obrazložitev definicije "Bog je...."

Posebna in splošna teorija relativnosti
Odgovori
Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:Ne glede na to, da on vidi mirujoči EM val, ga nekdo iz vira svetlobe vidi popolnoma skladnega z Maxwellovo enačbo, brez možnosti, da ga 'surfer' vzame domov za spomin.
Brez skrbi Rozman, fotoni se lahko odbijajo med ogledali, tako kot se odbija svetloba v laserjih med ogledali, torej nedvoumno dokazano.
Pri laserjih so fotoni prehitri in do oslabitve zaradi izgub pri odbijanju v ogledalih pride že v nekaj delčkih sekunde. Pri skoraj mirujočih fotonih pa je odbojev med ogledali po času veliko manj, zato se bodo fotoni v škatli z ogledali, ki sem jo predlagal, ohranili še dneve.

Lep dan...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, teoretično imaš prav. Je pa foton na svoji poti, dokler ga ne prestrežemo nezaznaven in ne vemo, ali ga imamo še med ogledali ali nam je nekje na robu že pobegnil. Po drugi strani imamo tudi pri zelo majhnih hitrostih fotona na milijone odbojev vsako sekundo. Ker ne znava oceniti, koliko odbojev foton preživi, ne znava oceniti, ali bi si ga lahko shranil za spomin. Pa tudi, če bi ga imel, ne bi vedel da ga imaš, ker je na poti nezaznaven. Moj predlog je še vedno, da bi hitrost svetlobe iz vesolja leže določili na osnovi merjenja njene frekvence in valovne dolžine.

floko2
Prispevkov: 101
Pridružen: 21.10.2010 14:52

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a floko2 »

Kaj ta Rozman je isti patron kot Amrit Šorli? To sta dva ločena osebka?

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:GJ, teoretično imaš prav.
Saj pravim!
Kjer je dim je tudi ogenj.
Rozman napisal/-a:Je pa foton na svoji poti, dokler ga ne prestrežemo nezaznaven in ne vemo, ali ga imamo še med ogledali ali nam je nekje na robu že pobegnil.
No, shranjevalnik skoraj mirujočih fotonov moramo prav gotovo še dodelati, da bo resnično zanesljiv, mislim, da je bil prvi shranjevalnik takšne vrste prav skrinja zaveze!
Rozman napisal/-a: Ker ne znava oceniti, koliko odbojev foton preživi, ne znava oceniti, ali bi si ga lahko shranil za spomin.
Ne dvomim, da boš izpopolnil svoje formule, ki bodo to predvidele.
Rozman napisal/-a: Moj predlog je še vedno, da bi hitrost svetlobe iz vesolja leže določili na osnovi merjenja njene frekvence in valovne dolžine.
Za Boga, nikar Rozman!
Pristaši PTR ti kaj takega ne bodo nikoli dopustili, če pa že bodo, bodo priredili meritve sebi v prid.
Zakaj pa misliš, da je LHC v Cernu tako globoko zakopan? Zaradi varnost, da ne bi nepoklicani prišli do skoraj mirujočih fotonov.
Težko prislužena sredstva, ki jih boš zbral za meritve pa bodo tako vržena stan! Najhujše pri vsej zgodbi pa bo, da bo zopet zmagal PTR lobij.

Resnično želim, da ima pravljica srečen konec! :D

Lep večer...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, zanimivo - meritev s kakšno hitrostjo prihaja svetloba iz vesolja, lahko najbolj elementarno potrdi ali zavrne PTR, pa kljub temu ta meritev ostaja na črni listi. Institucije po svetu izmerijo, da hitrost izvora svetlobe ne vpliva na valovno dolžino svetlobe, vendar rezultatov ne objavijo, objavijo neuspešno opravljeno meritev. Podobno je na tem forumu. Obstaja soglasje, da do meritve hitrosti svetlobe ne sme priti - strah, ponos, … ? Ne, razlog je v tem, da rezultati meritev preveč odstopajo od pričakovanj.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14592
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rozman napisal/-a:Floko2, fizikom je vsaj za enkrat še vedno v zabavo pobuda za neposredno merjenje hitrosti svetlobe iz vesolja. Kar dobro se ji nasmejite. Ko pa bo ta nasmeh postal grenak, pa obljubim, da se bom spomnil tvoje želje.
Saj se ji smejimo - že ves čas. Rozman pa to razume kot "gnev", "čustveni odziv", "vznemirjenje", "grenkobo". :lol:
Rozman napisal/-a:GJ, zanimivo - meritev s kakšno hitrostjo prihaja svetloba iz vesolja, lahko najbolj elementarno potrdi ali zavrne PTR, pa kljub temu ta meritev ostaja na črni listi. Institucije po svetu izmerijo, da hitrost izvora svetlobe ne vpliva na valovno dolžino svetlobe, vendar rezultatov ne objavijo, objavijo neuspešno opravljeno meritev. Podobno je na tem forumu. Obstaja soglasje, da do meritve hitrosti svetlobe ne sme priti - strah, ponos, … ? Ne, razlog je v tem, da rezultati meritev preveč odstopajo od pričakovanj.
Sedaj še: "strah", "ponos". :lol:

Sicer pa: Argumentum ex coniuratio theoria ad nauseam. :lol:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14592
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a shrink »

floko2 napisal/-a:Kaj ta Rozman je isti patron kot Amrit Šorli? To sta dva ločena osebka?
Ja, gre za dva ločena osebka: Rozman je Franc Rozman iz Tržiča, Amrit Šorli (trenutno znan kot TimeEinstein) pa Srečko Šorli iz Ptuja.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:GJ, teoretično imaš prav. Je pa foton na svoji poti, dokler ga ne prestrežemo nezaznaven in ne vemo, ali ga imamo še med ogledali ali nam je nekje na robu že pobegnil. Po drugi strani imamo tudi pri zelo majhnih hitrostih fotona na milijone odbojev vsako sekundo. Ker ne znava oceniti, koliko odbojev foton preživi, ne znava oceniti, ali bi si ga lahko shranil za spomin. Pa tudi, če bi ga imel, ne bi vedel da ga imaš, ker je na poti nezaznaven. Moj predlog je še vedno, da bi hitrost svetlobe iz vesolja leže določili na osnovi merjenja njene frekvence in valovne dolžine.
Tole je pa plavzibilen predlog. Morda bi pa šlo, če bi merili ležé... :lol:

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

Vojko, kakšna zatipkana beseda je lahko tudi koristna. Citiral si namreč mirujoč foton, o katerem bi lahko dodal še kakšen komentar. Dva fotona na primer, ki vzporedno na medsebojni razdalji enega mm osem minut potujeta od Sonca proti Zemlji vidim kot mirujoča fotona v odnosu drug na drugega. Tako je moje videnje fotonov. V PTR je drugače, v PTR fotoni ne morejo mirovati, niti v odnosu drug na drugega. Foton v PTR zaradi svoje hitrosti glede na Sonce in Zemljo vidi med njima razdaljo nič. Zemljo in Sonce vidi, da se dotikata …. da pa ne bom jaz razlagal PTR predlagam, da eden od poznavalcev PTR naprej razloži to zgodbo s fotonoma.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:Vojko, kakšna zatipkana beseda je lahko tudi koristna. Citiral si namreč mirujoč foton, o katerem bi lahko dodal še kakšen komentar. Dva fotona na primer, ki vzporedno na medsebojni razdalji enega mm osem minut potujeta od Sonca proti Zemlji vidim kot mirujoča fotona v odnosu drug na drugega. Tako je moje videnje fotonov. V PTR je drugače, v PTR fotoni ne morejo mirovati, niti v odnosu drug na drugega. Foton v PTR zaradi svoje hitrosti glede na Sonce in Zemljo vidi med njima razdaljo nič. Zemljo in Sonce vidi, da se dotikata …. da pa ne bom jaz razlagal PTR predlagam, da eden od poznavalcev PTR naprej razloži to zgodbo s fotonoma.
Rozman, nisem kvalificiran za poglobljeno debato o PTR. To prepuščam vam, fizikom. Iz zgodovine nastanka PTR pa se spomnim, da je Einstein prišel na idejo o konstantni c ne glede na gibanje vira potem, ko se je sprehajal ob nekem kanalu. Opazoval je vzdolžne vodne valove, ki so potovali po kanalu in ugotovil, da če se ob kanalu premikaš z isto hitrostjo kot val, potem vidiš val "zamrznejn", stoječ. Ko je ta Gedankenexperiment apliciral na svetlobo, je takoj ugotovil, da bi bil to absurden zaključek. "Mirujočih" fotonov, kot vemo ni; vedno se gibljejo s hitrostjo c.

Zato ne vem, kako je mogoče uskladiti tvojo domnevo "/... vidim kot mirujoča fotona v odnosu drug na drugega.Tako je moje videnje fotonov." Mislim, da ne moreš o tako preverjeni in vsestransko dokazani teoriji kot je PTR (in STR, jasno), gledati tako subjektivno in v nasprotju z uveljavljenim znanstvenim gledanjem.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:Citiral si namreč mirujoč foton, o katerem bi lahko dodal še kakšen komentar. Dva fotona na primer, ki vzporedno na medsebojni razdalji enega mm osem minut potujeta od Sonca proti Zemlji vidim kot mirujoča fotona v odnosu drug na drugega. Tako je moje videnje fotonov.
Po tvoji teoriji to ne more biti res, ker je očitno ne razumeš niti sam! :lol:
Pa poglejva:

Če enakomerno pospešujoči objekt oda dva zaporedna fotona v času enega svetlobnega mm, potem imata po tvoji teoriji različno hitrost, in ju nikakor ne moreš videti kot mirujoča eden proti drugemu, saj bo tisti zadnji prej ko slej prehitel prvega, torej bo zadnji izsevani foton prišel na cilj prej kot prvi izsevani foton, seveda če je cilj dovolj daleč! Vendar po tvoji teoriji obstaja še tretja možnost, če je cilj ravno prav oddaljen bosta prišla oba hkrati fotona na cilj hkrati! :oops:
No in to je še en lep primer, da je tvoja teorija trhla, ter da njenih zakonitosti ne razumeš niti ti sam!
Rozman napisal/-a: V PTR je drugače, v PTR fotoni ne morejo mirovati, niti v odnosu drug na drugega. Foton v PTR zaradi svoje hitrosti glede na Sonce in Zemljo vidi med njima razdaljo nič. Zemljo in Sonce vidi, da se dotikata ….
Po PTR Zemlja in Sonce nimata nič opravit s fotonoma!
Pa se vrniva na najin prejšnji primer. Če enakomerno pospešujoči objekt oda dva zaporedna fotona v času enega svetlobnega mm potem imata po PTR oba hitrost c in, ker imata enako smer sta v primerjavi eden na drugega povsem mirujoča, posledično prideta na cilj v pravem vrstnem redu, edina razlika, ki bi nastala med njima bi nastala v valovni dolžini zaradi dopplerjevega efekta .

Eeee, moj Rozman, en lep dan ti želim, seveda v leže ...

Rozman
Prispevkov: 1519
Pridružen: 6.10.2005 14:50
Kraj: Tržič
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a Rozman »

GJ, govorim o mnogo bolj preprostem primeru, o dveh fotonih, ki sta neodvisno drug od drugega na Soncu izsevana proti Zemlji s svetlobno hitrostjo. Ne govorim o nobenem pospeševanju in tudi ni vzet primer, kjer bi fotoni imeli različne hitrosti. Vzet je primer, ko fotona potujeta drug ob drugem proti Zemlji z enako hitrostjo tako, da vseh osem minit potovanja mirujeta glede drug na drugega. Tako mirovanje pa v PTR ni možno.
Po PTR Zemlja in Sonce nimata nič opravit s fotonoma!
Razdaljo po PTR med Soncem in opazovanim fotonom določa njuna medsebojna hitrost. Ta hitrost je c in zato se njuna medsebojna razdalja zaradi hitrosti po PTR skrajša na nič. Enako je z razdaljo tega fotona do Zemlje. Če seštejemo razdalji fotona do Sonca in fotona do Zemlje, ki sta enaki nič, dobimo rezultat, da se v očeh tega fotona Zemlja in Sonce stikata.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

Rozman napisal/-a:GJ, govorim o mnogo bolj preprostem primeru, o dveh fotonih, ki sta neodvisno drug od drugega na Soncu izsevana proti Zemlji s svetlobno hitrostjo.
Ja ampak to o čemer govoriš ti ni naše vesolje, temveč "Latentno" vesolje. :lol:
Primer, ki sem ga dal jaz pa je iz našega vesolja v katerem živiš tudi ti! :lol:
Rozman napisal/-a: Ne govorim o nobenem pospeševanju in tudi ni vzet primer, kjer bi fotoni imeli različne hitrosti. Vzet je primer, ko fotona potujeta drug ob drugem proti Zemlji z enako hitrostjo tako, da vseh osem minit potovanja mirujeta glede drug na drugega. Tako mirovanje pa v PTR ni možno.
Rozman ti se nisi nikoli poglobil v osnove PTR. Po PTR lahko gledaš vesolje tudi s stališča fotonov, v tem primeru vsi fotoni popolnoma mirujejo med seboj, seveda le, če imajo enako smer, vse ostalo pa se bolj ali manj strahovito hitro do hitrosti c giblje mimo njih!
Si pač predlagal pedagoško slab primer, jaz pa sem ga popravil tako, da je vsakemu neukemu bralcu popolnoma jasno, da tvoja teorija nedvoumno ne drži!
Rozman napisal/-a:
Po PTR Zemlja in Sonce nimata nič opravit s fotonoma!
Razdaljo po PTR med Soncem in opazovanim fotonom določa njuna medsebojna hitrost.

Ne Rozman, po PRT je njuna razdalja enaka času, ker velja, de je v našem vesolju svetlobna hitrost limita (maksimalna vrednost) hitrosti v fiziki, fotoni pa potujejo s hitrostjo te limite. Temu se reče: prostor-čas!
Rozman napisal/-a:Ta hitrost je c in zato se njuna medsebojna razdalja zaradi hitrosti po PTR skrajša na nič. Enako je z razdaljo tega fotona do Zemlje. Če seštejemo razdalji fotona do Sonca in fotona do Zemlje, ki sta enaki nič, dobimo rezultat, da se v očeh tega fotona Zemlja in Sonce stikata
Iz tvojih trditev je zgolj razvidno, da nimaš pojma o PTR in matematiki, tvoj kolega Celica bi po domače rekel, da serješ bio-tenzorje! :oops:

Če že nisi sposoben razumeti PTR, potem se, lepo prosim, poglobi v moj primer "različno pospešenih fotonov"!

Lep dan leže, ti želim...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11623
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rozman napisal/-a:GJ, govorim o mnogo bolj preprostem primeru, o dveh fotonih, ki sta neodvisno drug od drugega na Soncu izsevana proti Zemlji s svetlobno hitrostjo. Ne govorim o nobenem pospeševanju in tudi ni vzet primer, kjer bi fotoni imeli različne hitrosti. Vzet je primer, ko fotona potujeta drug ob drugem proti Zemlji z enako hitrostjo tako, da vseh osem minit potovanja mirujeta glede drug na drugega. Tako mirovanje pa v PTR ni možno.
Po PTR Zemlja in Sonce nimata nič opravit s fotonoma!
Razdaljo po PTR med Soncem in opazovanim fotonom določa njuna medsebojna hitrost. Ta hitrost je c in zato se njuna medsebojna razdalja zaradi hitrosti po PTR skrajša na nič. Enako je z razdaljo tega fotona do Zemlje. Če seštejemo razdalji fotona do Sonca in fotona do Zemlje, ki sta enaki nič, dobimo rezultat, da se v očeh tega fotona Zemlja in Sonce stikata.
Zadnji odstavek sem večkrat pozorno prebral, vendar ga ne razumem. Poskusi preprosteje!

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Re: obrazložitev definicije "Bog je...."

Odgovor Napisal/-a GJ »

vojko napisal/-a:
Rozman napisal/-a:GJ, govorim o mnogo bolj preprostem primeru, o dveh fotonih, ki sta neodvisno drug od drugega na Soncu izsevana proti Zemlji s svetlobno hitrostjo. Ne govorim o nobenem pospeševanju in tudi ni vzet primer, kjer bi fotoni imeli različne hitrosti. Vzet je primer, ko fotona potujeta drug ob drugem proti Zemlji z enako hitrostjo tako, da vseh osem minit potovanja mirujeta glede drug na drugega. Tako mirovanje pa v PTR ni možno.
Po PTR Zemlja in Sonce nimata nič opravit s fotonoma!
Razdaljo po PTR med Soncem in opazovanim fotonom določa njuna medsebojna hitrost. Ta hitrost je c in zato se njuna medsebojna razdalja zaradi hitrosti po PTR skrajša na nič. Enako je z razdaljo tega fotona do Zemlje. Če seštejemo razdalji fotona do Sonca in fotona do Zemlje, ki sta enaki nič, dobimo rezultat, da se v očeh tega fotona Zemlja in Sonce stikata.
Zadnji odstavek sem večkrat pozorno prebral, vendar ga ne razumem. Poskusi preprosteje!
Saj ga tudi on ne razume!
Ampak takšno je njegovo razumevanje PTR. :lol: :lol: :lol:

Probleme ima seveda tudi pri razumevanju svoje teorije, če se citiram:
Če enakomerno pospešujoči objekt oda dva zaporedna fotona v času enega svetlobnega mm, potem imata po tvoji teoriji različno hitrost, in ju nikakor ne moreš videti kot mirujoča eden proti drugemu, saj bo tisti zadnji prej ko slej prehitel prvega, torej bo zadnji izsevani foton prišel na cilj prej kot prvi izsevani foton, seveda če je cilj dovolj daleč! Vendar po tvoji teoriji obstaja še tretja možnost, če je cilj ravno prav oddaljen bosta prišla oba fotona na cilj hkrati!
No in to je še en lep primer, da je tvoja teorija trhla, ter da njenih zakonitosti ne razumeš niti ti sam!
No njegov odgovor je, da on razlaga le mnogo bolj preproste primere... :oops:


Lep, leže dan želim...

Odgovori