Odgovor sem prilagodil nivoju najine debate.stoplak napisal/-a:Tipični telebanski zaključek.GJ napisal/-a:To je torej odgovor telebajska?
OK sem že nehal, pa karkoli že to pomeni "cmivkati"!stoplak napisal/-a:Odgovor boš dobil, ko boš nehal cmivkati!
Nisem vedel, da imamo na forumu izvedenca za čivave in njihovo oglaševanje!stoplak napisal/-a:Nisi nehal, še vedno cmivkaš. Pa saj čivava ne govori ampak le laja in cmivka!
GJ, zaman se trudiš, odgovora seveda ne bomo dočakali! Samo vse več čivav bo...GJ napisal/-a:Nisem vedel, da imamo na forumu izvedenca za čivave in njihovo oglaševanje!stoplak napisal/-a:Nisi nehal, še vedno cmivkaš. Pa saj čivava ne govori ampak le laja in cmivka!
Morda pa imaš prisluhe? Kaj menite dragi bralci Kvarkadabre?
Upam, da te ne bom užalil: ima to veliko skupnega z mojim preprostim vprašanjem?
Lep dan še naprej...
Upanje umre zadnje...vojko napisal/-a:GJ, zaman se trudiš, odgovora seveda ne bomo dočakali! Samo vse več čivav bo...
Ah, ne, š(arlatanski)toplak, če kdo "SERE" o "KONČNO PREMAGANI HITROSTI", so to šarlatani tvojega kova, ki dojemajo STR na nivoju straniščnega zidu.š(arlatanski)toplak napisal/-a:Shrink glede na pogostost iztrebljanja in velikost iztrebkov se tvoje petelinjenje sliši:"SEREM, SEREM HITREJE OD SVETLOBE...SEREM, SEREM HITREJE OD SVETLOBE....SEREM, SEREM HITREJE OD SVETLOBE"!
Izobrazi se, kaj je to inercialni opazovalec, š(arlatanski)toplak.shrink napisal/-a:Absolutna je edino lastna hitrost svetlobe c za neinercialne opazovalce.
Torej za opazovalca, ki ga postavimo na horizont črne luknje je hitrost svetlobe konstantna in enaka c.
š(arlatanski)toplak nikakor ne more razumeti da:Seveda zunanji opazovalec mora znati po STR to pojasniti z opisom in ustreznimi transformacijami. Zunanji opazovalec seveda tega ne more opisati, ker
njegov opis naleti na singularnost.
Seveda šarlatanski mešetar, nikakor ne more razumeti, da STR pri tem naleti na singularnost in da so zlasti sporni tisti rezultati, ki imajo neskončne vrednosti.
Ko bo to neizobraženi šarlatanski nakladač š(arlatanski)toplak razumel (malo verjetno, ker je njegovo razumevanje na nivoju straniščnega zidu), ne bo več po šarlatansko nakladal (ali če hoče: "kakal") o:Pri tem je šarlatanski shrink podal nasledni opis:shrink napisal/-a:Zato je smiselno govoriti le o "lastni" hitrosti svetlobe c, ki je vpeta v samo geometrijo prostor časa (in je posledično osnovna lastnost
te geometrije), zato izjava, da v okviru splošne teorije relativnosti svetloba potuje natanko s hitrostjo c, pomeni, da svetloba potuje po trajektorijah,
ki so tangentne na "ničte" vektorje, torej po geodetkah, ....
SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA
Šarlatanskemu nakladaču š(arlatanskemu)toplaku še vedno ni jasen pomen koordinatne singularnosti.ki pa za primer črne luknje preide v singularnost.
Odpoved STR pri koordinatni singularnosti je zgolj odpoved šarlatanskega intelekta.Šarlatanski koordinatni mešetar si bo moral zapomniti, da morajo po STR vsi opazovalci znati opisati takšen fizikalni pojav, brez da naletijo na singularnost, ker singularnost pomeni odpoved teorije.
Šarlatani kova š(arlatanski)toplak ne razumejo in ne razumejo, da fizika ponuja matematične opise, ki so v skladu z opazovanji.Shrink, šarlatanski mešetar se bo sedaj z matematičnim in koordinatnim mešetarjenjem poskušal izogniti singularnosti, katerega rezultat bo virtualni matematični konstrukt. Še enkrat mu je treba dopovedati, da svetloba ne potuje po konstruktu ampak po prostoru.
Repetitivno šarlatansko nakladanje; očitno je potrebna spet dresura:Za shrinka šarlatanskiga mešetarja, bo še enkrat zaoisal:
Če nek zunanji opazovalec izmeri zakasnitev svetlobe, ki potuje skozi gravitacijsko polje, potem on po STR in upoštevanjem načela o konstantnosti svetlobne hitrosti, zakasnitev pripiše edinemu možnemu stvarnemu razlogu, to je podaljšanje poti v gravitacijskem polju. Seveda takšen opis za naš primer črne luknje naleti na neskončno podaljšanje poti (singularnost).
Še grafična upodobitev (M. S. Longair: Theoretical Concepts in Physics, 2003, p. 467):McIrvin napisal/-a:Won't it take forever for you to fall in? Won't it take forever for the black hole to even form?
Not in any useful sense. The time I experience before I hit the event horizon, and even until I hit the singularity—the "proper time" calculated by using Schwarzschild's metric on my worldline—is finite. The same goes for the collapsing star; if I somehow stood on the surface of the star as it became a black hole, I would experience the star's demise in a finite time.
On my worldline as I fall into the black hole, it turns out that the Schwarzschild coordinate called t goes to infinity when I go through the event horizon. That doesn't correspond to anyone's proper time, though; it's just a coordinate called t. In fact, inside the event horizon, t is actually a spatial direction, and the future corresponds instead to decreasing r. It's only outside the black hole that t even points in a direction of increasing time. In any case, this doesn't indicate that I take forever to fall in, since the proper time involved is actually finite.
At large distances t does approach the proper time of someone who is at rest with respect to the black hole. But there isn't any non-arbitrary sense in which you can call t at smaller r values "the proper time of a distant observer," since in general relativity there is no coordinate-independent way to say that two distant events are happening "at the same time." The proper time of any observer is only defined locally.
Bravo čivava vojkovič, pa res je ena več!vojko napisal/-a:GJ, zaman se trudiš, odgovora seveda ne bomo dočakali! Samo vse več čivav bo...GJ napisal/-a:Nisem vedel, da imamo na forumu izvedenca za čivave in njihovo oglaševanje!stoplak napisal/-a:Nisi nehal, še vedno cmivkaš. Pa saj čivava ne govori ampak le laja in cmivka!
Morda pa imaš prisluhe? Kaj menite dragi bralci Kvarkadabre?
Upam, da te ne bom užalil: ima to veliko skupnega z mojim preprostim vprašanjem?
Lep dan še naprej...
Pazi no, š(arlatanski)toplak, da ne bo kdo na osnovi logike relativista resnice distruktosa sklepal; saj veš:š(arlatanski)toplak napisal/-a:Bravo čivava vojkovič, pa res je ena več!vojko napisal/-a:GJ, zaman se trudiš, odgovora seveda ne bomo dočakali! Samo vse več čivav bo...GJ napisal/-a:Nisem vedel, da imamo na forumu izvedenca za čivave in njihovo oglaševanje!
Morda pa imaš prisluhe? Kaj menite dragi bralci Kvarkadabre?
Upam, da te ne bom užalil: ima to veliko skupnega z mojim preprostim vprašanjem?
Lep dan še naprej...
distraktus napisal/-a:Tudi če sta par, me to ne moti, omenil sem zavoljo vajine forumaške ljubezni, katera mogoče poteka tudi privatno.
Shrink, koliko čivav je tebe naskočilo da tako zgledaš:shrink napisal/-a: Pazi no, š(arlatanski)toplak, da ne bo kdo na osnovi logike relativista resnice distruktosa sklepal; saj veš:
distraktus napisal/-a:Tudi če sta par, me to ne moti, omenil sem zavoljo vajine forumaške ljubezni, katera mogoče poteka tudi privatno.
Seveda so, saj sam trdiš. Saj singularnost nastopa tudi pri drugih veličinah:shrink napisal/-a:pri koordinatni hitrosti svetlobe v Schwarzschildovih koordinatah ni nikakršne "ležeče osmice".
Seveda sedaj je potrebno koordinatno mešetarenje, da "ležeče osmice" postanejo stoječe:shrink napisal/-a:- je pa seveda v splošnem izkazano koordinatno singularnost (ki seveda ni prava singularnost) na dogodkovnem horizontu v Schwarzschildovi
metriki
Zgleda ga res zelo skrbi singularnost teorije na horizontu črne luknje.shrink napisal/-a:moč odpraviti z uvedbo drugih koordinat;
stoplak napisal/-a:Shrink, to je tipični primer kako ti znaš uporabljati argumente. Jaz govorim o hitrosti svetlobe, ki je večja od c. Ti pa ga streljaš mimo!
shrink napisal/-a:Ne, "ti ga streljaš mimo", š(arlatanski)toplak, hitrost svetlobe večja od c ne obstaja, hitrost svetlobe je v vakuumu vselej enaka c in to velja tudi za razširjajoče se vesolje. Kar izobrazi se!
shrink napisal/-a:Strnad je v svoji knjigi napisal da je lahko hitrost svetlobe večja ali manjša od c in tudi da lahko svetloba potuje z večjo ali manjšo hitrostjo od c.
stoplak napisal/-a:Strnad je v svoji knjigi napisal da je lahko hitrost svetlobe večja ali manjša od c in tudi da lahko svetloba potuje z večjo ali manjšo hitrostjo od c.
Daj, no pojasni že enkrat, kdo je na tej sliki: š(arlatanski)toplak, miki ali damirxxx?š(arlatanski)toplak napisal/-a:Shrink, koliko čivav je tebe naskočilo da tako zgledaš:shrink napisal/-a: Pazi no, š(arlatanski)toplak, da ne bo kdo na osnovi logike relativista resnice distruktosa sklepal; saj veš:
distraktus napisal/-a:Tudi če sta par, me to ne moti, omenil sem zavoljo vajine forumaške ljubezni, katera mogoče poteka tudi privatno.
No, "istrebke" lahko iz prve roke doživlja š(arlatanski)toplak, katerega dojemanje STR je na nivoju straniščnega zidu.š(arlatanski)toplak napisal/-a:To je en velik kup petelinjih istrebkov, ki so vedno večji.
Hah, tipično izkazovanje "logike" neizobraženega in polpismenega šarlatana. Podnapisi za š(arlatanskega)toplaka:No poglejmi si sedaj to mešetarsko šarlatansko logiko:Seveda so, saj sam trdiš. Saj singularnost nastopa tudi pri drugih veličinah:shrink napisal/-a:pri koordinatni hitrosti svetlobe v Schwarzschildovih koordinatah ni nikakršne "ležeče osmice".Seveda sedaj je potrebno koordinatno mešetarenje, da "ležeče osmice" postanejo stoječe:shrink napisal/-a:- je pa seveda v splošnem izkazano koordinatno singularnost (ki seveda ni prava singularnost) na dogodkovnem horizontu v Schwarzschildovi
metrikiZgleda ga res zelo skrbi singularnost teorije na horizontu črne luknje.shrink napisal/-a:moč odpraviti z uvedbo drugih koordinat;
No, tu se je zgolj pokazalo, kako načeta (kaj načeta: neobstoječa) je pismenost in izobraženost šarlatana š(arlatanskega)toplaka.No poglejmo kako je prišlo do načetje šarlatanskega mešetarskega ega!š(arlatanski)toplak napisal/-a:Shrink, to je tipični primer kako ti znaš uporabljati argumente. Jaz govorim o hitrosti svetlobe, ki je večja od c. Ti pa ga streljaš mimo!shrink napisal/-a:Ne, "ti ga streljaš mimo", š(arlatanski)toplak, hitrost svetlobe večja od c ne obstaja, hitrost svetlobe je v vakuumu vselej enaka c in to velja tudi za razširjajoče se vesolje. Kar izobrazi se!
[/quote]š(arlatanski)toplak napisal/-a:Strnad je v svoji knjigi napisal da je lahko hitrost svetlobe večja ali manjša od c in tudi da lahko svetloba potuje z večjo ali manjšo hitrostjo od c.
[quote="shrink""]Tega ne bi napisal noben resen fizik (in tudi ne Strnad): to je zgolj tvoja šarlatanska interpretacija.
Narobe: lastna hitrost je še vedno enaka c, česar pa š(arlatanski)toplak ne dojame in ne dojame.Potem se je ugriznil v jezik in priznal da svetloba lahko potuje hitreje od c in da gre le za koordinatno hitrost.
Hah, š(arlatanski)toplak je zgolj samega sebe šarlatansko dresiral, da na dogogodkovnem horizontu obstaja prava/gravitacijska singularnost:Potem sem ga dresiral z singularnostjo STR in sedaj že govori o koordinatni singularnosti.
sedaj pa se nikakor ne more sprijazniti s tem, da ga je po šarlatansko biksal - še enkrat dresura:Gravitacíjska síngularnost (tudi ~ singulárnost in próstor-časóvna singularnost) nastopi, kadar astrofizikalni model, po navadi temelječ na splošni teoriji relativnosti, napove točko neskončne ukrivljenosti. In to je tista točka, ki si jo ti omenjal kot stoječo svetlobo na horizontu črne luknje. Tu se STR konča.
wikipedia napisal/-a:The singularity at \(r = r_s\) is an illusion however; it is an instance of what is called a coordinate singularity. As the name implies, the singularity arises from a bad choice of coordinates or coordinate conditions. When changing to a different coordinate system (for example Lemaitre coordinates, Eddington-Finkelstein coordinates, Kruskal-Szekeres coordinates, Novikov coordinates, or Gullstrand–Painlevé coordinates) the metric becomes regular at \(r = r_s\) and can extend the external patch to values of \(r\) smaller than \(r_s\).
š(arlatanski)toplak še vedno ne dojame, da gre za KOORDINATNO HITROST svetlobe in da le-ta ne implicira kršitve načela posebne teorije relativnosti o konstantnosti svetlobne hitrosti (nič nikoli ne prehiti fotona; fotoni vedno potujejo z lastno hitrostjo c; nič se ne oddaljuje hitreje od svetlobne hitrosti v kateremkoli inercialnem opazovalnem sistemu; določene izbire metrik ne implicirajo superluminalnih hitrosti).š(arlatanski)toplak napisal/-a:No treba ga prizemljit in še enkrat citirat Strnada, MALA ZGODOVINA VESOLJA, str. 196:
"Iz tega izhaja pomembno spoznanje , da je hitrost svetlobe v vesolju lahko manjša ali večja od c. V vesolju ne veljajo spoznanja posebne teorije
relativnost, da je hitrost svetlobe v praznem prostoru vselej enaka c."
"SVETLOBNA HITROST je KONČNO PREMAGANA" le v glavi povprečnega šarlatana, ostali vedo:Torej svetloba lahko potuje hitreje od c torej velja , SVETLOBNA HITROST KONČNO PREMAGANA, pri tem pa sploh ni pomembno kakšna, samo da je večja od c.
Narobe, neizobraženi š(arlatanski)toplak - še enkrat dresura samo zate:No da bo vedel obstaja samo ena v=s/t, ki jo merimo z m/s!
Kvecjemu se izkaze neuporabna tam, kjer je singularnost. (Ulomek x/0 je nedefiniran, pa to se ne pomeni, da so ulomki neuporabni.) Ampak singularnost na horizontu je le navidezna! Prava singularnost se nahaja npr. "na sredini" crne luknje, kjer res teorija relativnosti odpove, ampak temu nihce ne oporeka. Pac vsaka teorija ima svoje meje aplikativnosti, pa kaj?stoplak napisal/-a:Če pri tem teorija naleti na singularnost se izkaže kot neuporabna.
Več kot očitno ima probleme z razumevanjem in lastnim egom, ki ga tepe...floko2 napisal/-a:Kaj ta stoplak je še eden v vrsti "Rozmanov" in "Amritov"?
Ponovno te lepo prosim, da nam bralcem na Kvarkadabri odgovoriš na zgornji vprašanji.Recimo, da izstrelimo, dva delca hkrati (paralelno z istega mesta) v oddaljeno vesolje proti planetu Z. Prvi delec je foton drugi pa delec X.
1)Ali obstaja delec X, ki bo prišel hitreje na cilj kot foton?
2)Če je odgovor da, potem povej kako se imenuje ta delec X, saj ga je verjetno omenil Janez Strnad v svoji knjigi!
