jaz primer, ko se je vesolje naredilo v "7 dneh", tega sicer ni moč demonstrirati, vendar vesolje je TU in videti je da deluje !
Ja, to pa je alternativna "razlaga" vsega živega na Zemlji. Kateri bomo verjeli, četudi ne moremo marsičesa "demonstrirati", kaj, bargo?

Vera, kot je videti, je spet na odru. Vera je res čudovita blondinka.

Ne, to je razlaga vsega in ne samo živega na zemlji !

Ti bi zmeraj nekaj delil, Vojko ! Ni kaj deliti, vse je eno in nič hkrati, ne pozabi ! THE WIMPs miracle in inflacija, hecno ne ! :wink:
vojko wrote: Standardni model "is the best show in town" in razloži (skoraj) vse. Posebej tisto, o čemer sem pisal.
hm. Malo to tvoje mesto, bojim se, da je show prevelik ! :wink: Okolica mesta je temačna, zato kar ne hodi v temen svet !
Videti je, da MACHOS (mačoti) premagujejo WIMP-s (mehko kuhana jajca !) :D
Ja, za poznanim, domačim in lepo urejenim mestom, ki se mu reče Standardni model, se začenjajo strašljive, nepoznane, divje, toda neznansko privlačne pokrajine z eksotičnimi imeni kot Quantum gravity, pa Loop QG, GUT, TOE, String theory. Tam je temno, saj ni svetlobe, tam vladata temna energija in temna masa. Toda neustavljivo nas vleče v te strašljive kraje...

Zakaj? Ker so tam... :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7843
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 31.3.2013 23:08

Vojko wrote:
Bargo wrote: hm. Malo to tvoje mesto, bojim se, da je show prevelik ! :wink: Okolica mesta je temačna, zato kar ne hodi v temen svet !
Ja, za poznanim, domačim in lepo urejenim mestom, ki se mu reče Standardni model, se začenjajo strašljive, nepoznane, divje, toda neznansko privlačne pokrajine z eksotičnimi imeni kot Quantum gravity, pa Loop QG, GUT, TOE, String theory. Tam je temno, saj ni svetlobe, tam vladata temna energija in temna masa. Toda neustavljivo nas vleče v te strašljive kraje...

Zakaj? Ker so tam... :wink:
Ne, zato ker si v TEMI ! :D

Ko se bi moral Show v tvojem malem mestu začeti, naredi puf in mesto je v temi ! Zakaj ? Ni dovolj energije za vse "luči", ki so potrebne za show !

Ne samo, da je energije zunaj mesta dovolj, zgleda, da celo "nastaja" ! :shock:

Stava na nevtrine je žal padla in tako so ostali tile "temni "delci" ", ki jih nobeden niti omenil ni ! 8)



Malce poezije:
"The stars, the moon, they have all been blown out
You left me in the dark
No dawn, no day, I'm always in this twilight
In the shadow of your heart

I took the stars from my eyes, and then I made a map
And knew that somehow I could find my way back
Then I heard your heart beating, you were in the darkness too
So I stayed in the darkness with you"

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 1.4.2013 0:36

bargo wrote:
Vojko wrote:
Bargo wrote: hm. Malo to tvoje mesto, bojim se, da je show prevelik ! :wink: Okolica mesta je temačna, zato kar ne hodi v temen svet !
Ja, za poznanim, domačim in lepo urejenim mestom, ki se mu reče Standardni model, se začenjajo strašljive, nepoznane, divje, toda neznansko privlačne pokrajine z eksotičnimi imeni kot Quantum gravity, pa Loop QG, GUT, TOE, String theory. Tam je temno, saj ni svetlobe, tam vladata temna energija in temna masa. Toda neustavljivo nas vleče v te strašljive kraje...

Zakaj? Ker so tam... :wink:
Ne, zato ker si v TEMI ! :D

Ko se bi moral Show v tvojem malem mestu začeti, naredi puf in mesto je v temi ! Zakaj ? Ni dovolj energije za vse "luči", ki so potrebne za show !

Ne samo, da je energije zunaj mesta dovolj, zgleda, da celo "nastaja" !

Stava na nevtrine je žal padla in tako so ostali tile "temni "delci" ", ki jih nobeden niti omenil ni ! 8)



Malce poezije:
"The stars, the moon, they have all been blown out
You left me in the dark
No dawn, no day, I'm always in this twilight
In the shadow of your heart

I took the stars from my eyes, and then I made a map
And knew that somehow I could find my way back
Then I heard your heart beating, you were in the darkness too
So I stayed in the darkness with you"

Ne, te igrice se ne grem. Če si za resno debato, se oglasi, sicer lahko greš "pesnit" na kakšen poetični forum. To lekcijo sva enkrat že absolvirala, se spomniš? :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7843
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 1.4.2013 0:47

vojko wrote: Ne, te igrice se ne grem. Če si za resno debato, ...
No, potem pa pesmico ignoriraj. Debata pa je resna toliko, kolikor standardni model opiše vesolje. :wink:
Nekako mu zmanjka 95%, ali kako ? :oops:

Če sem odkrit, sem do sedaj mislil, da je z modeli obratno, da v 95% primerih delujejo, v ostalih 5% pa ne !

Torej teh 95% je 70% + 25% v korist temne energije !

Obe se "pojavita" ko opazimo, da model ne opisuje tistega kar vidimo !

Temna snov "pomaga" gravitaciji, temna energija ji "nasprotuje" ! Prva drži galaksije skupaj, druga pa razteza prostor, torej oddaljuje galaksije !

Prostor z Albertom postane neke vrsta "vzmeti". Masa ukrivlja (gravitacija), temna energija ("negativna masa") pa napihuje prostor.
Alpha pa je konstanta prostora (vzmeti!), ali kako ?

Temna energija torej ne dovoli, da se bi galaksije združevale v velike klastre, masa jih vleče skupaj, pri tem pa ji pomaga temna masa !?

Hecno je, da niti za eno niti za drugo nimamo predstave kako bi naj to počele kar počneta ?!

Več in bolj "natančno" kot vidimo (razvoj instrumentov), več nepojasnjenih fenomenov se pojavlja. No, Fritz Zwikcy je pokazal na problem "pomanjkanja vidne mase" v klastru galaksij že leta 1935, resno so ga vzeli šele leta 1970 z Vero Rubin z merjenjem hitrosti zunanjih zvezd v galaksiji.

Namesto padca hitrosti z oddaljenostjo od sredine galaksije, so izmerili naraščanje hitrosti !

Torej lahko rečemo, da se je "temna masa" pojavila z Zwikcijem leta 1935 ! :wink:

Recimo, LQG, Large Quasar Group, je tako velik, da je prevelik za napovedi, ki izhajajo iz te teorije.
Torej ali je LQG velikost napačno izračunana ali pa bo spet potrebno popraviti model ?

Iz točke, pa je moral nastati prostor, ali ne ? V 10^-32 sekunde "od začetka" je nastal skoraj celoten prostor, zato je vesolje videti prej kot podstavek za sadje (skleda !), kot pa kozarec za vino, ali ne ? :wink:
Če se pošalim, točka ni bila dolgo "točka" je ekspresno hitro "ravnina" postala, ali kako ?


Temna masa, je masa, torej potrebuje delec, ali ne ? V katerem modelu je delec za temno maso ?

MACHOs, Massive Astronomical Compact Halo Object, planeti, črne luknje in masivne zvezde so žal premalo.

Neutrino se ni izkazal za rešitev problema z "temno maso". ? Ima namreč premajhno maso !

WIMPs, Weakly Interacting Massive Particles, hipotetični (virtualni) delci, zmagujejo nad "Mačoti", žal pa niso bili napovedani v okviru modela, ali ne ?

Tako na hitro. :roll:

User avatar
bargo
Posts: 7843
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 1.4.2013 1:20

Ja, še tole !
Vprašanje torej ni več, kaj se je zgodilo, temveč Kaj se dogaja ? :wink:
Vojko wrote:Ja, ker smo v temi čudeži in znanost, predlagam "THE WIMP MIRACLE", kot dokaz !
Vojko, čudež v fiziki, te to ne jezi ! :P

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 1.4.2013 13:31

bargo wrote:
vojko wrote: Ne, te igrice se ne grem. Če si za resno debato, ...
No, potem pa pesmico ignoriraj. Debata pa je resna toliko, kolikor standardni model opiše vesolje.
Nekako mu zmanjka 95%, ali kako ?

Če sem odkrit, sem do sedaj mislil, da je z modeli obratno, da v 95% primerih delujejo, v ostalih 5% pa ne !

Torej teh 95% je 70% + 25% v korist temne energije !

Obe se "pojavita" ko opazimo, da model ne opisuje tistega kar vidimo !

Temna snov "pomaga" gravitaciji, temna energija ji "nasprotuje" ! Prva drži galaksije skupaj, druga pa razteza prostor, torej oddaljuje galaksije !

Prostor z Albertom postane neke vrsta "vzmeti". Masa ukrivlja (gravitacija), temna energija ("negativna masa") pa napihuje prostor.
Alpha pa je konstanta prostora (vzmeti!), ali kako ?

Temna energija torej ne dovoli, da se bi galaksije združevale v velike klastre, masa jih vleče skupaj, pri tem pa ji pomaga temna masa !?

Hecno je, da niti za eno niti za drugo nimamo predstave kako bi naj to počele kar počneta ?!

Več in bolj "natančno" kot vidimo (razvoj instrumentov), več nepojasnjenih fenomenov se pojavlja. No, Fritz Zwikcy je pokazal na problem "pomanjkanja vidne mase" v klastru galaksij že leta 1935, resno so ga vzeli šele leta 1970 z Vero Rubin z merjenjem hitrosti zunanjih zvezd v galaksiji.

Namesto padca hitrosti z oddaljenostjo od sredine galaksije, so izmerili naraščanje hitrosti !

Torej lahko rečemo, da se je "temna masa" pojavila z Zwikcijem leta 1935 !

Recimo, LQG, Large Quasar Group, je tako velik, da je prevelik za napovedi, ki izhajajo iz te teorije.
Torej ali je LQG velikost napačno izračunana ali pa bo spet potrebno popraviti model ?

Iz točke, pa je moral nastati prostor, ali ne ? V 10^-32 sekunde "od začetka" je nastal skoraj celoten prostor, zato je vesolje videti prej kot podstavek za sadje (skleda !), kot pa kozarec za vino, ali ne ? :wink:
Če se pošalim, točka ni bila dolgo "točka" je ekspresno hitro "ravnina" postala, ali kako ?


Temna masa, je masa, torej potrebuje delec, ali ne ? V katerem modelu je delec za temno maso ?

MACHOs, Massive Astronomical Compact Halo Object, planeti, črne luknje in masivne zvezde so žal premalo.

Neutrino se ni izkazal za rešitev problema z "temno maso". ? Ima namreč premajhno maso !

WIMPs, Weakly Interacting Massive Particles, hipotetični (virtualni) delci, zmagujejo nad "Mačoti", žal pa niso bili napovedani v okviru modela, ali ne ?

Tako na hitro. :roll:
V načelu imaš prav. "Tako na hitro" si naštel glavne deficite standardnega modela.

Standardni model je pomanjkljiv predvsem, ker ne zajema gravitacije. Vse kar si napisal pa ima tako ali drugače opravka z gravitacijo. Prav zato sem napisal, da SM pojasnjuje »skoraj« vse. Pri tem sem predvsem mislil na razmere, kjer je gravitacija zanemarljiva (QM), kjer so hitrosti majhne v primerjavi s c, skratka daleč od Planckovega režima. To pa so naše vsakdanje razmere. Tu pa je SM opravil svojo vlogo »with flying colours«, saj so teorije, ki ga sestavljajo najbolj preverjene in točne, kar jih poznamo. Ni še bilo poizkusa, ki bi ga ovrgel. Temna masa in energija sta izziv in hkrati blamaža za fiziko XXI.st.

Točno je, kar praviš, namreč, da se nam ne sanja, kaj sestavlja 95% vesolja. :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 1.4.2013 13:34

bargo wrote:Ja, še tole !
Vprašanje torej ni več, kaj se je zgodilo, temveč Kaj se dogaja ? :wink:
Vojko wrote:Ja, ker smo v temi čudeži in znanost, predlagam "THE WIMP MIRACLE", kot dokaz !
Vojko, čudež v fiziki, te to ne jezi ! :P
Pomešal si lončke. Izjava o THE WIMP MIRACLE ni moja; ne vem, čigava je... :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7843
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 1.4.2013 16:50

Vojko wrote:V načelu imaš prav. "Tako na hitro" si naštel glavne deficite standardnega modela.
No, če dodam še "Delayed Choice Quantum Eraser" http://www.youtube.com/watch?v=sfeoE1arF0I postanejo zadeve še vsebinsko zanimive ! :?
Vojko wrote: Pomešal si lončke. Izjava o THE WIMP MIRACLE ni moja; ne vem, čigava je...
Nič nisem pomešal. :evil: Seveda ni tvoja izjava, če bi bila, bi imel obete za Stockholm ! :wink:
Tole je skovanka, ki je prišla iz stroke, ki se imenuje fizika. Vroča sled za opis teme v kateri smo se znašli !

Ko smo že pri lončkih, veš slučajno pod katerim lončkom je kroglica ? Kaj se dogaja ? tam zunaj v temi !

Če v google napišeš "THE WIMP MIRACLE" dobiš zadetke iz področja fizike in ne religije ! Hecno ne ! :wink:

Ena od definicij za "miracle" je "an extraordinary event manifesting divine intervention in human affairs" 8)
Vojko wrote: Temna masa in energija sta izziv in hkrati blamaža za fiziko XXI.st.
Sploh ni tako grobo, videti je, da je samo mehanika je problem ! Zgleda, da ima nedoločenost ima večji pomen, kot smo mu priznavali. Se spomniš, POTENCIAL ?

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 1.4.2013 21:12

Bargo je napisal:
Nič nisem pomešal. Seveda ni tvoja izjava, če bi bila, bi imel obete za Stockholm !
Aja. A tole sem si pa izmislil:
Vojko je napisal/-a:
Ja, ker smo v temi čudeži in znanost, predlagam "THE WIMP MIRACLE", kot dokaz !
Ko smo že pri lončkih, veš slučajno pod katerim lončkom je kroglica ?
Ne, niti slučajno…. :wink:
Kaj se dogaja tam zunaj v temi !
Tam je temno, saj ni svetlobe, tam vladata temna energija in temna masa. Toda neustavljivo nas vleče v te strašljive kraje...(drugič) :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7843
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Post by bargo » 1.4.2013 21:40

vojko wrote:
Bargo wrote:Nič nisem pomešal. Seveda ni tvoja izjava, če bi bila, bi imel obete za Stockholm !
Aja. A tole sem si pa izmislil:
Vojko je napisal/-a:
Ja, ker smo v temi čudeži in znanost, predlagam "THE WIMP MIRACLE", kot dokaz !
Točno tako ! :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11428
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Čudeži in znanost

Post by vojko » 2.4.2013 0:34

bargo wrote:
vojko wrote:
Bargo wrote:Nič nisem pomešal. Seveda ni tvoja izjava, če bi bila, bi imel obete za Stockholm !
Aja. A tole sem si pa izmislil:
Vojko je napisal/-a:
Ja, ker smo v temi čudeži in znanost, predlagam "THE WIMP MIRACLE", kot dokaz !
Točno tako ! :lol:
Kaj je "točno tako?" Glej rdečo... :wink:

Post Reply