obrazložitev definicije "Bog je...."

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, kdaj, kje in kako so merili hitrost fotona v pospeševalniku in kaj so izmerili?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:GJ, kdaj, kje in kako so merili hitrost fotona v pospeševalniku in kaj so izmerili?
To je osnova vseh meritev v trkalnikih hitrih delcev.
Pri vsakem protonskem trkalniku imaš detektorje delcev, če si pogledaš recimo najbolj znanega LHC v Crenu, boš ugotovil, da ima ta celo več različnih detektorjev. Pred in po trku, merijo/detektirajo med drugim tudi nastale fotone, vsak foton, ki ga zaznajo ima me drugim tudi zelo, zelo točen čas zaznave, izmerjen v piko sekundah, ker so razdalje v detektorjih velike nekaj 10 metrov bi seveda izmerili časovne deviacije pri zaznavanju fotonov, vendar teh ni!
Nestabilne ob trku nastale masne delce, torej delce, ki živijo le nekaj delčkov sekunde lahko odkrijejo kot posamezne fotone, ki jih je zaznal detektor z zakasnitvijo kot posledica njihovega zakasnelega razpada. Če bi tvoja teorija držala, potem sploh ne bi mogli odkrivati/detektirati kratko živečih ob trku nastalih delcev. Vendar ker prehitevanja/zaostajanja fotonov v 60 letih poizkusov niso nikoli zaznali, smatrajo meritve za 100% merodajne!

Lep večer...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Ločene meritve f in λ bodo fiziki prinesle pomembno večjo verodostojnost pri dokazovanju fizikalnega dogajanja.
Zgolj prepričanje megalomanskega šarlatana. :lol:
Seveda lahko več ali manj, odvisno kako temeljito se lotimo meritve.
Zgolj pod pogojem, če si multipla osebnost, ker noben resen fizik ne bi sodeloval s tabo pri meritvah. :lol:
Bralcem knjige se namreč pogosto rojeva vprašanje: 'Zakaj zaboga fiziki tega ne izmerijo, kaj čakajo?'
To vprašanje se lahko porodi samo neizobraženim laikom, ki nasedejo šarlatanu. Bralcem Kvarkadabre npr. pa se v zvezi s tvojimi nakladanji lahko porodi samo eno: vnebovpijoča neumnost! :lol:

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, sem za kakršno koli meritev hitrosti svetlobe iz gibajočega vira svetlobe. Ob tem tvoj predlog merjenja hitrosti svetlobe v trkalniku ocenjujem kot težje izvedljiv, kot merjenje kometa ali sončevega izbruha. V primeru trkalnika za meritev hitrosti svetlobe ni pomembna hitrost pospešenega delca pred trkom ampak hitrost delca v fazi, ko izseva foton in še to le tista hitrost delca, ki jo ima delec ne v smeri potovanja pred trkom ampak praviloma v pravokotni smeri, torej v smeri proti detektorju. Tu gre za toliko neznank, da si ne bi upal določiti merilne metode. Tu bi zaupal le članku, ki bi opisoval namensko meritev merjenja hitrosti svetlobe, merilno metodo in rezultate meritve. Je pa zanimiv shrinkov odgovor, v smislu kakšen gnev izraža proti meritvi in to meritvi, ki je pomembna, da ne rečem temeljna za fiziko in sploh še ni bila opravljena.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:GJ, sem za kakršno koli meritev hitrosti svetlobe iz gibajočega vira svetlobe.Ob tem tvoj predlog merjenja hitrosti svetlobe v trkalniku ocenjujem kot težje izvedljiv, kot merjenje kometa ali sončevega izbruha.
Saj ti govorim, da naredijo vsakič, ko zaženejo LHC v Cernu na milijone takšnih meritev. Na Politecnico di Milano so celo razvili poseben modul Single-PhotonAvalanche Detector (SPAD). Njegova natančnost je nekaj centimetrov oziroma pod 50 ps. Drugače pa se uporabljajo še bolj natančni detektorji: recimo SPC-600/630 firme Becker & Hickl GmbH njihova natančnost je reda 5 ps oziroma 1.5 mm.
Rozman napisal/-a:V primeru trkalnika za meritev hitrosti svetlobe ni pomembna hitrost pospešenega delca pred trkom ampak hitrost delca v fazi, ko izseva foton in še to le tista hitrost delca, ki jo ima delec ne v smeri potovanja pred trkom ampak praviloma v pravokotni smeri, torej v smeri proti detektorju.
Rozman, takšnih meritev je bilo v Cernu opravljenih na milijarde, no niso merili "prehitevanja" fotonov, merijo pa "zaostajanje" kot posledica zakasnjenih razpadov hitrih nestabilnih delcev. Kakršna koli napaka (prehitevanje fotonov) bi bila odkrita že zdavnaj!
Rozman napisal/-a: Tu gre za toliko neznank, da si ne bi upal določiti merilne metode.
S tem znanjem, ki si ga pokazal do sedaj, ti to nedvoumno verjamem jaz in vsi tisti, ki imajo vsaj malo pojma o fiziki. :oops:
Rozman napisal/-a:Tu bi zaupal le članku, ki bi opisoval namensko meritev merjenja hitrosti svetlobe, merilno metodo in rezultate meritve.
Kakšne namenske meritve neki, to je bilo rešeno in dokazano že pred 60 leti,oziroma še preden si se rodil ti. :lol:
Rozman napisal/-a:Je pa zanimiv shrinkov odgovor, v smislu kakšen gnev izraža proti meritvi in to meritvi, ki je pomembna, da ne rečem temeljna za fiziko in sploh še ni bila opravljena.
Ja, ker gre zgolj za tvoje osebno promoviranje, mi ti pa že leta brezuspešno govorimo in razlagamo, da si človek za Luno oziroma _CENZURA.
In seveda meritve hitrosti fotonov se posredno redno opravljajo v vseh trkalnikih in do danes ni niti sledu o njihovem prehitevanju ali zaostajanju, že celih 60 let.

Lep nedeljski dan želim...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, članek je zanimiv, vendar ne daje odgovora na vprašanje o hitrosti svetlobe. Če ocenimo, da delci v času emisije svetlobe po trku v smeri detektorja dosegajo hitrosti do 0,01c (na pamet), potem je lahko časovni raztros fotonov zaradi hitrosti svetlobe na oddaljenosti detektorja nekaj metrov v razredu do največ 100 ps. To pa je za razred ali dva manj od v članku izmerjenega časovnega raztrosa fotona. Izmerjen časovni raztros torej lahko izhaja iz različnih razlogov. V opisani meritvi ni možno ločevati časovnih raztrosov po izvoru nastanka raztrosa, zato v opisani meritvi ne vidim možnosti za merjenje hitrosti svetlobe.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:Če ocenimo, da delci v času emisije svetlobe po trku v smeri detektorja dosegajo hitrosti do 0,01c (na pamet), potem je lahko časovni raztros fotonov zaradi hitrosti svetlobe na oddaljenosti detektorja nekaj metrov v razredu do največ 100 ps.
Ti to takole na prst ocenjuješ a, tako kot je nastala tvoja teorija? :lol:
Saj se hecaš ne?
Tisti link je samo opis in test detektorja!
Protoni v pospeševalniku Cerna imajo hitrost 0.999999991c, oziroma so 3 m na sekundo počasnejši od svetlobe.
Daj odgovori prosim:
Kakšna bi bila po tvojih izračunih hitrost fotona, ki ga izseva proton pri hitrosti 0.999999991c, lepo prosim? :mrgreen:

Da zaključimo še enkrat:
Meritve hitrosti fotonov se posredno redno opravljajo v vseh trkalnikih in do danes ni niti sledu o njihovem prehitevanju ali zaostajanju, že celih 60 let.

Lep večer vsem...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, res je, nobenega opaženega prehitevanja in zaostajanja fotona zaradi hitrosti izvora svetlobe, to pa zato, ker se le ta časovni raztros izgubi v raztrosih časovnih zamikov, ki jih hkratno povzročajo drugi pojavi. Tvoji privatni izračuni so drugačni kot moji in lahko bi se tu na forumu izčrpavala, kateri izračuni so boljši, moj ali tvoj. Vendar fizika ne more temeljiti na najinem prepiranju, fizika rabi formalno priznane neposredne meritve hitrosti svetlobe iz gibajočega vira svetlobe. Osebno ne verjamem, da bi s pomočjo trkalnika lahko to izmerili, posebej še zato, ker v primeru trkalnika ni možno ločevati, kateri pojavi povzročajo katere od časovnih raztrosov, merimo pa lahko le sumo vseh raztrosov. Kljub temu sem načeloma pripravljen prisluhniti kateri koli formalno opravljeni neposredni meritvi hitrosti svetlobe iz vesolja ali gibajočega vira. Fizika za svojo verodostojost rabi take meritve.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:GJ, res je, nobenega opaženega prehitevanja in zaostajanja fotona zaradi hitrosti izvora svetlobe, to pa zato, ker se le ta časovni raztros izgubi v raztrosih časovnih zamikov, ki jih hkratno povzročajo drugi pojavi.
Rozman, kateri drugi pojavi?
Točno, do na nekaj 10 piko sekund natančno se ve, kdaj se zgodi protonski trk, se spomniš Italijanov, ko je detektor Gran Sasso Laboratory v Italiji, 730km daleč od Cerna, prezgodaj zaznal neutrine? Zakaj že? Kolikšna je bila napaka? :lol:
Rozman napisal/-a:Tvoji privatni izračuni so drugačni kot moji...
Rozman bluziš, jaz o svojih izračunih sploh nisem nikoli govoril, pa tale opazka "privatni izračuni"
Če obstajajo privatni izračuni potem so to tvoji!
In teh sem si zaželel, da jih svet na Kvarkadabri vidi...
Ampak te je sram pokazat cesarjeva nova oblačila, kajne? :oops:
Rozman napisal/-a:...in lahko bi se tu na forumu izčrpavala, kateri izračuni so boljši, moj ali tvoj.
O kakšnem izčrpavanju neki govoriš. Znanstveniki iz celega sveta so zgradili v Cernu LHC, največjo in najdražjo "igračo" v zgodovini sveta, sedaj pa jim boš ti veliki mož povedal, kaj sploh merijo. :lol: :lol: :lol:

Da zaključimo že tretjič:
Meritve hitrosti fotonov se posredno redno opravljajo v vseh trkalnikih in do danes ni niti sledu o njihovem prehitevanju ali zaostajanju, že celih 60 let.

Lep večer vsem...

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14591
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Je pa zanimiv shrinkov odgovor, v smislu kakšen gnev izraža proti meritvi in to meritvi, ki je pomembna, da ne rečem temeljna za fiziko in sploh še ni bila opravljena.
Gornje je spet tipična šarlatanska megalomanija: "moja meritev je pomembna, da ne rečem temeljna za fiziko in sploh še ni bila opravljena." Za crknit od smeha! :lol:

Seveda pa sploh ni več zanimivo, da šarlatanski nakladač vsakomur, ki upravičeno kritizira njegove šarlatanske ideje/predloge, očita "gnev", "čustvene odzive", "vznemirjenje" in podobne neumnosti - tudi drugje; recimo njegov komentar na youtube-u:
Vsak od naju ima lahko svoje mnenje o kakšnih fizikalnih pojavih in nobenega razloga ni, da bi morala drug drugemu vsiljevati svoje mnenje. Zgolj vprašujem (in ne prepričujem) o nečem zelo konkretnem: o članku, ki opisuje neposredno meritev hitrosti svetlobe iz gibljivega vira. Če mi lahko kdo pomaga se priporočam, če ne, tudi OK. Ne morem pa mimo občutka, da vas vznemirja že samo vprašanje.
Jah, po mnenju hobi fizika Rozmana so vsi "vzburjeni" ob njegovih vprašanjih. :lol:

Roman
Prispevkov: 6494
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Roman »

Rozman napisal/-a:fizika rabi formalno priznane neposredne meritve hitrosti svetlobe iz gibajočega vira svetlobe.
V resnici sploh ni mogoče meriti svetlobe iz mirujočega svetila, ker tega ni. Vse meritve zato ustrezajo tvoji zahtevi. Kaj pa zdaj?

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, še enkrat, trkalnik ne pokaže niti enake niti različne hitrosti svetlobe. Ampak tile najini 'še enkrat' ne prispevajo k napredku fizike. Prispevajo le konkretne meritve; ali svetlobe iz vesolja, lahko pa tudi fotonov iz trkalnika, čeprav pri trkalniku dvomom v kakršne koli rezultate ne tem področju.
Tudi v Gran Sasso so še odprta vprašanja. Ekipa je točno vedela v kako rizično objavo se spušča, ko je objavila rezultate in stvari pred objavo zares dobro preverili. Takoj po objavi preden so kaj preverjali so bili komentarji fizikov da je to napaka, ker očitno čas še ni zrel za tako meritev. Ponovne meritve so se drugi raziskovalci lotili z enim samim namenom, odkriti napako za vsako ceno.
Roman, v svoji knjigi sem dal bolj eksaktno definicijo hitrosti. Govorim o hitrosti med izvorom in ponorom. Vse neposredne meritve hitrosti svetlobe so opravljene tako, da izvor in ponor mirujeta v odnosu eden na drugega. Sam pa se zavzemam, da opravimo neposredno meritev hitrosti svetlobe, kjer se izvor in ponor (merilno mesto) svetlobe gibljeta v odnosu drug na drugega. Taka neposredna meritev svetlobe pa v zgodovini fizike še ni bila opravljena. Kdaj bo?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:GJ, še enkrat, trkalnik ne pokaže niti enake niti različne hitrosti svetlobe.
Kaj pa potem merijo znanstveniki v Cernu?
Si predstavljaš ob trku hitrih protonov, ki drvijo skoraj s svetlobno hitrostjo, nastane na stotine novih delcev s povsem različnimi hitrostmi, ko razpadejo se spremenijo med drugim tudi v elektromagnetno valovanje. Po tvoji teoriji bi moral imeti vsak foton drugačno hitrost, ko bi potovali po svetlobnem vlaknu pa se bi prehitevali kot na avtocesti. :lol:

Daj no Rozman, na forumu Kvarkadabre si in ne v otroškem vrtcu.
Rozman napisal/-a:Ampak tile najini 'še enkrat' ne prispevajo k napredku fizike.
Pa saj nisi ne fizik, niti ne razumeš sodobne fizike, temveč zgolj srednjeveško , pa bi rad prispeval k napredku fizike.
Rozman v nasprotno smer gledaš, ker to je kvečemu nazadovanje.
Rozman napisal/-a:Prispevajo le konkretne meritve; ali svetlobe iz vesolja, lahko pa tudi fotonov iz trkalnika, čeprav pri trkalniku dvomom v kakršne koli rezultate ne tem področju.
Še enkrat:
Ne si delat utvar Rozman, da še kdo poleg tebe v to verjame. Na svetu ni ustanove, ki bi bila to sposobna, razlog tiči v tem, da ti ne veš točno kaj, kako in s čim bi meril, niti nisi sposoben to definirati.

Da zaključimo že četrtič:
Meritve hitrosti fotonov se posredno redno opravljajo v vseh trkalnikih in do danes ni niti sledu o njihovem prehitevanju ali zaostajanju, že celih 60 let.

Pa lepo te še enkrat prosim, da spregovoriš o svojih privatnih izračunih, ki predvidevajo drugačne hitrosti fotonov od svetlobne v vakuumu.


Lep dan vsem...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, razčistiva to zgodbo s trkalnikom. Potek trka bom opisal po korakih, ti pa boš povedal, s katero trditvijo se strinjaš.
  • 1. Po trku se povprečne hitrosti delcev zmanjšajo.
    2. Za najino razmišljanje so zanimivi le tisti trki, ko se proton odbije vsaj približno pravokotno na pot protona, po kateri potuje skozi trkalnik. Odboji v smeri cevi trkalnika ne vplivajo na hitrost svetlobe v smeri detektorja.
    3. Opazujemo torej fotone, ki jih proton odda šele po koncu trka oziroma v čisto zaključni fazi trka, ko je njegova hitrost že mnogo manjša in ki se odbije vsaj približno v smeri detektorja.
    4. Ocenimo lahko, da imajo ti protoni zaradi trka vsaj dva razreda in zaradi smeri odboja vsaj en razred manjšo povprečno hitrost v smeri detektorja, torej skupaj vsaj za nekaj razredov manjšo povprečno hitrost v smeri detektorja od svetlobne hitrosti.
    5. Take povprečne hitrosti povzročajo časovni raztros fotonov, ki je manjši od občutljivosti detektorja, to ja cca 50 ps in nih posledično ni možno zaznati.
    6. V primeru posameznih zelo redkih ekstremnih primerov trka, ko se protonu ohrani velik del njegove hitrosti in ko se odboj protona dogodi v smeri detektorja, so te časovne razlike zaradi hitrosti svetlobe lahko tudi do ns. Vendar tudi teh izjemnih primerov ne moremo zaznati, ker se pojavijo v okviru dokaj pogostih podobnih časovnih raztrosov fotonov, ki nastanejo iz drugih razlogov.
Posledično ni možno merjenje hitrosti svetlobe v trkalniku. Na ostala vprašanja: metoda meritve hitrosti svetlobe iz vesolja in pričakovani rezultati meritve pa kot sem že mnogokrat povedal, je vse opisano v moji knjigi in na moji internetni strani. Tudi na tem forumu sem to nekajkrat to že opisal.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:GJ, razčistiva to zgodbo s trkalnikom. Potek trka bom opisal po korakih, ti pa boš povedal, s katero trditvijo se strinjaš.
1. Po trku se povprečne hitrosti delcev zmanjšajo.
Se ne strinjam: odvisno od situacije, recimo že prej omenjeni neutrini imajo hitrost lahko celo večjo, ja tisti, ki jih zazna detektor v Gran Sasso Laboratory v Italiji, 730km daleč od Cerna.
Rozman napisal/-a:2. Za najino razmišljanje so zanimivi le tisti trki, ko se proton odbije vsaj približno pravokotno na pot protona, po kateri potuje skozi trkalnik. Odboji v smeri cevi trkalnika ne vplivajo na hitrost svetlobe v smeri detektorja.
Se ne strinjam: detektorji so postavljeni po skoraj celotni površini tako, da dobijo 3D sliko trka, torej zopet nekaj omejuješ brez potrebe.
Rozman napisal/-a:3. Opazujemo torej fotone, ki jih proton odda šele po koncu trka oziroma v čisto zaključni fazi trka, ko je njegova hitrost že mnogo manjša in ki se odbije vsaj približno v smeri detektorja.
Se ne strinjam: protoni razpadejo ali pa ne razpadejo, oziroma se zaletijo v ščit, celoten protonski trk traja veliko manj kot eno piko sekundo. V eni piko sekundi torej ni zaključne faze, seveda pa posledice trka, oziroma razpadi ob trku nastalih delcev, trajajo še nekaj 10 nano sekund! :oops:
Rozman napisal/-a:4. Ocenimo lahko, da imajo ti protoni zaradi trka vsaj dva razreda in zaradi smeri odboja vsaj en razred manjšo povprečno hitrost v smeri detektorja, torej skupaj vsaj za nekaj razredov manjšo povprečno hitrost v smeri detektorja od svetlobne hitrosti.
Se ne strinjam iz zgoraj navedenih razlogov. :oops:

Skratka povsem narobe si razlagaš LHC trkalnik, prosim da se predhodno izobraziš, da bomo kompatibilni.
Razlog je seveda, da nisi jedrski fizik ampak nikakršen, niti nisi premogel toliko časa, da bi prebral povsem javno dostopne informacije kako deluje LHC trkalnik in njegovi detektorji delcev!

Pa prav lepo te že tretjič prosim, da spregovoriš o svojih privatnih izračunih, ki predvidevajo drugačne hitrosti fotonov od svetlobne v vakuumu.

Lep dan še naprej...

Odgovori