ASEA
Re: ASEA
Nobelovci:
Louis J. Ignarro, who was awarded the Nobel Prize in 1998 along with Robert F. Furchgott and Ferid Murad for their discovery that nitric oxide is a signaling molecule.
dvojna slepa placebo študija
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
Morda je nenavadna metoda osebna izkušnja, vendar po 20 letih življenja z boleznijo za katero zdravniki in srednješolski učbeniki pravijo da ni ozdravljiva, potem pa v nekaj mesecih uživanja žegnane vode izgine, zame to velja več kot srednješolski učbenik.
Wake Forest University
with David J. John, Computer Science, and Edward E. Allen, Mathematics
Algebraic and Statistical Models of Redox Signaling
Awarded $123,379 for the period 4/1/08 to 3/31/09
Source: NIH
An interdisciplinary research group spanning the Reynolda and Health Sciences campuses aims to develop theory, algorithms, computational tools, and research methodologies for network modeling of redox-regulated events in human cells. Recent research indicates that redox-regulated networks are central to cellular communication under a variety of normal and diseased conditions, including cancer, neurodegenerative diseases, and aging. This project will (1) identify a comprehensive set of cellular proteins modified at cysteine residues as a result of redox-dependent signaling; (2) correlate the concentration of a given cellular perturbant and its associated redox signal; 3) associate networks with particular perturbants; and 4) produce both topological and dynamic models of the cellular network associated with these pathways. These models will then be compared to other data on protein/protein interactions and kinase cascades to produce a more comprehensive model of cellular regulation and its biological outcomes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
Pa da ne iščem naprej, saj obvladaš googlanje bolj kot jaz pa sam poišči še ostale, če te zanima. Če te ne zanima pa zopet napiši da ti članki nimajo veze z žegnano vodo.
Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.
Če bi se vsi držali znanja srednješolskih učbenikov, bi še vedno veljalo, da je zemlja ploščata in babji zbor ob vodnjaku bi bil še vedno središče vse resnice.
Louis J. Ignarro, who was awarded the Nobel Prize in 1998 along with Robert F. Furchgott and Ferid Murad for their discovery that nitric oxide is a signaling molecule.
dvojna slepa placebo študija
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
Morda je nenavadna metoda osebna izkušnja, vendar po 20 letih življenja z boleznijo za katero zdravniki in srednješolski učbeniki pravijo da ni ozdravljiva, potem pa v nekaj mesecih uživanja žegnane vode izgine, zame to velja več kot srednješolski učbenik.
Wake Forest University
with David J. John, Computer Science, and Edward E. Allen, Mathematics
Algebraic and Statistical Models of Redox Signaling
Awarded $123,379 for the period 4/1/08 to 3/31/09
Source: NIH
An interdisciplinary research group spanning the Reynolda and Health Sciences campuses aims to develop theory, algorithms, computational tools, and research methodologies for network modeling of redox-regulated events in human cells. Recent research indicates that redox-regulated networks are central to cellular communication under a variety of normal and diseased conditions, including cancer, neurodegenerative diseases, and aging. This project will (1) identify a comprehensive set of cellular proteins modified at cysteine residues as a result of redox-dependent signaling; (2) correlate the concentration of a given cellular perturbant and its associated redox signal; 3) associate networks with particular perturbants; and 4) produce both topological and dynamic models of the cellular network associated with these pathways. These models will then be compared to other data on protein/protein interactions and kinase cascades to produce a more comprehensive model of cellular regulation and its biological outcomes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
Pa da ne iščem naprej, saj obvladaš googlanje bolj kot jaz pa sam poišči še ostale, če te zanima. Če te ne zanima pa zopet napiši da ti članki nimajo veze z žegnano vodo.
Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.
Če bi se vsi držali znanja srednješolskih učbenikov, bi še vedno veljalo, da je zemlja ploščata in babji zbor ob vodnjaku bi bil še vedno središče vse resnice.
Re: ASEA
Kaj pa nakladaš, človek?? Ali nas želiš žejne prepeljati čez vodo? Trdil si, da gre za "priznane univerze".tonymk napisal/-a:Nobelovci:
Louis J. Ignarro, who was awarded the Nobel Prize in 1998 along with Robert F. Furchgott and Ferid Murad for their discovery that nitric oxide is a signaling molecule.
dvojna slepa placebo študija
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
Morda je nenavadna metoda osebna izkušnja, vendar po 20 letih življenja z boleznijo za katero zdravniki in srednješolski učbeniki pravijo da ni ozdravljiva, potem pa v nekaj mesecih uživanja žegnane vode izgine, zame to velja več kot srednješolski učbenik.
Wake Forest University
with David J. John, Computer Science, and Edward E. Allen, Mathematics
Algebraic and Statistical Models of Redox Signaling
Awarded $123,379 for the period 4/1/08 to 3/31/09
Source: NIH
An interdisciplinary research group spanning the Reynolda and Health Sciences campuses aims to develop theory, algorithms, computational tools, and research methodologies for network modeling of redox-regulated events in human cells. Recent research indicates that redox-regulated networks are central to cellular communication under a variety of normal and diseased conditions, including cancer, neurodegenerative diseases, and aging. This project will (1) identify a comprehensive set of cellular proteins modified at cysteine residues as a result of redox-dependent signaling; (2) correlate the concentration of a given cellular perturbant and its associated redox signal; 3) associate networks with particular perturbants; and 4) produce both topological and dynamic models of the cellular network associated with these pathways. These models will then be compared to other data on protein/protein interactions and kinase cascades to produce a more comprehensive model of cellular regulation and its biological outcomes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
Pa da ne iščem naprej, saj obvladaš googlanje bolj kot jaz pa sam poišči še ostale, če te zanima. Če te ne zanima pa zopet napiši da ti članki nimajo veze z žegnano vodo.
Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.
Če bi se vsi držali znanja srednješolskih učbenikov, bi še vedno veljalo, da je zemlja ploščata in babji zbor ob vodnjaku bi bil še vedno središče vse resnice.
Wake Forest University po tvoje spada med "priznane univerze"? Jaz še nikoli nisem slišal zanjo, prepričan pa sem, da tudi nihče izmed forumašev. Pa to sploh ni poanta! Eno so raziskave, drugo pa praznoverje v "čudežne" lastnosti, ki jih nihče ne zna znanstveno pojasniti.
Odkritje, za katero je bila 1998 podeljena Nobelova nagrada nima nobene direktne zveze s tvojim psevdoznanstvenim nakladanjem o ASEA učinkih.
Sicer pa, ali ne bereš shrinkovih postov? Tam najdeš vse relevantne podatke o potegavščini z ASEA.
Jaz poznam kar nekaj ljudi, ki se jim je "izboljšalo splošno zdravstveno stanje" samo z vztrajno molitvijo, brez da bi pili žegnano vodico…Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.
Re: ASEA
Kot je tudi vojko ugotovil: nima zveze s tvojo "žegnano vodo".tonymk napisal/-a:Nobelovci:
Louis J. Ignarro, who was awarded the Nobel Prize in 1998 along with Robert F. Furchgott and Ferid Murad for their discovery that nitric oxide is a signaling molecule.
Iz že navedenega linka:dvojna slepa placebo študija
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
A small study of cyclists was done with a crossover control but with no placebo control. It measured a number of changes in metabolites that “may represent effects on inflammation, oxidative stress, and physiologic stress.”
Nima zveze s tvojo "žegnano vodo".tonymk napisal/-a:Wake Forest University
with David J. John, Computer Science, and Edward E. Allen, Mathematics
Algebraic and Statistical Models of Redox Signaling
Awarded $123,379 for the period 4/1/08 to 3/31/09
Source: NIH
An interdisciplinary research group spanning the Reynolda and Health Sciences campuses aims to develop theory, algorithms, computational tools, and research methodologies for network modeling of redox-regulated events in human cells. Recent research indicates that redox-regulated networks are central to cellular communication under a variety of normal and diseased conditions, including cancer, neurodegenerative diseases, and aging. This project will (1) identify a comprehensive set of cellular proteins modified at cysteine residues as a result of redox-dependent signaling; (2) correlate the concentration of a given cellular perturbant and its associated redox signal; 3) associate networks with particular perturbants; and 4) produce both topological and dynamic models of the cellular network associated with these pathways. These models will then be compared to other data on protein/protein interactions and kinase cascades to produce a more comprehensive model of cellular regulation and its biological outcomes.
Nima zveze s tvojo "žegnano vodo".http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
Pa da ne iščem naprej, saj obvladaš googlanje bolj kot jaz pa sam poišči še ostale, če te zanima.
Kaj pa tale osebna izkušnja (iz enega komentarja na spletu):Morda je nenavadna metoda osebna izkušnja, vendar po 20 letih življenja z boleznijo za katero zdravniki in srednješolski učbeniki pravijo da ni ozdravljiva, potem pa v nekaj mesecih uživanja žegnane vode izgine, zame to velja več kot srednješolski učbenik.
Kaj sedaj?This is bigger than snake oil!
Seriously it is a scam, did a 3 month trial with 6 colleagues
They all thought we were all sold on the "business" together--i was a sceptic from day 1, but did not let on, wanted the placebo effect of joint ownership.
After 3 months we had a meeting and I asked everyone of them to honestly state the benefits, every single one of them broke down crying , "nothing happened but it was so expensive we had to keep hoping!"
Plus the salt water can raise your otherwise normal blood pressure!!!! Which a lot of you don't need!
Avoid with ease, Science has won out!
Tako je: in to je jasno vsakomur, ki je količkaj naravoslovno razgledan.tonymk napisal/-a:Če te ne zanima pa zopet napiši da ti članki nimajo veze z žegnano vodo.
Tipični argumenti promotorjev šarlatanskih izdelkov: isto so nakladali promotorji biopralnih kroglic in MMS kapljic.Ker sem "promotor šarlatanskih izdelkov" se bom držal svojega področja. Neposredni dokazi z moje strani o izboljšanju splošnega zdravstvenega stanja, s strani moje družine, pa tudi nekaj prijateljev in znancev mi odtehta več kot vsi srednješolski učbeniki.
Dej, nehi no: menda ne trdiš, da so te v srednji šoli učili, da je Zemlja ploščata in ste imeli seanse ob vodnjaku? A te napotim v knjižnico po kak srednješolski učbenik anorganske in organske kemije?Če bi se vsi držali znanja srednješolskih učbenikov, bi še vedno veljalo, da je zemlja ploščata in babji zbor ob vodnjaku bi bil še vedno središče vse resnice.
Re: ASEA
Sem vedel da sem dregnil v osje gnezdo. Ampak naj bo tako.
V kolikor pa ima žegnanje tudi vidne posledice na testih krvi pred žegnanjem in po žegnanju je nekaj na tem.
Ker pač trdita da tisto nima veze z ASEO, lahko pač rečem da sta v zmoti, ali nista prebrala zadeve ali pa vaju ne zanima. Dušikov oksid, za katerega odkritje so dobili omenjeni Nobelov nagrado je redox signalna molekula, ki zelo dobro vpliva na kardiovaskularni sistem. Na podlagi tega je farmacija izdelala modro tabletko in zaslužila miljarde.
In tega žal ni v srednješolskih knjigah.
Pa saj nima pomena,.........................................................., tukaj sem mislil nekaj napisati pa rajši ne bom.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
še nekaj ki nima zveze z.....................
Pa še nekaj, ko zopet nima zveze z...
http://www.redoxsignaling.com/
Pa uživajta v svojem prepričanju.
V kolikor pa ima žegnanje tudi vidne posledice na testih krvi pred žegnanjem in po žegnanju je nekaj na tem.
Ker pač trdita da tisto nima veze z ASEO, lahko pač rečem da sta v zmoti, ali nista prebrala zadeve ali pa vaju ne zanima. Dušikov oksid, za katerega odkritje so dobili omenjeni Nobelov nagrado je redox signalna molekula, ki zelo dobro vpliva na kardiovaskularni sistem. Na podlagi tega je farmacija izdelala modro tabletko in zaslužila miljarde.
In tega žal ni v srednješolskih knjigah.
Pa saj nima pomena,.........................................................., tukaj sem mislil nekaj napisati pa rajši ne bom.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
še nekaj ki nima zveze z.....................
Pa še nekaj, ko zopet nima zveze z...
http://www.redoxsignaling.com/
Pa uživajta v svojem prepričanju.
Re: ASEA
Pa še nekaj, kar po ne obstaja in nima zveze z....
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
1 Human Performance Laboratory, Appalachian State University, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
2 Analytical Sciences, David H. Murdock Research Institute, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
3 Bioinformatics Services Division, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
We determined if drinking ASEA™, a redox-signaling molecule beverage, would improve cycling performance, counter inflammation, oxidative stress, and immune dysfunction, and alter the metabolite profile. Cyclists (n = 20) participated in a randomized, double blinded, placebo controlled, crossover study. Subjects completed two 75km time trials (TT) after 1 wk ingestion of 118 mL/d ASEA or placebo (PL). Subjects ingested 473 mL ASEA or PL during the TT. Blood samples were taken pre, post, 1h post-exercise (Ex). ASEA did not improve TT performance (p = .95). The Ex-induced pattern of change in inflammation, oxidative stress, and immunity did not differ (p>.05) between ASEA vs. PL. The metabolomic profiles (GC/MS) of ASEA and PL samples were clearly separated by partial least square discriminant analysis when using pre-Ex data (Q2Y = .71), and when using the ratio of 1h post-Ex to pre-Ex (Q2Y = .68). Linear modeling found that ASEA supplementation caused a significant shift in 43 metabolites pre-Ex, especially free fatty acids, suggesting an enhanced fat oxidation and amino acid sparing, with an increase in ascorbic acid, during Ex. Within the context of this study, 1-wk ASEA supplementation caused extensive fatty acid mobilization before and during Ex, with no apparent influence on TT performance and traditional biomarkers of inflammation, oxidative stress, and immunity.
Funding, Reoxcyn Discoveries Group
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
1 Human Performance Laboratory, Appalachian State University, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
2 Analytical Sciences, David H. Murdock Research Institute, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
3 Bioinformatics Services Division, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
We determined if drinking ASEA™, a redox-signaling molecule beverage, would improve cycling performance, counter inflammation, oxidative stress, and immune dysfunction, and alter the metabolite profile. Cyclists (n = 20) participated in a randomized, double blinded, placebo controlled, crossover study. Subjects completed two 75km time trials (TT) after 1 wk ingestion of 118 mL/d ASEA or placebo (PL). Subjects ingested 473 mL ASEA or PL during the TT. Blood samples were taken pre, post, 1h post-exercise (Ex). ASEA did not improve TT performance (p = .95). The Ex-induced pattern of change in inflammation, oxidative stress, and immunity did not differ (p>.05) between ASEA vs. PL. The metabolomic profiles (GC/MS) of ASEA and PL samples were clearly separated by partial least square discriminant analysis when using pre-Ex data (Q2Y = .71), and when using the ratio of 1h post-Ex to pre-Ex (Q2Y = .68). Linear modeling found that ASEA supplementation caused a significant shift in 43 metabolites pre-Ex, especially free fatty acids, suggesting an enhanced fat oxidation and amino acid sparing, with an increase in ascorbic acid, during Ex. Within the context of this study, 1-wk ASEA supplementation caused extensive fatty acid mobilization before and during Ex, with no apparent influence on TT performance and traditional biomarkers of inflammation, oxidative stress, and immunity.
Funding, Reoxcyn Discoveries Group
Re: ASEA
Ne domišljaj si preveč.tonymk napisal/-a:Sem vedel da sem dregnil v osje gnezdo.
Imaš podatke? Mislim resne, verodostojne podatke.V kolikor pa ima žegnanje tudi vidne posledice na testih krvi pred žegnanjem in po žegnanju je nekaj na tem.
Tebi tvoje prepričanje nudi užitek?Pa uživajta v svojem prepričanju.
Re: ASEA
Promotorji šarlatanskih izdelkov na tem forumu pač dobijo tisto, kar si zaslužijo.tonymk napisal/-a:Sem vedel da sem dregnil v osje gnezdo. Ampak naj bo tako.
Kakšnih testih? Tistih neverodostojnih, neobjavljenih v recenziranih revijah, ki so jih naročili tisti, ki varijo to "žegnano vodo"?V kolikor pa ima žegnanje tudi vidne posledice na testih krvi pred žegnanjem in po žegnanju je nekaj na tem.
Natančno sem prebral in sem ugotovil, da nima zveze (ampak to ni nobeno presenečenje: so ugotovili tudi drugi pred mano). Seveda pa je povsem irelevantno, kaj si mislijo in/ali trdijo tisti, ki so očitno prešpricali srednješolsko kemijo.Ker pač trdita da tisto nima veze z ASEO, lahko pač rečem da sta v zmoti, ali nista prebrala zadeve ali pa vaju ne zanima.
Dej, nehi no, a ti bi primerjal kompleksno organsko spojino sildenafil (ki je komercialno dostopna npr. kot Viagra) in njene farmakokinetične in farmakodinamične učinke s svojo "požegnano vodo", ki ni nič drugega kot slana voda?Dušikov oksid, za katerega odkritje so dobili omenjeni Nobelov nagrado je redox signalna molekula, ki zelo dobro vpliva na kardiovaskularni sistem. Na podlagi tega je farmacija izdelala modro tabletko in zaslužila miljarde.
Seveda je, le ti nisi še poprijel po kakem učbeniku organske kemije.In tega žal ni v srednješolskih knjigah.
Seveda nima pomena, ker so ti prodajalci "požegnane vode" oprali možgane s psevdoznanstvenimi nakladanji.Pa saj nima pomena,.........................................................., tukaj sem mislil nekaj napisati pa rajši ne bom.
A ti bi primerjal kemoterapevtike s svojo "požegnano vodo", ki ni nič drugega kot slana voda?http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2577715/
še nekaj ki nima zveze z.....................
Tako je: spet nima zveze s tvojo "požegnano vodo", ki ni nič drugega kot slana voda.Pa še nekaj, ko zopet nima zveze z...
http://www.redoxsignaling.com/
Seveda bom: v užitek mi je replicirati na nakladanja promotorjev šarlatanskih izdelkov.Pa uživajta v svojem prepričanju.
A te daje amnezija? A nisi opazil, da si to že navedel v predprejšnjem postu? Replika bo seveda enaka:Pa še nekaj, kar po ne obstaja in nima zveze z....
Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach
R. Andrew Shanely1, David C. Nieman1, Dru A. Henson1, Amy M. Knab1, Lynn Cialdella-Kam1, Mary Pat Meaney1, Sara Baxter2 and Wei Sha3
1 Human Performance Laboratory, Appalachian State University, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
2 Analytical Sciences, David H. Murdock Research Institute, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
3 Bioinformatics Services Division, UNC-Charlotte, North Carolina Research Campus, Kannapolis, NC
We determined if drinking ASEA™, a redox-signaling molecule beverage, would improve cycling performance, counter inflammation, oxidative stress, and immune dysfunction, and alter the metabolite profile. Cyclists (n = 20) participated in a randomized, double blinded, placebo controlled, crossover study. Subjects completed two 75km time trials (TT) after 1 wk ingestion of 118 mL/d ASEA or placebo (PL). Subjects ingested 473 mL ASEA or PL during the TT. Blood samples were taken pre, post, 1h post-exercise (Ex). ASEA did not improve TT performance (p = .95). The Ex-induced pattern of change in inflammation, oxidative stress, and immunity did not differ (p>.05) between ASEA vs. PL. The metabolomic profiles (GC/MS) of ASEA and PL samples were clearly separated by partial least square discriminant analysis when using pre-Ex data (Q2Y = .71), and when using the ratio of 1h post-Ex to pre-Ex (Q2Y = .68). Linear modeling found that ASEA supplementation caused a significant shift in 43 metabolites pre-Ex, especially free fatty acids, suggesting an enhanced fat oxidation and amino acid sparing, with an increase in ascorbic acid, during Ex. Within the context of this study, 1-wk ASEA supplementation caused extensive fatty acid mobilization before and during Ex, with no apparent influence on TT performance and traditional biomarkers of inflammation, oxidative stress, and immunity.
Funding, Reoxcyn Discoveries Group
Iz že navedenega linka:
A small study of cyclists was done with a crossover control but with no placebo control. It measured a number of changes in metabolites that “may represent effects on inflammation, oxidative stress, and physiologic stress.”
Re: ASEA
Krvne izvide nima iz goglanja, ampak od svojega zdravnika, krvni testi so bili opravljeni pred začetko uživanja "žegnane vode" in ponovno po treh mesecih. Krvni izvidi so osupljivi, jim tudi zdravnik ni verjel, me poslal na ponovno testiranje. in izvidi so bili zopet enaki. Vi pa kar obdržite svoje srednješolske knjige in se držite svojega googlanja.
Ja sem vesel, ker lahko uživam v svojem prepričanju, prej nisem mogel ker sem se 20 let boril z boleznijo.
Ja sem vesel, ker lahko uživam v svojem prepričanju, prej nisem mogel ker sem se 20 let boril z boleznijo.
Re: ASEA
Kaj pa tale osebna izkušnja (iz enega komentarja na spletu):tonymk napisal/-a:Krvne izvide nima iz goglanja, ampak od svojega zdravnika, krvni testi so bili opravljeni pred začetko uživanja "žegnane vode" in ponovno po treh mesecih. Krvni izvidi so osupljivi, jim tudi zdravnik ni verjel, me poslal na ponovno testiranje. in izvidi so bili zopet enaki.
Kaj sedaj (drugič)?This is bigger than snake oil!
Seriously it is a scam, did a 3 month trial with 6 colleagues
They all thought we were all sold on the "business" together--i was a sceptic from day 1, but did not let on, wanted the placebo effect of joint ownership.
After 3 months we had a meeting and I asked everyone of them to honestly state the benefits, every single one of them broke down crying , "nothing happened but it was so expensive we had to keep hoping!"
Plus the salt water can raise your otherwise normal blood pressure!!!! Which a lot of you don't need!
Avoid with ease, Science has won out!
Absolutno: "poreza na budale" nisem in ne bom nikoli plačeval; tako kot vsakdo, ki je vsaj povohal kak učbenik kemije.tonymk napisal/-a:Vi pa kar obdržite svoje srednješolske knjige in se držite svojega googlanja.
Kar še naprej uživaj "žegnano vodo": škoditi ti tako ne more, saj gre za slano vodo, seveda pa lahko še naprej živiš v iluziji, da ti je ta šarlatanski produkt pomagal.Ja sem vesel, ker lahko uživam v svojem prepričanju, prej nisem mogel ker sem se 20 let boril z boleznijo.
Re: ASEA
Če misliš da mi ta "šarlatanski produkt" ni pomagal, me prosim razsvetli, kaj mi je potem pomagalo, glede na izvide krvi????Kar še naprej uživaj "žegnano vodo": škoditi ti tako ne more, saj gre za slano vodo, seveda pa lahko še naprej živiš v iluziji, da ti je ta šarlatanski produkt pomagal
Naša smučarska reprezentanca tudi uživa "žegnano vodo", če koga zanima naj si najde intervju s fizioterapevtom naše reprezentance na Youtube.
Cela ameriška NHL liga pije to "žegnano vodo",
naša svetovna prvakinja v body buildingu pije "žegnano vodo",
naš znani plavalec prav tako.
in še bi jih lahko naštel. Zakaj že pijejo to??????
Zanima me, ali ima shrink kakšen dokaz da ta "žegnana voda", ki se imenuje ASEA ne deluje, njegovo mnenje ne šteje kot dokaz.
Na goglanju oziroma www boš vedno našel tisto kar iščeš, saj nisi nepristranski. Saj veš raziskovalec vpliva rezultat, tudi če to noče, ker ima smer in ve kaj mora najti in to potem najde.
Ali poznaš tega, ki je spisal to osebno izkušnjo???Kaj pa tale osebna izkušnja (iz enega komentarja na spletu):
Ne poznam prodajalcev te vode, ker jo nihče ne prodaja, jo pač moraš naročiti direktno od proizvajalca,Seveda nima pomena, ker so ti prodajalci "požegnane vode" oprali možgane s psevdoznanstvenimi nakladanji
Če so mi ti "prodajalci" oprali možgane, so jih tebi oprali tvoji profesorji in učitelji s kvazi znanstvenimi nakladanji.
ravnokar sem ga povohal pe še vedno ne vem, morda pri tebi diši/smrdi drugače , porez na budale pa plačaš vsakič ko kupiš srečko ali loterijski listekAbsolutno: "poreza na budale" nisem in ne bom nikoli plačeval; tako kot vsakdo, ki je vsaj povohal kak učbenik kemije
Imam občutek, da pripadate veji vseznalcev, ki pravijo da je že vse odkrito in se ne da nič več odkriti na novo, vsi izumu so že izumljeni itd. Hmm na kaj me to spominja.
No ste mi pa polepšali teh nekaj dni, odlično znate izrezovat citate iz konteksta in jih potem komentirati, da to ne velja.
Re: ASEA
Ja, odvisno od koncentracije: fiziološka raztopina je recimo neškodljiva.Roman napisal/-a:Tudi to ni nujno res, medicina svari pred pretiravanjem s soljo.shrink napisal/-a:škoditi ti tako ne more, saj gre za slano vodo
Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje.tonymk napisal/-a:Če misliš da mi ta "šarlatanski produkt" ni pomagal, me prosim razsvetli, kaj mi je potem pomagalo, glede na izvide krvi????
Hah, fizioterapevt naših skakalcev pač plačuje "porez na budale".Naša smučarska reprezentanca tudi uživa "žegnano vodo", če koga zanima naj si najde intervju s fizioterapevtom naše reprezentance na Youtube.
Izmišljotina: zgolj kak igralec, ki plačuje "porez na budale".Cela ameriška NHL liga pije to "žegnano vodo",
Zgolj še en plačnik "poreza na budale".naša svetovna prvakinja v body buildingu pije "žegnano vodo",
Zgolj še en plačnik "poreza na budale".naš znani plavalec prav tako.
Ker so nasedli psevdoznanstvenim nakladanjem varilcev "žegnane vode".in še bi jih lahko naštel. Zakaj že pijejo to??????
Tipična logika šarlatanov glede dokaznega bremena: zahtevajo, da drugi ponudijo dokaze, da ne deluje, a sami ne morejo ponuditi dokazov, da deluje. Moje mnenje pa še kako šteje, ker se spodobno spoznam na kemijo.Zanima me, ali ima shrink kakšen dokaz da ta "žegnana voda", ki se imenuje ASEA ne deluje, njegovo mnenje ne šteje kot dokaz.
Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam; recimo: http://www.sciencebasedmedicine.org/ase ... -buy-water.Na goglanju oziroma www boš vedno našel tisto kar iščeš, saj nisi nepristranski.
Tipično nakladanje šarlatana, ki se mu ne sanja o znanstveni metodi. Naj ga podučim: objektivnost znanstvene metode se kaže v tem, da obveljajo samo tisti rezultati, ki so bili pridobljeni v kontroliranih pogojih in so ponovljivi. "Žegnana voda" pa seveda premore le:Saj veš raziskovalec vpliva rezultat, tudi če to noče, ker ima smer in ve kaj mora najti in to potem najde.
Not a single placebo-controlled study. Worse, these studies were “in house” studies that were never published in a peer-reviewed journal. Steven Novella recently pointed out the unreliability of such studies. Nothing listed in PubMed. Without replication, peer review, and better designed studies, this research does not constitute any credible evidence to support the claims for ASEA. They have made what Carl Sagan would have called extraordinary claims and they have not even provided any ordinary evidence, much less any extraordinary evidence.
Toliko kot poznam tebe.tonymk napisal/-a:Ali poznaš tega, ki je spisal to osebno izkušnjo???
Ah, seveda, "direktno od proizvajalca" pa si jo dobil zastonj, k'ne?Ne poznam prodajalcev te vode, ker jo nihče ne prodaja, jo pač moraš naročiti direktno od proizvajalca,shrink napisal/-a:Seveda nima pomena, ker so ti prodajalci "požegnane vode" oprali možgane s psevdoznanstvenimi nakladanji.
Tipično od šarlatanov, da spoznanja uradne znanosti označijo "s kvazi znanstvenimi nakladanji".Če so mi ti "prodajalci" oprali možgane, so jih tebi oprali tvoji profesorji in učitelji s kvazi znanstvenimi nakladanji.
Ne, pa ga nisi, sicer ne bi več pil "žegnane vode".ravnokar sem ga povohal pe še vedno ne vem, morda pri tebi diši/smrdi drugačeshrink napisal/-a:Absolutno: "poreza na budale" nisem in ne bom nikoli plačeval; tako kot vsakdo, ki je vsaj povohal kak učbenik kemije
Pri loteriji je verjetnost ugodnega izida večja od 0; za razliko od "požegnane vode".porez na budale pa plačaš vsakič ko kupiš srečko ali loterijski listek
Pri "požegnani vodi" ni nič na novo odkritega: gre za dobri stari "porez na budale".Imam občutek, da pripadate veji vseznalcev, ki pravijo da je že vse odkrito in se ne da nič več odkriti na novo, vsi izumu so že izumljeni itd.
"Požegnana voda" spominja na "snake oil" (kot pravijo anglosaksonski komentatorji).Hmm na kaj me to spominja.
Zadeva je recipročna: promotor "žegnane vode" je lepo popestril "čas kislih kumaric"; ampak to je skoraj že pravilo: pred nekaj leti je ta čas popestril promotor "varikine".No ste mi pa polepšali teh nekaj dni,
Nikakršnega citiranja iz konteksta ni bilo; to si domišljajo le tisti, ki so jim prodajalci "požegnane vode" oprali možgane s psevdoznanstvenimi nakladanji.odlično znate izrezovat citate iz konteksta in jih potem komentirati, da to ne velja.
Re: ASEA
Jaz sem govori o svoji izkušnji, ti si jo prigooglalToliko kot poznam tebe. Slika
Tudi tvoje spada tja, edini dokaz ki ga poznaš je "porez na budale"Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje
Vsi so neumni samo shrink je pameten in ne nasedeKer so nasedli psevdoznanstvenim nakladanjem varilcev "žegnane vode"
Jaz imam dokaze, izvide krvnih preiskav, in kaj so tvoje izjave drugega kot šarlatansko dokazovanje? Tvoje mnenje ni dokaz.Tipična logika šarlatanov glede dokaznega bremena: zahtevajo, da drugi ponudijo dokaze, da ne deluje, a sami ne morejo ponuditi dokazov, da deluje. Moje mnenje pa še kako šteje, ker se spodobno spoznam na kemijo
Ups, pozabil sem da je googlanje znanstveni dokaz
Jaz se tudi spoznam na ekonomski učbenik, kar pa ne pomeni da sem uspešen podjetnik
Verodostojen in preverljiv je Jay Novella, ki se skriva za tem naslovom, tudi soustanovitelj The Skeptics' Guide, obenem pa še promovira lastne izjave.Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam; recimo: http://www.sciencebasedmedicine.org/ase ... -buy-water
Komu je verjeti, akademskemu neurologu ali doktorju medicine in atomske fizike, deluje v raziskavah nanotehnologije v povezavi s živim tkivom.(Dr. Gary Samuelson), oh, seveda, ki ga tudi osebno poznam.
Ne boš verjel, ampak jo dobim zastonj.Ah, seveda, "direktno od proizvajalca" pa si jo dobil zastonj, k'ne?
Pri loteriji je vedno manj dobitkov kot vplačil, se pravi da dolgoročno vedno dobimo nazaj manj kot je vplačano. Verjetnost ugodnega izida na dolgi rok je manj kot 0.Pri loteriji je verjetnost ugodnega izida večja od 0; za razliko od "požegnane vode"
Ups pozabil sem da je googlanje dokazTipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje
Zaradi @poreza na budale@ so svetovni prvakiZgolj še en plačnik "poreza na budale"
Ugotovitev:
Shrinkovo mnenje je znanstveni dokaz
Re: ASEA
Tvojo izkušnjo se da ravno tako "prigooglati" in tvoja "prigooglana" izkušnja ni nič bolj kredibilna od one druge.tonymk napisal/-a:Jaz sem govori o svoji izkušnji, ti si jo prigooglalToliko kot poznam tebe. Slika
Za razliko od promotorjev šarlatanskih izdelkov sam dobro vem, kaj so to znanstveni dokazi. In koliko znanstvenih dokazov premore "požegnana voda"? Zero, Zilch, Nada.Tudi tvoje spada tja, edini dokaz ki ga poznaš je "porez na budale"shrink napisal/-a:Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje
A morda šarlatanski promotor trdi, da vsi razen shrinka pijejo "požegnano" vodo?Vsi so neumni samo shrink je pameten in ne nasedeshrink napisal/-a:Ker so nasedli psevdoznanstvenim nakladanjem varilcev "žegnane vode"
To je lahko "dokaz" zgolj za šarlatana, ki ne ve, kako se dokazuje delovanje zdravilnih učinkovin. Izjave o "čudežnih ozdravitvah" pa so v zvezi s šarlatanskimi izdelki stalna praksa; koliko so vredne, je jasno vsakomur količkaj naravoslovno razgledanemu: niti piškavega drobiža. In isto velja za "požegnano vodo".Jaz imam dokaze, izvide krvnih preiskav, in kaj so tvoje izjave drugega kot šarlatansko dokazovanje? Tvoje mnenje ni dokaz.shrink napisal/-a:Tipična logika šarlatanov glede dokaznega bremena: zahtevajo, da drugi ponudijo dokaze, da ne deluje, a sami ne morejo ponuditi dokazov, da deluje. Moje mnenje pa še kako šteje, ker se spodobno spoznam na kemijo
Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam (n-tič.)Ups, pozabil sem da je googlanje znanstveni dokaz
Ni treba biti uspešen znanstvenik za izpodbijanje psevdoznanstvenih nakladanj promotorjev "požegnane vode": to lahko stori vsak gimnazijec, ki je poslušal kemijo.Jaz se tudi spoznam na ekonomski učbenik, kar pa ne pomeni da sem uspešen podjetnik
Šele ko bo Gary Samuelson objavil kak članek v recenzirani reviji, ki bo dokazoval delovanje te "požegnane vode", bo vsaj malo kredibilen. Do takrat pa:Verodostojen in preverljiv je Jay Novella, ki se skriva za tem naslovom, tudi soustanovitelj The Skeptics' Guide, obenem pa še promovira lastne izjave.shrink napisal/-a:Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam; recimo: http://www.sciencebasedmedicine.org/ase ... -buy-water
Komu je verjeti, akademskemu neurologu ali doktorju medicine in atomske fizike, deluje v raziskavah nanotehnologije v povezavi s živim tkivom.(Dr. Gary Samuelson),
In do takrat bodo njegove izjave pač na psevdoznanstvenem nivoju.Not a single placebo-controlled study. Worse, these studies were “in house” studies that were never published in a peer-reviewed journal. Steven Novella recently pointed out the unreliability of such studies. Nothing listed in PubMed. Without replication, peer review, and better designed studies, this research does not constitute any credible evidence to support the claims for ASEA. They have made what Carl Sagan would have called extraordinary claims and they have not even provided any ordinary evidence, much less any extraordinary evidence.
Še glede akademske izobrazbe in raziskav Garyja Samuelsona (ja, to lahko vsakdo "prigoogla" ):
Gary Samuelson (the atomic physicist) occurred at 1:48 of your youtube video, and mentions his degree at 0:14.
Let's look him up. After a google search, we find this >link, ( scroll down near the bottom or search for "gary")
You'll see that he was a physicist in 2004, and it has he current email address, at Legacytechgroup.com.
After a google search: Hey, he's the >research director of this company, as promised on the utah.edu website!
But wait, this company has nothing to do with medicine… like, at all…
Why is he in this ad, then? It's not his medical qualifications. It's not even his physics qualifications! Here's his thesis: Nuclear Spin Relaxation of Polycrystalline 129 Xenon. They're conning you with fancy degrees! Look at his degree! Your ribosomes aren't made of Polycrystalline 129 Xenon! This guy probably doesn't know what he's talking about.
To sploh ne preseneča: verjetno si tudi "dealer" te "požegnane" vode.tonymk napisal/-a:oh, seveda, ki ga tudi osebno poznam.
Seveda, če si pa "dealer" te "požegnane" vode.Ne boš verjel, ampak jo dobim zastonj.shrink napisal/-a:Ah, seveda, "direktno od proizvajalca" pa si jo dobil zastonj, k'ne?
Hah, tu kažeš tipično neizobraženost šarlatana glede osnov: sanja se ti ne, kaj je to verjetnost in očitno ti ni znano, da verjetnost ne more biti negativna, saj lahko zajema le vrednosti med 0 in 1. In seveda profitabilnost igre nima zveze z verjetnostjo ugodnega izida pri igri. Seveda pa je še tako majhna verjetnost ugodnega izida (recimo sedmice pri Lotu) višja od verjetnosti, da te bo "požegnana" voda pozdravila: ta je namreč enaka natanko 0.Pri loteriji je vedno manj dobitkov kot vplačil, se pravi da dolgoročno vedno dobimo nazaj manj kot je vplačano. Verjetnost ugodnega izida na dolgi rok je manj kot 0.shrink napisal/-a:Pri loteriji je verjetnost ugodnega izida večja od 0; za razliko od "požegnane vode"
Tipično šarlatansko argumentiranje: promotorju "žegnane vode" sem takoj povedal, da poizvedba v Googlu pripelje do zadetkov, ki so verodostojni in preverljivi in ki jasno kažejo, da gre za tipičen marketinški scam (n-tič.)Ups pozabil sem da je googlanje dokazshrink napisal/-a:Tipično šarlatansko sklepanje oz. dokazovanje
Zaradi "požegnane vode" so ravno tako prvaki kot zaradi molitve v cerkvi.Zaradi @poreza na budale@ so svetovni prvakishrink napisal/-a:Zgolj še en plačnik "poreza na budale"
Narobe, šarlatanski promotor "požegnane vode" - moje mnenje (v obliki retoričnega vprašanja):Ugotovitev:
Shrinkovo mnenje je znanstveni dokaz
In koliko znanstvenih dokazov premore "požegnana voda"? Zero, Zilch, Nada.
oz.
Not a single placebo-controlled study. Worse, these studies were “in house” studies that were never published in a peer-reviewed journal. Steven Novella recently pointed out the unreliability of such studies. Nothing listed in PubMed. Without replication, peer review, and better designed studies, this research does not constitute any credible evidence to support the claims for ASEA. They have made what Carl Sagan would have called extraordinary claims and they have not even provided any ordinary evidence, much less any extraordinary evidence.
Re: ASEA
Shrink je napisal (kot odgovor tonymk):
Hah, tu kažeš tipično neizobraženost šarlatana glede osnov: sanja se ti ne, kaj je to verjetnost in očitno ti ni znano, da verjetnost ne more biti negativna, saj lahko zajema le vrednosti med 0 in 1. Slika In seveda profitabilnost igre nima zveze z verjetnostjo ugodnega izida pri igri. Seveda pa je še tako majhna verjetnost ugodnega izida (recimo sedmice pri Lotu) višja od verjetnosti, da te bo "požegnana" voda pozdravila: ta je namreč enaka natanko 0.