Čudeži in znanost

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:...
:?: :shock:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:No obratno gre zagotovo, a ne? Fiziki se seveda ne bodo strinjali s teboj, atomi so atomi in zložiš jih lahko v skladu s pravili. Ne vidim razloga, zakaj nebi mogel transformirati klobuka v nogavico. Ne nazadnje imata luknjo obe strukturi.
Večji problem bi bil, če bi želel "pivovski krigl" trasnformirati v sfero. Vprašaj Zajca, če ne verjameš!
Misliš tole:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _morph.gif
Tudi. Vendar torus žal ni sfera.
vojko napisal/-a: Seveda verjamem, toda potem to ni več vrč, kot nogavica ni več klobuk...
Tako je. Torej poglejva tole sledečo analogijo.
Kosovel napisal/-a: Tiho je sklonil svoj beli vrat
v loku nad vodó,
v vodi grmovje, stolp in grad,
zaprl je oko.
In sredi jezera ni mogel utoniti,
to je bil strašen ukaz:
Živeti, trpeti, strmeti v razbiti
svoj obraz.
V bolest, ki ne mine nikoli, nikoli,
in kot v zrcalo voda
vase strmeti (Živeti proti svoji volji)
z bolestjo sredi srca.
Preoblikujva.
Kosovel napisal/-a: Tiho je sklonil svoj beli vrat v loku nad vodó, v vodi grmovje, stolp in grad, zaprl je oko. In sredi jezera ni mogel utoniti, to je bil strašen ukaz: Živeti, trpeti, strmeti v razbiti svoj obraz. V bolest, ki ne mine nikoli, nikoli, in kot v zrcalo voda vase strmeti (Živeti proti svoji volji) z bolestjo sredi srca.
Analizirajva.

Analiza pokaže sledeče: Število vseh simbolov je 317, različnih je 31, ter 2 s strešico, torej 31.7, v povprečju je torej vsak simbol uporabljen 10x :shock: Izračunana povprečna vrednost je 10.2 z raztosom 11.95, če odmislimo praznino, dobimo povprečje 8.9 in raztros 8.2. Iztopajo torej simboli T e o i ter pogojno ( : ). :?:

Največ krat se pojavlja simbol "praznina" [58krat], sledi "i" [31], itd. Recimo, da simbol "e", ki se pojavlja 21 krat zamenjamo z "a", ki se pojavlja 12 krat.

Po zamenjavi dobimo:

Tiho ja sklonil svoj bali vrat
v loku nad vodó,
v vodi grmovja, stolp in grad,
zaprl ja oko.
In sradi jazara ni mogal utoniti,
to ja bil strašan ukaz:
Živati, trpati, strmati v razbiti
svoj obraz.
V bolast, ki na mina nikoli, nikoli,
in kot v zrcalo voda
vasa strmati (Živati proti svoji volji)
z bolastjo sradi srca.

Pozoren bralec bo hitro uvidel, da dodatna zamenjava Ž<->Š odkrije povsem nove dimezije. Šivati proti svoji volji in Šivati, trpati, strmati* v razbiti svoj obraz!
:oops:

*strmati gre razumeti, kot strmec, ki je razmerje med višinsko razliko in vodoravno oddaljenostjo dveh točk, navadno v toku reke. :!:

Primerjajva.
...

Analiza pokaže, da hitro izgubljamo bistvo. :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Me veseli, da sva na istem bregu stališč. Sv. Pismo pravi na primer:
Ne dajte se premotiti. Vse presojajte.
Ne pridete od tod, dokler ne poravnate zadnjega beliča.
Vatikan je dal, z odstavitvijo najvišjih slovenskih cerkvenih dostojanstvenkov, dober zgled - ali ne?
Tudi EU (Bruselj) je dokaj dobro deloval. V celoti vzeto, recesija se je ustavila.
Posamezne države, npr. Nemčija, pa so že skoraj na zeleni veji.
Zopet dober zgled (za nekatere druge države drugačnih lastnosti), ali ne?
Srbska pravljica pravi na primer:
»Ko pride lovec, se potuhni, kot da si mrtva,« je rekel ježek.
»Ko te bo sunil s čevljem, se ne premakni. Nato te bo vzel iz pasti in te položil na zamljo. Takrat pa steci, kar moreš!«
Prišel je lovec, sunil lisico s škornjem, in ko je videl, da se ne premakne, je razklenil past ter položil lisico na zemljo.
Preden se je obrnil, jo je lisica že ucvrla po bregu.
Nikoli več se ni hvalila, da ima petinsedemdeset pameti.
:lol: :lol: :lol:
Slovenski epilog:

Lovec je opustil naivnost.

Kot v šahu, igra je - skladno s pravilnim mišljenjem - končana šele, ko se nasprotnik formalno preda. - Torej, preizkus s čevljem je bil neprimeren (nedorasel, glede na lokavo lisico - ki je sicer bila strokovno že premagana, saj je bila ujeta, torej dana lovcu na milost ali nemilost).

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Bargo napisal/-a:No obratno gre zagotovo, a ne? Fiziki se seveda ne bodo strinjali s teboj, atomi so atomi in zložiš jih lahko v skladu s pravili. Ne vidim razloga, zakaj nebi mogel transformirati klobuka v nogavico. Ne nazadnje imata luknjo obe strukturi.
Večji problem bi bil, če bi želel "pivovski krigl" trasnformirati v sfero. Vprašaj Zajca, če ne verjameš!
Misliš tole:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _morph.gif
Tudi. Vendar torus žal ni sfera.
vojko napisal/-a: Seveda verjamem, toda potem to ni več vrč, kot nogavica ni več klobuk...
Tako je. Torej poglejva tole sledečo analogijo.
Kosovel napisal/-a: Tiho je sklonil svoj beli vrat
v loku nad vodó,
v vodi grmovje, stolp in grad,
zaprl je oko.
In sredi jezera ni mogel utoniti,
to je bil strašen ukaz:
Živeti, trpeti, strmeti v razbiti
svoj obraz.
V bolest, ki ne mine nikoli, nikoli,
in kot v zrcalo voda
vase strmeti (Živeti proti svoji volji)
z bolestjo sredi srca.
Preoblikujva.
Kosovel napisal/-a: Tiho je sklonil svoj beli vrat v loku nad vodó, v vodi grmovje, stolp in grad, zaprl je oko. In sredi jezera ni mogel utoniti, to je bil strašen ukaz: Živeti, trpeti, strmeti v razbiti svoj obraz. V bolest, ki ne mine nikoli, nikoli, in kot v zrcalo voda vase strmeti (Živeti proti svoji volji) z bolestjo sredi srca.
Analizirajva.

Analiza pokaže sledeče: Število vseh simbolov je 317, različnih je 31, ter 2 s strešico, torej 31.7, v povprečju je torej vsak simbol uporabljen 10x :shock: Izračunana povprečna vrednost je 10.2 z raztosom 11.95, če odmislimo praznino, dobimo povprečje 8.9 in raztros 8.2. Iztopajo torej simboli T e o i ter pogojno .

Največ krat se pojavlja simbol "praznina" [58krat], sledi "i" [31], itd. Recimo, da simbol "e", ki se pojavlja 21 krat zamenjamo z "a", ki se pojavlja 12 krat.

Po zamenjavi dobimo:

Tiho ja sklonil svoj bali vrat
v loku nad vodó,
v vodi grmovja, stolp in grad,
zaprl ja oko.
In sradi jazara ni mogal utoniti,
to ja bil strašan ukaz:
Živati, trpati, strmati v razbiti
svoj obraz.
V bolast, ki na mina nikoli, nikoli,
in kot v zrcalo voda
vasa strmati (Živati proti svoji volji)
z bolastjo sradi srca.

Pozoren bralec bo hitro uvidel, da dodatna zamenjava Ž<->Š odkrije povsem nove dimezije. Šivati proti svoji volji in Šivati, trpati, strmati* v razbiti svoj obraz!


*strmati gre razumeti, kot strmec, ki je razmerje med višinsko razliko in vodoravno oddaljenostjo dveh točk, navadno v toku reke.
Primerjajva.
...

Analiza pokaže, da hitro izgubljamo bistvo. :wink:
:?: :shock: :shock:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Me veseli, da sva na istem bregu stališč. Sv. Pismo pravi na primer:
Ne dajte se premotiti. Vse presojajte.
Ne pridete od tod, dokler ne poravnate zadnjega beliča.
Vatikan je dal, z odstavitvijo najvišjih slovenskih cerkvenih dostojanstvenkov, dober zgled - ali ne?
Tudi EU (Bruselj) je dokaj dobro deloval. V celoti vzeto, recesija se je ustavila.
Posamezne države, npr. Nemčija, pa so že skoraj na zeleni veji.
Zopet dober zgled (za nekatere druge države drugačnih lastnosti), ali ne?
Srbska pravljica pravi na primer:
»Ko pride lovec, se potuhni, kot da si mrtva,« je rekel ježek.
»Ko te bo sunil s čevljem, se ne premakni. Nato te bo vzel iz pasti in te položil na zamljo. Takrat pa steci, kar moreš!«
Prišel je lovec, sunil lisico s škornjem, in ko je videl, da se ne premakne, je razklenil past ter položil lisico na zemljo.
Preden se je obrnil, jo je lisica že ucvrla po bregu.
Nikoli več se ni hvalila, da ima petinsedemdeset pameti.
Slovenski epilog:

Lovec je opustil naivnost.

Kot v šahu, igra je - skladno s pravilnim mišljenjem - končana šele, ko se nasprotnik formalno preda. - Torej, preizkus s čevljem je bil neprimeren (nedorasel, glede na lokavo lisico - ki je sicer bila strokovno že premagana, saj je bila ujeta, torej dana lovcu na milost ali nemilost).
Kot običajno, Lili, si zgrešil poanto; ta pa je v pomenski in žanrski paraleli med 'Sv. Pismo pravi na primer:' in 'Srbska pravljica pravi na primer:':lol: :lol: :lol:

Za prizadevnost in trud si pa dobil zadostno... :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: :?: :shock: :shock:
Kaj? Preoblikoval, analiziral in primerjal sem del Kosovela, pri tem pa sem uporabil znane metode.
No, povezava z analizami DNK ni povsem naključna. V zgornji pesmici smo imeli 31 simbolov, ki smo jih zapisali 317 krat v vrstnem redu in na način, ki ga je izbral Srečko. Sprva smo stvari malce preoblikovali tako, da smo prihranili na prostoru, a ne? Nato smo analizirali, ugotovili smo povprečja, raztrose, itd.

Z preslikavo a->e, nismo spremenili količino informacije, merjeno v bitih, tudi količina potrebne energije za zapis je tako ostala nespremenjena, a ne?

No, spremenili smo entropijo, vendar če bi zamenjali a z XX in e z a in XX z e, potem bi ohranili tudi entropijo, a ne?

Ja, lahko gremo še korak naprej in optimiramo potrebno energijo. Recimo zapišemo tako:
([1];)[1];:[1];h[1];ó[1];ŕ[1];š[1];c[2];Ž[2];.[3];g[3];u[3];p[4];m[5];b[6];d[7];z[7];k[8];,[9];j[10];a[12];
n[12];l[14];s[14];r[16];v[17];T[20];e[21];o[26];i[31];Praznina[58];

Zgornji niz ima samo še 175 znakov, torej samo še 55% prvotne dolžine. Nekaj informacije smo sicer izgubili, vendar pustimo to, saj nas že od začetka ni preveč zanimala, a ne? 8)

No, če uporabimo statistiko in še nekaj matematičnih trikov, lahko celo zmanjšamo energijo in ohranimo prvotno informacijo.

No, kakorkoli postavita se vsaj dva vprašanja:
1. Kolikšna je torej količina informacije v predstavljeni Srečkovi pesmici?
2. Kaj vse je nujno potrebno, da vsaj del informacij prepoznamo?
:oops:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a: :shock:
Kaj? Preoblikoval, analiziral in primerjal sem del Kosovela, pri tem pa sem uporabil znane metode.
No, povezava z analizami DNK ni povsem naključna. V zgornji pesmici smo imeli 31 simbolov, ki smo jih zapisali 317 krat v vrstnem redu in na način, ki ga je izbral Srečko. Sprva smo stvari malce preoblikovali tako, da smo prihranili na prostoru, a ne? Nato smo analizirali, ugotovili smo povprečja, raztrose, itd.

Z preslikavo a->e, nismo spremenili količino informacije, merjeno v bitih, tudi količina potrebne energije za zapis je tako ostala nespremenjena, a ne?

No, spremenili smo entropijo, vendar če bi zamenjali a z XX in e z a in XX z e, potem bi ohranili tudi entropijo, a ne?

Ja, lahko gremo še korak naprej in optimiramo potrebno energijo. Recimo zapišemo tako:
([1];)[1];:[1];h[1];ó[1];ŕ[1];š[1];c[2];Ž[2];.[3];g[3];u[3];p[4];m[5];b[6];d[7];z[7];k[8];,[9];j[10];a[12];
n[12];l[14];s[14];r[16];v[17];T[20];e[21];o[26];i[31];Praznina[58];

Zgornji niz ima samo še 175 znakov, torej samo še 55% prvotne dolžine. Nekaj informacije smo sicer izgubili, vendar pustimo to, saj nas že od začetka ni preveč zanimala, a ne? 8)

No, če uporabimo statistiko in še nekaj matematičnih trikov, lahko celo zmanjšamo energijo in ohranimo prvotno informacijo.

No, kakorkoli postavita se vsaj dva vprašanja:
1. Kolikšna je torej količina informacije v predstavljeni Srečkovi pesmici?
2. ?
:oops:
Kaj vse je nujno potrebno, da vsaj del informacij prepoznamo?
Poglej tole mojstrovino naših možganov!

Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. The rset can be a total mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe.

Feraknig azmanig huh? :D

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a derik »

vojko napisal/-a:Kaj vse je nujno potrebno, da vsaj del informacij prepoznamo?
Poglej tole mojstrovino naših možganov!

Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. The rset can be a total mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe.

Feraknig azmanig huh? :D
Moja žena pa ve, kaj bom rekel, še predno dobro usta odprem :!:
Pes je pa še boljši: samo če pomislim, da bi šla na sprehod, je že pri vratih.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

derik napisal/-a:
vojko napisal/-a:Kaj vse je nujno potrebno, da vsaj del informacij prepoznamo?
Poglej tole mojstrovino naših možganov!

Aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny iprmoetnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be at the rghit pclae. The rset can be a total mses and you can sitll raed it wouthit porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe.

Feraknig azmanig huh? :D
Moja žena pa ve, kaj bom rekel, še predno dobro usta odprem :!:
Pes je pa še boljši: samo če pomislim, da bi šla na sprehod, je že pri vratih.
Vidiš, to so pa dobrobiti dolgoletnega zakona...če bi trajal še dlje, bi verjetno komunicirala telepatsko... :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a: Kaj vse je nujno potrebno, da vsaj del informacij prepoznamo?
Poglej tole mojstrovino naših možganov!
Feraknig azmanig huh? :D
Res je. Bereš lahko tekoče, če pa želiš popravljati se zatika, hecno ne? :wink:

No, poznati in razumeti moraš jezik, angleščino. Podal si dober primer inteligence, ki je stroji ne bodo osvojili še precej časa (če sploh). Tudi v tem tvojem podanem primeru, energija za zapis informacije ostaja enaka, prav tako entropija, a ne?

Zanimivo je, če v googlu poskusiš poiskati besedo "wouthit". :wink:

Videti je, da ni nujno potrebno, da permutacije posameznih simbolov, znotraj besede, vplivajo na dojemanje pomenov besed in povedi. Verjetno je nekaj podobnega, če malce permutiramo besede znotraj stavka. Recimo. "Ubiti ne oprostiti", "Ubiti, ne oprostiti", "Ubiti ne, oprostiti", "Ne ubiti oprostiti" itd. :oops:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Slovenski epilog:
Lovec je opustil naivnost.
Kot v šahu, igra je - skladno s pravilnim mišljenjem - končana šele, ko se nasprotnik formalno preda. - Torej, preizkus s čevljem je bil neprimeren (nedorasel, glede na lokavo lisico - ki je sicer bila strokovno že premagana, saj je bila ujeta, torej dana lovcu na milost ali nemilost).
Kot običajno, Lili, si zgrešil poanto; ta pa je v pomenski in žanrski paraleli med 'Sv. Pismo pravi na primer:' in 'Srbska pravljica pravi na primer:':lol: :lol: :lol:
Za prizadevnost in trud si pa dobil zadostno... :lol:
Sprejemem opravičilo, Otrob.
Lahko razumem, da teksti potrebujejo dopolnitev avtorja, da je le-ta razumljiv.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8042
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a bargo »

South Of The Border

South of the border, down Mexico way
That's where I fell in love, when the stars above came out to play
And now as I wander, my thoughts ever stray
South of the border, down Mexico way

She was a picture in old Spanish lace
Just for a tender while I kissed a smile upon her face
'Cause it was fiesta and we were so gay
South of the border, Mexico way

Then she sighed as she whispered, manana
Never dreaming that we were parting
And I lied as a whispered, manana
'Cause our tomorrow never came

South of the border, I jumped back one day
There in a veil of white, by the candlelight, she knelt to pray
The mission bells told me that I mustn't stay
South of the border, Mexico way

The mission bells told me, ding, dong, that I must not stay
Stay South of the border, down Mexico way

Aye aye aye aye... aye aye aye aye...
Aye aye aye aye... aye aye aye aye...

Border song

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:Slovenski epilog:
Lovec je opustil naivnost.
Kot v šahu, igra je - skladno s pravilnim mišljenjem - končana šele, ko se nasprotnik formalno preda. - Torej, preizkus s čevljem je bil neprimeren (nedorasel, glede na lokavo lisico - ki je sicer bila strokovno že premagana, saj je bila ujeta, torej dana lovcu na milost ali nemilost).
Kot običajno, Lili, si zgrešil poanto; ta pa je v pomenski in žanrski paraleli med 'Sv. Pismo pravi na primer:' in 'Srbska pravljica pravi na primer:'
Za prizadevnost in trud si pa dobil zadostno...
Sprejemem opravičilo, Otrob.
Lahko razumem, da teksti potrebujejo dopolnitev avtorja, da je le-ta razumljiv.
Kje pa vidiš kakšno opravičilo? :lol: :lol: :lol: :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11595
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čudeži in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko »

Vsakodnevni utrip v naših farah – doma in po svetu…

Arthur Coyle je pomemben duhovnik v bostonski nadškofiji, vendar pa je trenutno na prostovoljnem dopustu, poroča CBS News.
Vzrok je zanj precej nerodna situacija – na pokopališču v Massachusettsu so ga policisti zalotili med spolnim odnosom s prostitutko. Vklenjenega so odpeljali v pripor, od koder so ga po plačilu varščine izpustili. Obtožili naj bi ga zaradi kršenja javnega reda in miru ter spolnih odnosov s prostitutko, ki so v Massachusettsu prepovedani.
Bostonska nadškofija se je tako vpletla v še en seksualni škandal – veliko hujši je izbruhnil leta 2002. Afera zaradi pedofilije se je po vseh ZDA razširila ravno iz Bostona, ocenjuje se, da je bilo okoli 540 otrok žrtev pedofilskih duhovnikov. Bostonska nadškofija je morala prodajati svoje premoženje, da je žrtvam izplačala za sto milijonov dolarjev odškodnin. Aretiranih pa je bilo le nekaj duhovnikov. :lol: :lol: :lol:
ŽURNAL 24.SI 16.8.2013

Odgovori